Mütter- und Schwangerenforum

Me too - ist sexuelle Belästigung ein Thema?

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DieEine2
1869 Beiträge
13.11.2017 21:27
Zitat von NiAn:

Zitat von DieEine2:

@Mamota:
Zwischen einem Pfiff, egal wie sehr sich da jemand belästigt fühlt, und einer Vergewaltigung liegen aber noch ein paar Meter.

Eine Vergewaltigung ist eine Straftat und furchtbar.
Ein Pfiff fügt nun wirklich niemandem Schmerzen zu!

In anderen Ländern sieht man das aber auch deutlich lockerer als hier.
Und grade dieses Aufgebausche jeder Kleinigkeit ("Hallo schöne Frau" in der Disko ist für mich auch keine sexuelle Belästigung), werden die echten Opfer nicht mehr ernst genommen.

Und die Männer stehen blöd da.
Eine ehemalige Berufsschulkollegin unterstellte gar ihrem Chef und all ihren Kollegne tägliche sexuelle Belästigung! Einfach aufgrund des normalen Umgangtons.
Wenn das ungefiltert die falschen Leute hören, kann das den Job oder Karrieremöglichkeiten kosten!

Und dabei rede ich nicht mal von falscher Verdächtigung, wie in deinem Link. Sondern einfach "falscher Wahrnehmung".
Eine falsche Verdächtigung ist eine bewusste Falschaussage. Hochbauschen ist für mich nochmal was anderes .


Und nochmal, nicht für hast zu entscheiden ob es eine übergriffige Handlung oder Aussage war, das kannst du gar nicht. Das man diese Sachen nicht auf die gleiche Stufe stellen kann ist denke ich jedem bewusst. Aber wenn die Frau mit Modelmaßen ständig blöde Sprüche kassiert, angebaggert wird, ihr ständig hinterher gepfiffen oder gerufen wird, dann kann das für diese Frau sehr belastend sein, gerade dann wenn sie sehr zurückgehalten und schüchtern ist oder eben noch sehr jung und unerfahren. Für ihr Aussehen kann sie nunmal nichts. Wenn man dem dann vielleicht noch tagtäglich auf Arbeit ausgesetzt ist, kann das ziemlich zermürbend sein. Mag sein das dich so ein Verhalten nicht stören mag und du es als normal auf Arbeit ansiehst, so kann es für einen anderen schon sehr belastend sein. Das hat nichts damit zu tun missbrauchsopfer ihr Leid abzusprechen oder sich selbst wichtig zu machen (wobei ich nicht abstreite das dies zur Genüge vorkommt um jemanden eins auszuwischen) aber Menschen denen sowas wirklich was ausmacht dies Abzusprechen finde ich auch nicht richtig


Liebe Nian,
jetzt setzt du Dinge voraus, die du nicht weißt.
Das Mädel war mit ihren über 150kg weit von Modelmaßen weg.
Ich habe ein paar Kollegen und den Chef kennengelernt. Eine so gepflegte Athmosphäre wie da, hab ich in keiner anderen Küche erlebt.
Das war wichtig machen. Sie wollte Aufmerksamkeit und zwar auf diese Weise.
Und so schlimm, kann diese angebliche Belästigung (und ich lege mein Hand dafür ins Feuer, dass es diese nicht gab), nicht sein, wenn ich da 3 Jahre bleibe und hinterher auch wieder dahin zurückgehe.

Und das ist nicht der einzige Fall in meinem direkten Bekanntenkreis.

Echte sexuelle Belästigung, muss ernst genommen werden. Aber nicht jede Berührung und jeder Blick ist gleich eine sexuelle Belästigung. Manchmal auch einfach Einbildung oder Wunschdenken!
13.11.2017 21:28
Zitat von DieEine2:

@Mamota:
Zwischen einem Pfiff, egal wie sehr sich da jemand belästigt fühlt, und einer Vergewaltigung liegen aber noch ein paar Meter.

Eine Vergewaltigung ist eine Straftat und furchtbar.
Ein Pfiff fügt nun wirklich niemandem Schmerzen zu!

