Mütter- und Schwangerenforum

Kinder kurz im Auto allein lassen

Gehe zu Seite:
BlödmannVomDienst
25914 Beiträge
17.04.2018 11:59
Zitat von Schaf:

Cookie88: Ich finde es nicht. Zeig es mir.


Im Gesetz steht es nicht explizit. Aber sollte etwas passieren, hier ein Link....

https://www.ksta.de/ratgeber/familie/-sote-kinder- allein-lassen-23094074

Und das finde ich auch richtig so....
17.04.2018 12:01
Gerade ist die nachbarsmama wieder aufgetaucht, sie war der Meinung heute sei Mittwoch und die Kinder hätten erst eine Stunde später Schulschluss.

Kann vorkommen oder hat sie jetzt auch ihre auf Aufsichtspflicht verletzt.
Seramonchen
37735 Beiträge
17.04.2018 12:03
Zitat von mia85:

Gerade ist die nachbarsmama wieder aufgetaucht, sie war der Meinung heute sei Mittwoch und die Kinder hätten erst eine Stunde später Schulschluss.

Kann vorkommen oder hat sie jetzt auch ihre auf Aufsichtspflicht verletzt.


Ich verstehe nicht, warum du so pampig bist. Du eröffnest ein Thema, es kommen nciht die gewünschten Antworten - zack, ist für dich das Thema erledigt aber stellst noch ein paar bissige Fragen.

Wäre was passiert, hätte sie die Aufsichtspflicht verletzt - ja. Hätte das Kind dann ne Stunde vor dem Haus gesessen und wäre von einem "netten Onkel" mitgenommen worden, wäre das Geschrei groß. Nun suchst du jedoch total unpassende Beispiele dafür, dass du dein Verhalten entschuldigen kannst.
17.04.2018 12:03
http://www.muenchen.info/soz/pdf/Kinderbeauftragte _Ombudstelle/Elterliche_Aufsichtspflicht.pdf

Es ist nicht klar gesetzlich festgelegt aber ich hoffe niemand will ernsthaft behaupten, dass ein 6 Monate altes Baby reif genug ist um alleine zu bleiben. Oder ein 4 jähriger reif genug um allein auf sein Geschwisterchen aufzupassen.
17.04.2018 12:04
Zitat von Seramonchen:

Zitat von Schaf:

http://www.liliput-lounge.de/mama-papa/kind-allein e-lassen/

Hier ist von „bis zu 20 Minuten alleine im Reisebett daheim“ lassen die Rede.

Mir gefällt von den Kritikern hier nicht, dass von Verletzung der Aufsichtspflicht usw gesprochen wird.
Ich bitte um eine Quelle.


Sorry aber mehr fällt mir dazu nicht ein.

"Das schlimmste, was passieren kann, ist, dass es aufwacht und weint."

Nein, das ist eben nicht das Schlimmste, was passieren kann und selbst wenn, wäre das schon schlimm genug. 20 Minuten beim Einkaufen, drei Minuten nachdem man los ist, wacht das Kind auf und weint dann 17 Minuten - na schönen Dank. Tschüss Urvertrauen, schau mal wieder vorbei.

Es kann spucken und daran ersticken. Es kann ein Feuer ausbrechen. Es kann der Schlüssel im Schloss abbrechen, wenn ich wieder rein will ... Ich kann den Herrn tatsächlich nicht ganz ernst nehmen.

"Eltern müssen sich darum kümmern, dass das Kind nicht zu Schaden kommt und auch andere nicht schädigt."

Hier eine seiner Aussagen: Wie genau kümmert man sich darum, dass das Kind nicht zu Schaden kommt, wenn man nicht in der Nähe ist? Ehrlich, diese Einkaufsdebatte ist für mich so krass. Ich kenne zum Glück niemanden, der auf diese Idee kommen würde.


Wenn man mal in so einer Situation war, sieht man es anders.