In anderen Ländern sieht man das aber auch deutlich lockerer als hier.
Und grade dieses Aufgebausche jeder Kleinigkeit ("Hallo schöne Frau" in der Disko ist für mich auch keine sexuelle Belästigung), werden die echten Opfer nicht mehr ernst genommen.

Und die Männer stehen blöd da.
Eine ehemalige Berufsschulkollegin unterstellte gar ihrem Chef und all ihren Kollegne tägliche sexuelle Belästigung! Einfach aufgrund des normalen Umgangtons.
Wenn das ungefiltert die falschen Leute hören, kann das den Job oder Karrieremöglichkeiten kosten!

Und dabei rede ich nicht mal von falscher Verdächtigung, wie in deinem Link. Sondern einfach "falscher Wahrnehmung".
Eine falsche Verdächtigung ist eine bewusste Falschaussage. Hochbauschen ist für mich nochmal was anderes .


Ich denke keiner hier bestreitet das ne Vergewaltigung was anderes als ein Pfiff ist - trotzdem gibt es genug Frauen die sich davon belästigt fühlen und es nicht möchten und das wohl ihr gutes Recht ist.

Und es ist kein Aufbauschen wenn sich jemand belästigt fühlt dadurch, zum Glück sind die Gesetze inzwischen strenger geworden.

Weil ohne dem geht es so weiter, siehe z.B. Mobbing, das früher auch "ein bisserl sigieren" bis endlich anerkannt wurde wie schlimm es ist und was es mit Menschen macht.
Senami3
1553 Beiträge
13.11.2017 21:33
Zitat von Zelda86:

Fängt Sexismus schon im Baby alter an?
Ich meine, wenn ich in ein Bekleidungsgeschäft gehe, werde ich von Rosa/Pink auf der einen und Blau auf der anderen Seite erschlagen. Geht man in ein Spielzeuggeschäft ist es ähnlich. Ziehen wir gerade die nächsten Opfer und Täter groß, wenn wir die Kinder in "geschlechtstypische" Kleidung stecken und mit dem entsprechenden Spielzeug spielen lassen?


Das Frage ich mich auch immer, wenn Kind 3 aktuell 4 Monate die Sachen von ihren 2 Brüdern aufträgt und fast immer für einen Jungen gehalten wird. Wenn ich dann sage, dass sie ein Mädchen ist und Ronja heißt, bekomme ich oft die Reaktion: "ja als Ronja braucht sie ja keine Mädelskleidung!" ---- what??? Mädelskleidung etwa nur für liebliche Namen? Da sieht man deutlich wieviele Schubladen es gibt...
DieEine2
1869 Beiträge
13.11.2017 21:34
Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieEine2:

@Mamota:
Zwischen einem Pfiff, egal wie sehr sich da jemand belästigt fühlt, und einer Vergewaltigung liegen aber noch ein paar Meter.

Eine Vergewaltigung ist eine Straftat und furchtbar.
Ein Pfiff fügt nun wirklich niemandem Schmerzen zu!

In anderen Ländern sieht man das aber auch deutlich lockerer als hier.
Und grade dieses Aufgebausche jeder Kleinigkeit ("Hallo schöne Frau" in der Disko ist für mich auch keine sexuelle Belästigung), werden die echten Opfer nicht mehr ernst genommen.

Und die Männer stehen blöd da.
Eine ehemalige Berufsschulkollegin unterstellte gar ihrem Chef und all ihren Kollegne tägliche sexuelle Belästigung! Einfach aufgrund des normalen Umgangtons.
Wenn das ungefiltert die falschen Leute hören, kann das den Job oder Karrieremöglichkeiten kosten!

Und dabei rede ich nicht mal von falscher Verdächtigung, wie in deinem Link. Sondern einfach "falscher Wahrnehmung".
Eine falsche Verdächtigung ist eine bewusste Falschaussage. Hochbauschen ist für mich nochmal was anderes .