Meine große war knapp ein Jahr, ich hatte sie gerade zum mittagschlaf hingelegt und wollte nur fix runtergehen Müll in die Tonne schmeißen... Schlüssel ließ ich oben... Als ich nach 2 Minuten wieder kam, war die Tür zu. Ich bin sofort zum schlüsseldienst, zwei Türen weiter. Ich war total am heulen, er kam sofort mit und öffnete mir kostenlos die Tür.

Seit dem habe ich immer die mülltüte mit runter genommen wenn ich eh mit ihr rausgegangen bin.
Seramonchen
37735 Beiträge
17.04.2018 12:05
Zitat von mia85:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von mia85:

Zitat von Schaf:

http://www.liliput-lounge.de/mama-papa/kind-allein e-lassen/

Hier ist von „bis zu 20 Minuten alleine im Reisebett daheim“ lassen die Rede.

Mir gefällt von den Kritikern hier nicht, dass von Verletzung der Aufsichtspflicht usw gesprochen wird.
Ich bitte um eine Quelle.


Danke für deine Posts. Ich bin auch der Meinung, dass NIEMAND seine Kinder, egal in welchem Alter, rund um die Uhr überwacht und im Auge hat. Und die beschriebenen Gefahren, die in einem parkenden Auto lauern, die gibt es auch im Haus und im Bett und im Garten und im Kinderwagen und beim Spazieren und, und und.


Doch! Ich habe mein sechs Monate altes Baby nicht aus den Augen gelassen. Ich habe sie selbst nicht im Wohnzimmer gelassen, wenn ich auf Klo gegangen bin und mir nie drüber Gedanken gemacht. Aber der Unterschied zwischen "mal auf Klo gehen" und "ZWEI kleine Kinder allein im Auto lassen" sollte sich doch eigentlich erschließen, oder?

Und welche Gefahren aus dem Auto lauern bitte auch im Kinderwagen? Oder beim Spazieren gehen? Das plötzliche Erbrechen? Ja, aber ich gehe mal davon aus, dass du dich am Griff des Kinderwagens befindest und dann schnell eingreifen kannst.


Also bei uns im Ort ist es schon üblich, dass auch mal das älteste Geschwister so ab ungefähr 8, 9 Jahren für kurze Zeit ( eben besagte 10 Minuten ca.) Das jüngere babysittet, da bin ich schon so frei und stelle meine grosse gelegentlich an den Griff des Wagens, währen ich z. B. Wäsche aufhängen. Oder ich lasse die kleine im Flur im Wagen auch weiterschlafen und reisse sie da nicht raus. Ich seh halt immer mal wieder nach ihr.


Und ich gehe mal von aus, deine Große würde dir Bescheid sagen, wenn die Gefahren, die nicht nur im Auto lauern, sondenr ja auch im Kinderwagen, eintreten. Wie genau sollte dein 4jähriger dir Bescheid sagen, als er mit dem Baby allein im Auto war?
Schaf
12473 Beiträge
17.04.2018 12:05
Aber da steht es doch auch: Es liegt im Ermessen der Eltern. Ich glaube dass kein Gericht eine Mutter zu irgendwas verurteilt weil sie ein Baby / Kind im Auto gelassen hat.

Es verletzt also NICHT die Aufsichtspflicht das Kind alleine zu lassen! Auch unter 3 Jahren nicht!
17.04.2018 12:06
Ich finde übrigens diese „manche Eltern machen ja xyz, das ist doch viel schlimmer als 5 Minuten alleine im Auto“ Diskussionsgrundlage total mühsam.
Es gibt auch Mütter, die ihre Säugline 2 Tage alleine zuhause liegen lassen. Dann ist ja 2 Stunden alleine im Bettchen liegen lassen und einkaufen gehen auch nicht so schlimm.
17.04.2018 12:06
Zitat von Schaf:

Aber da steht es doch auch: Es liegt im Ermessen der Eltern. Ich glaube dass kein Gericht eine Mutter zu irgendwas verurteilt weil sie ein Baby / Kind im Auto gelassen hat.