Ich denke keiner hier bestreitet das ne Vergewaltigung was anderes als ein Pfiff ist - trotzdem gibt es genug Frauen die sich davon belästigt fühlen und es nicht möchten und das wohl ihr gutes Recht ist.

Und es ist kein Aufbauschen wenn sich jemand belästigt fühlt dadurch, zum Glück sind die Gesetze inzwischen strenger geworden.

Weil ohne dem geht es so weiter, siehe z.B. Mobbing, das früher auch "ein bisserl sigieren" bis endlich anerkannt wurde wie schlimm es ist und was es mit Menschen macht.


Zum Glück gibt es kein Gesetz, dass Pfeiffen verbietet .
13.11.2017 21:40
Zitat von DieEine2:

Zitat von NiAn:

Zitat von DieEine2:

@Mamota:
Zwischen einem Pfiff, egal wie sehr sich da jemand belästigt fühlt, und einer Vergewaltigung liegen aber noch ein paar Meter.

Eine Vergewaltigung ist eine Straftat und furchtbar.
Ein Pfiff fügt nun wirklich niemandem Schmerzen zu!

In anderen Ländern sieht man das aber auch deutlich lockerer als hier.
Und grade dieses Aufgebausche jeder Kleinigkeit ("Hallo schöne Frau" in der Disko ist für mich auch keine sexuelle Belästigung), werden die echten Opfer nicht mehr ernst genommen.

Und die Männer stehen blöd da.
Eine ehemalige Berufsschulkollegin unterstellte gar ihrem Chef und all ihren Kollegne tägliche sexuelle Belästigung! Einfach aufgrund des normalen Umgangtons.
Wenn das ungefiltert die falschen Leute hören, kann das den Job oder Karrieremöglichkeiten kosten!

Und dabei rede ich nicht mal von falscher Verdächtigung, wie in deinem Link. Sondern einfach "falscher Wahrnehmung".
Eine falsche Verdächtigung ist eine bewusste Falschaussage. Hochbauschen ist für mich nochmal was anderes .


Und nochmal, nicht für hast zu entscheiden ob es eine übergriffige Handlung oder Aussage war, das kannst du gar nicht. Das man diese Sachen nicht auf die gleiche Stufe stellen kann ist denke ich jedem bewusst. Aber wenn die Frau mit Modelmaßen ständig blöde Sprüche kassiert, angebaggert wird, ihr ständig hinterher gepfiffen oder gerufen wird, dann kann das für diese Frau sehr belastend sein, gerade dann wenn sie sehr zurückgehalten und schüchtern ist oder eben noch sehr jung und unerfahren. Für ihr Aussehen kann sie nunmal nichts. Wenn man dem dann vielleicht noch tagtäglich auf Arbeit ausgesetzt ist, kann das ziemlich zermürbend sein. Mag sein das dich so ein Verhalten nicht stören mag und du es als normal auf Arbeit ansiehst, so kann es für einen anderen schon sehr belastend sein. Das hat nichts damit zu tun missbrauchsopfer ihr Leid abzusprechen oder sich selbst wichtig zu machen (wobei ich nicht abstreite das dies zur Genüge vorkommt um jemanden eins auszuwischen) aber Menschen denen sowas wirklich was ausmacht dies Abzusprechen finde ich auch nicht richtig


Liebe Nian,
jetzt setzt du Dinge voraus, die du nicht weißt.
Das Mädel war mit ihren über 150kg weit von Modelmaßen weg.
Ich habe ein paar Kollegen und den Chef kennengelernt. Eine so gepflegte Athmosphäre wie da, hab ich in keiner anderen Küche erlebt.
Das war wichtig machen. Sie wollte Aufmerksamkeit und zwar auf diese Weise.
Und so schlimm, kann diese angebliche Belästigung (und ich lege mein Hand dafür ins Feuer, dass es diese nicht gab), nicht sein, wenn ich da 3 Jahre bleibe und hinterher auch wieder dahin zurückgehe.

Und das ist nicht der einzige Fall in meinem direkten Bekanntenkreis.