Es verletzt also NICHT die Aufsichtspflicht das Kind alleine zu lassen! Auch unter 3 Jahren nicht!


Doch, wenn etwas passiert wird das sehr wohl so verurteilt.
BlödmannVomDienst
25914 Beiträge
17.04.2018 12:07
Zitat von mia85:

Gerade ist die nachbarsmama wieder aufgetaucht, sie war der Meinung heute sei Mittwoch und die Kinder hätten erst eine Stunde später Schulschluss.

Kann vorkommen oder hat sie jetzt auch ihre auf Aufsichtspflicht verletzt.


In dem Moment, wo DU dein Baby längere Zeit allein lässt, ist es ohne Aufsicht. Du übst deine Aufsicht in dem Moment also nicht aus und damit kommst du deiner AufsichtsPFLICHT nicht nach. Das sind Fakten. Was hat das jetzt mit deiner Nachbarin oder deren Tochter zu tun? Jetzt schwärzt du hier noch deine Nachbarin an, damit du dein Verhalten rechtfertigen kannst? Im Ernst?
cooky
12533 Beiträge
17.04.2018 12:07
Zitat von KRÄTZÄ:

Ich finde übrigens diese „manche Eltern machen ja xyz, das ist doch viel schlimmer als 5 Minuten alleine im Auto“ Diskussionsgrundlage total mühsam.
Es gibt auch Mütter, die ihre Säugline 2 Tage alleine zuhause liegen lassen. Dann ist ja 2 Stunden alleine im Bettchen liegen lassen und einkaufen gehen auch nicht so schlimm.


Danke.

Immer dieses Verweisen auf andere Sachen. Das verwässert doch eine gerade stattfindende Diskussion doch.
BlödmannVomDienst
25914 Beiträge
17.04.2018 12:10
Zitat von Schaf:

Aber da steht es doch auch: Es liegt im Ermessen der Eltern. Ich glaube dass kein Gericht eine Mutter zu irgendwas verurteilt weil sie ein Baby / Kind im Auto gelassen hat.

Es verletzt also NICHT die Aufsichtspflicht das Kind alleine zu lassen! Auch unter 3 Jahren nicht!


Doch. Dort steht ganz klar, dass im Fall, dass etwas passiert, die Gerichte genauso urteilen. Und nur weil nichts passiert, heißt das nicht, dass man seine Pflicht damit nicht verletzt! Aber die Gerichte können nicht urteilen, wenn sie davon nichts wissen.
17.04.2018 12:13
Zitat von mia85:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von mia85:

Zitat von Earl2017:

...


Wie schon erwähnt, war es weder heiß noch kalt und das Risiko, dass im Auto etwas passiert erscheint mir nicht größer, als dass auf dem Weg zur Apotheke etwas passiert.

Und konstruierte Einwände, dass das Auto in den Fluss fahren könnte oder wegfallen könnte z. B. kann ich in der realen Situation tatsächlich mangels Fluss und mangels Gefälle ausschliessen.

Und bei uns im Dorf ist es auch so, dass die 5, 6-jährigen in einem gewissen Radius auch mal allein unterwegs sind. Meinen 4jährigen würde ich da aber nicht mitlassen.


Und wenn dein 4-Jähriger auf die Idee gekommen wäre, dich suchen zu wollen, weil es so lange dauert? Also ich weiß ja nicht, was du für ein Auto hast, aber i.d.R. gehen Autotüren von innen immer auf. Und 4-Jährige sind nicht so vernünftig, dass ihnen diese Idee nicht kommen könnte. Und ganz ehrlich, 50 Meter und 5 Meter sind ein großer Unterschied. Und es muss ja nicht in den Fluss fallen (das Auto mein ich), es gibt auch andere Unfälle. Es fährt ein anderes Auto rein etc.pp.