Echte sexuelle Belästigung, muss ernst genommen werden. Aber nicht jede Berührung und jeder Blick ist gleich eine sexuelle Belästigung. Manchmal auch einfach Einbildung oder Wunschdenken!


Nun bei deinem anfänglichen Post klang das ziemlich allgemein daher nur mein Beispiel.
13.11.2017 21:42
Zitat von DieEine2:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieEine2:

@Mamota:
Zwischen einem Pfiff, egal wie sehr sich da jemand belästigt fühlt, und einer Vergewaltigung liegen aber noch ein paar Meter.

Eine Vergewaltigung ist eine Straftat und furchtbar.
Ein Pfiff fügt nun wirklich niemandem Schmerzen zu!

In anderen Ländern sieht man das aber auch deutlich lockerer als hier.
Und grade dieses Aufgebausche jeder Kleinigkeit ("Hallo schöne Frau" in der Disko ist für mich auch keine sexuelle Belästigung), werden die echten Opfer nicht mehr ernst genommen.

Und die Männer stehen blöd da.
Eine ehemalige Berufsschulkollegin unterstellte gar ihrem Chef und all ihren Kollegne tägliche sexuelle Belästigung! Einfach aufgrund des normalen Umgangtons.
Wenn das ungefiltert die falschen Leute hören, kann das den Job oder Karrieremöglichkeiten kosten!

Und dabei rede ich nicht mal von falscher Verdächtigung, wie in deinem Link. Sondern einfach "falscher Wahrnehmung".
Eine falsche Verdächtigung ist eine bewusste Falschaussage. Hochbauschen ist für mich nochmal was anderes .


Ich denke keiner hier bestreitet das ne Vergewaltigung was anderes als ein Pfiff ist - trotzdem gibt es genug Frauen die sich davon belästigt fühlen und es nicht möchten und das wohl ihr gutes Recht ist.

Und es ist kein Aufbauschen wenn sich jemand belästigt fühlt dadurch, zum Glück sind die Gesetze inzwischen strenger geworden.

Weil ohne dem geht es so weiter, siehe z.B. Mobbing, das früher auch "ein bisserl sigieren" bis endlich anerkannt wurde wie schlimm es ist und was es mit Menschen macht.


Zum Glück gibt es kein Gesetz, dass Pfeiffen verbietet .

§ 185 StGB könnte da durchaus zum Einsatz kommen.
13.11.2017 21:43
Zitat von DieEine2:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von DieEine2:

@Mamota:
Zwischen einem Pfiff, egal wie sehr sich da jemand belästigt fühlt, und einer Vergewaltigung liegen aber noch ein paar Meter.

Eine Vergewaltigung ist eine Straftat und furchtbar.
Ein Pfiff fügt nun wirklich niemandem Schmerzen zu!

In anderen Ländern sieht man das aber auch deutlich lockerer als hier.
Und grade dieses Aufgebausche jeder Kleinigkeit ("Hallo schöne Frau" in der Disko ist für mich auch keine sexuelle Belästigung), werden die echten Opfer nicht mehr ernst genommen.

Und die Männer stehen blöd da.
Eine ehemalige Berufsschulkollegin unterstellte gar ihrem Chef und all ihren Kollegne tägliche sexuelle Belästigung! Einfach aufgrund des normalen Umgangtons.
Wenn das ungefiltert die falschen Leute hören, kann das den Job oder Karrieremöglichkeiten kosten!

Und dabei rede ich nicht mal von falscher Verdächtigung, wie in deinem Link. Sondern einfach "falscher Wahrnehmung".
Eine falsche Verdächtigung ist eine bewusste Falschaussage. Hochbauschen ist für mich nochmal was anderes .


Ich denke keiner hier bestreitet das ne Vergewaltigung was anderes als ein Pfiff ist - trotzdem gibt es genug Frauen die sich davon belästigt fühlen und es nicht möchten und das wohl ihr gutes Recht ist.

Und es ist kein Aufbauschen wenn sich jemand belästigt fühlt dadurch, zum Glück sind die Gesetze inzwischen strenger geworden.

Weil ohne dem geht es so weiter, siehe z.B. Mobbing, das früher auch "ein bisserl sigieren" bis endlich anerkannt wurde wie schlimm es ist und was es mit Menschen macht.


Zum Glück gibt es kein Gesetz, dass Pfeiffen verbietet .


Zum Glück weils ein paar Frauen gibt die drauf stehen?? Zum Glück weil solche kleinen Belästigungen ja ned schlimm sind??

Ja, eigentlich sollte einem der normale Menschenverstand sagen das das absolut ned ok ist - aber wie man sieht gibts das Ganze noch zur Genüge leider.
DieEine2
1869 Beiträge
13.11.2017 21:49
@KRÄTZÄ: Zeig mir nur EINEN Fall, in dem es aufgrund eines Hinterherpfeifens auf der Straße eine Verurteilung wegen Beleidigung gab.
Tut mir leid, das ist lächerlich.

@StilleWasser: Weil dann irgendwann jedes Wort und jede Geste auf die Goldwaage gelegt würde und ein lockeres, fröhliches Miteinander nicht mehr möglich wäre.
13.11.2017 21:59
Vor dieser Diskussion waren mir tatsächlich viele Ebenen des Eskapismus unbekannt. Wieder was dazugelernt.

Ach ja, bevor ich mich schlafen lege, schmeiß ich nochmal einen Link rein, damit es noch mehr Zahlen zu ignorieren gibt.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/karneval-anzei gen-wegen-sexualdelikten-an-weiberfastnacht-in-koe ln-1.2850881

Nächtle
13.11.2017 22:02
Im Arbeitsrecht führt das bereits zu einer Abmahnung. Die Gerichte verstehen da auch immer weniger „Spaß“. Mit Glück ist es nur eine Frage der Zeit, bis endlich jeder Form von sexueller Herabwürdigung geahndet wird.
Auch wenn das allein nix bringen wird, wenn weiterhin Generationen von Menschen damit groß werden, dass es schon ok ist andere Menschen als Objekt zu betrachten ungeachtet deren Gefühle.
Obsidian
15967 Beiträge
13.11.2017 22:13
Diese Tendenz vieler Menschen, die Gefühle und Befindlichkeiten anderen Menschen zu verharmlosen, zu verniedlichen und herunterzuspielen erstaunt mich wirklich immer wieder. Ich finde das erschreckend. Der Satz "Stell dich nicht so an" ist in diesem Fred noch nicht gefallen, aber weit ist der Weg nicht mehr.
13.11.2017 22:14
Zitat von DieEine2:

@KRÄTZÄ: Zeig mir nur EINEN Fall, in dem es aufgrund eines Hinterherpfeifens auf der Straße eine Verurteilung wegen Beleidigung gab.
Tut mir leid, das ist lächerlich.

@StilleWasser: Weil dann irgendwann jedes Wort und jede Geste auf die Goldwaage gelegt würde und ein lockeres, fröhliches Miteinander nicht mehr möglich wäre.


Also bei mir hat ein fröhliches Miteinander nix mit sexuellen Anmachsprüchen uÄ zu tun - aber ok.
13.11.2017 22:15
Zitat von Obsidian:

Diese Tendenz vieler Menschen, die Gefühle und Befindlichkeiten anderen Menschen zu verharmlosen, zu verniedlichen und herunterzuspielen erstaunt mich wirklich immer wieder. Ich finde das erschreckend. Der Satz "Stell dich nicht so an" ist in diesem Fred noch nicht gefallen, aber weit ist der Weg nicht mehr.