Allgemein zum Thema: Ich lasse meine Kinder im Auto, wenn ich kurz einen Parkschein ziehe und das Auto direkt vorm Automaten (bzw. max. 5 m entfernt) steht. Musste ich das 1. Mal machen als die Jüngste 4,5 Jahre alt war. Aber trotz 5 Meter (vllt. auch 10m) Abstand bin ich zum Automaten hin und zurück gerannt, weil es doch komisch war, da ich sie sonst immer mitgenommen habe. Selbst wenn das Auto vor unserer Haustür stand und ich gemerkt habe, wir haben was vergessen, hab ich sie wieder abgeschnallt und mit hoch genommen. Denn wir wohnen in einem Mehrfamilienhaus im 1.OG und ich seh das Auto nicht mehr.


Also unser Auto geht von innen nicht auf, wenn ich es absperren, ausserdem ist die Kindersicherung drin. Da müsste er schon David Copperfield sein, wenn er die aufmachen könnte


Ist eigentlich nicht erlaubt, glaube ich. Weil man da die Fluchtmöglichkeit nimmt. Z. Bsp. nach einem Unfall. Aber ganz sicher bin ich mir nicht. Ich habe ja eins, dass sich automatisch verriegelt, wenn ich losfahre. Aber bei einem Aufprall würde sich diese Verriegelung entsperren, um mir eben helfen zu können.
Marie2010
4252 Beiträge
17.04.2018 12:16
Zitat von Seramonchen:

Zitat von Marie2010:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Seramonchen:

...


Und ich dachte schon, das geht nur mir so.


Aber da wurde doch nirgendwo geschrieben, dass sie das fast 3jährige Kind allein losschicken, so nach dem Motto:"Jau, geh man, kennst ja den Weg!". Im Gegenteil, es wurde sogar extra erwähnt, dass das nicht heisst, dass das Kind demnächst allein los darf. Sie üben es lediglich mit ihr. Das heisst für mich, dass sie mitgehen oder das Kind zumindest im Blick haben. Und sicher werden sie es nicht völlig allein über die Kreuzung gehen oder einsam in Nachbars Garten spielen lassen. Aber, dadurch, dass sie das immer wieder üben, weiß das Kind, wenn es dann später allein los darf, worauf es achten muss.
Wie macht Ihr das denn? Ich bin auch einen ganzen Sommer und Herbst immer mit meiner Tochter mit, als sie mit vier immer öfter Runden mit dem Rad fahren wollte. Irgendwann haben wir das ausgeweitet und ich habe an einem bestimmten Punkt auf sie gewartet und irgendwann, im nächsten Frühjahr, als ich wusste, ich kann mich auf sie verlassen, durfte sie allein los.


Das bringt doch das Kind erst auf die Idee. Meine 2,5 jährige wäre nie auf die Idee gkeommen, allein zu Opa zu gehen. Wenn ich ihr aber den Weg zeige, dann kommt sie doch viel eher auf die Idee. Allein deshalb würde ich das schon nicht machen und ich würde Kinder bis zu einem bestimmten Alter auch nicht allein auf den Trampolin oder das Gerüst in irgendeinem Garten lassen und daher auch dafür die Wege nicht üben. Ich fange so was genau dann an zu üben, wenn es auch demnächst gebraucht wird, wie den Schulweg. Den zeig ich doch auch nicht meinem 3jährigen, weil es dann in drei Jahren den Weg gehen soll.


Naja, den Weg zu Opa lernt das Kind ja nun zwangsläufig kennen, wenn die Eltern mit ihm zu Opa gehen. Man verbindet ihm ja nicht die Augen
Und ich denke nicht, dass die Mutter sagf:"So, ich zeige dir mal den Weg, falls du mal allein zu Opa willst." Ich stelle mir das so vor, dass sie eben einfach, wenn sie zu Opa gehen, dem Kind z.B. sagt:"Warte, hier müssen wir erst gucken, ob ein Auto kommt." oder:"Hier an der Treppe muss man aufpassen, die ist steil." je nachdem, was so an Gefahren lauert.
Ich denke nicht, dass man ein Kind damit erst auf die Idee bringt. Ein entdeckungsfreudiges kann schnell mal auf die Idee kommen, mal eben zu Opa zu laufen.
Andere Kinder kämen selbst dann nicht auf die Idee, wenn sie den Weg im Schlaf kennen würden.
Seramonchen
37735 Beiträge
17.04.2018 12:22
Zitat von Zelda86:

In der FB-Gruppe meiner alten Heimatstadt (74.000 Einwohner, eher gemütlich und beschaulich) habe ich gestern folgendes gelesen:
Mutter mit 4-jähriger Tochter in der Fußgängerzone. Mama musste mal auf die Toilette. Mädel wollte am Brunnen warten und durfte auch. Das Mädchen wurde von einem fremden Mann angesprochen, "Wenn du lieb bist, dann darfst du mitkommen und es gibt was Süßes". Das Mädchen hat den Mann, Gott sei Dank, abwimmeln können. Die Mutter macht sich jetzt natürlich riesen Vorwürfe. Und wie es im Netz ja leider so ist, der Papa wollte nur informieren das andere Eltern auf ihre Kids aufpassen sollen, sind unzählige Leute auf die Mutter losgegangen - "Unverantwortlich", "da sollte man das JA informieren" und anderes.

Ich bin da sehr zwiegespalten. Zum einen möchte man, dass das Kind selbstbewusst wird der ihm Freiheiten lassen. Man möchte, dass Kinder raus gehen und die Welt entdecken können, ihre eigenen Erfahrungen machen dürfen, ohne daß Mama immer und überall dabei ist. Zum anderen möchte man natürlich nicht, dass dem Kind etwas passiert. Inwieweit man dem Kind Freiheiten lässt, kommt natürlich auch auf das Alter und dem Entwicklungsstand des Kindes an und natürlich auch auf die Wohnsituation. Auf dem Dorf, wo jeder sich kennt und vielleicht mal ein Trecker die Straße entlang fährt, lässt man die Kinder vermutlich eher alleine los ziehen, als in der Großstadt.

In unserer Nachbarschaft - eher ländlich, 30-er Zone mit mäßigem Verkehr - gehen auch die Kindergartenkids "auf Tour". Die 4 und 5 jährigen Nachbarkids sind öfter mal alleine Unterwegs. Unsere (fast 3-jährige) übt derzeit alleine zum Nachbarmädchen zwei Häuser weiter zu gehen - heißt: Ich bleibe in unserer Einfahrt stehen und lasse sie die paar Meter bis zur anderen Haustür alleine gehen, immer in Sichtweite. Beim Opa übt sie auch gerade. Dort haben Nachbarn ein Trampolin und Klettergerüst stehen - auf denen sie jederzeit spielen darf. Sie muss dafür allerdings eine kleine Dorfkreuzung überqueren. Und genau das üben wir mit ihr und lassen ihr jedesmal mehr "Freiraum" . Ich möchte nicht, dass sie dem Opa irgendwann abhaut und alleine, ohne zu wissen auf was sie achten muss, zu den Nachbarn geht. Das heißt nicht, dass sie in der nächsten Zeit alleine rüber darf. Aber ich möchte, dass sie zeitig dazu in der Lage ist, selbstständig und selbstbewusst gewisse Dinge zu tun.


Hab es mal noch mal rausgesucht ... Fast Dreijährige ... Dorfkreuzung ... üben wir ... lassen jedes Mal mehr Freiraum ... braucht es noch mehr?
Gehe zu Seite:
  • Dieses Thema wurde 20 mal gemerkt