Ja. Schockiert mich auch immer wieder.
Zelda86
2561 Beiträge
13.11.2017 22:36
Wem wird denn hinterher gepfiffen?
Der gestressten Mama, mit Augenringen, strohigen Haaren und Schlabberlook?
Oder der jungen Frau, die figurbetont gekleidet ist, Lippenstift aufgetragen hat und gerade vom Friseur kommt?
Richtig, der jungen Frau. Und warum wird ihr hinterher gepfiffen?
Weil sie sexualisiert wird. Weil "Mann" sich von ihr körperlich angezogen fühlt. Weil "Mann" denkt, dass diese Frau es natürlich gerne hört, dass ihr hinterher gepfiffen wird und das ja ein Kompliment an ihr Aussehen ist.
Aber ist es wirklich ein Kompliment für die Frau? Ist es allgemeingültig, dass Frau das pfeifen als Kompliment auffasst?
Oder hat jede einzelne Frau ein Recht darauf, dass pfeifen als übergriffig, sexistisch oder anstößig aufzufassen?
Wollen wir Frauen tatsächlich das Recht absprechen, sich aufgrund von (immer wiederkehrenden) Bemerkungen und/oder Pfiffen belästigt zu fühlen?

Natürlich sind solche Dinge eine andere Hausnummer als tätliche Übergriffe und Vergewaltigung. Aber kann es Menschen nicht in ähnlicher Weise belasten, wenn diese, aufgrund ihres Geschlechts und/oder Aussehens, immer wieder zotigen Bemerkungen oä ausgesetzt sind?

Anders gefragt:
Ist eine Debatte über Sexismus, der tagtäglich tausenden Frauen widerfährt, weniger wichtig, als über Vergewaltigungen zu sprechen? Sollte man Frauen absprechen, ein Opfer zu sein, weil sie das Glück hatten, nicht missbraucht worden zu sein?

Vor einigen Jahren wurde Frauen gesagt, dass sie - aufgrund ihres Verhaltens, der Kleidung etc - selbst Schuld, mindestens aber Mitschuldig, an einem Missbrauch sind. Den Frauen wurde, wenn sie begrabscht wurden gesagt, sie sollen sich nicht so anstellen oder der hat es doch nur nett gemeint. Es war "normal". Heute sind wir da, größtenteils, weiter.
Heute passiert den Frauen weniger drastisches, aber die Sprüche, die diese Frauen zu hören bekommen sind ähnlich.
"Damals" musste ein Umdenken in den Köpfen der Menschen stattfinden, dass Missbrauch und, im "harmloseren" Fall, grabschen, nicht okay sind, es eben nicht normal ist und sich die Frauen zurecht anstellen.
Was ist also an eine Debatte über Sexismus verkehrt, die Menschen zum Umdenken bringen kann, dass es eben nicht normal und okay ist, Frauen hinterher zu pfeifen und/oder ihnen zotige Bemerkungen mit auf den Weg zu geben?
Man kann doch einem Menschen Komplimente machen, mit dem anderen Geschlecht zwanglos und unbefangen umgehen, ohne dabei sexistisch zu sein!

(Man ersetze "Frau" in meinem Beitrag auch wahlweise durch "Mann". Ich möchte dem anderen Geschlecht nicht absprechen, ebenfalls belästigt zu werden!)
Zelda86
2561 Beiträge
13.11.2017 23:06
Auf diversen Seiten, auch hier, lese ich immer wieder, dass sexistische Bemerkungen und pfeifen ja nicht "so schlimm sei".

Folgende Aussage ist drastisch und überzogen:

Sie kann froh sein, schließlich wurde sie nicht ermordet, sondern "nur" vergewaltigt.
Sie kann sich glücklich schätzen, sie wurde "nur" genötigt, ihn zu befriedigen und nicht vergewaltigt.
Glück gehabt, sie wurde "nur" begrabscht und nicht genötigt, ihn zu befriedigen.
Sie kann froh sein, "nur" gestalked zu werden - es hätte sie schlimmer treffen können.

Was ich damit sagen will? Alle Taten oben sind Falsch. Dabei ist es egal, ob die Tat im Vergleich "schlimmer" als eine andere ist.
Falsch bleibt Falsch!
Es ist eben auch Falsch, Menschen aufgrund ihres Aussehens/Geschlechts hinterher zu pfeifen, sie mit Bemerkungen zu belästigen oä.
Nur weil der Gesetzgeber diese Dinge (noch) nicht ahndet, sind sie nicht richtiger als obige!
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