Mütter- und Schwangerenforum

Wenn es Probleme mit den Großeltern gibt

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Katheryna
2789 Beiträge
01.03.2018 19:32
Zitat von Once-upon-a-time:

Zitat von Katheryna:

Zitat von Christen:

Zitat von Katheryna:

Ich sehe das nicht ganz so "entspannt" wie manche andere hier.
Ein bisschen kann ich mir dir mitfühlen . Allerdings würde ich mir auch vor Augen halten, dass Oma und Opa etwas zum Verwöhnen da sind und das macht das Ganze vielleicht erträglicher für dich.

Hier hieß es auch kein Zucker im ersten LJ. Wurde auch streng eingehalten. Seit er ein Jahr alt ist, bekommt er eigentlich alles. Oft werde ich noch gefragt, oft auch nicht mehr. Letztens gab es Kuchen. Der Kleine war mit seinem Stück (ein Sandkuchen) glücklich. Was macht der Opa? Nimmt das sahnigste Stück und hält ihm die Gaben hin. So etwas muss mMn auch nicht unbedingt sein.
Dazu kommt finde ich auch, wie oft man bei Oma und Opa ist. Einmal die Woche den ganzen Tag immer nur Süßigkeiten essen, finde ICH persönlich auch zu viel.
Aber nach besagtem Tag habe ich mir auch gedacht, ok, so oft sind wir dort nicht, und (wie gesagt) die Großeltern dürfen auch mal verwöhnen .
Obwohl es auch welche gibt, da gibt es meinetwegen einmal am Nachmittag Kuchen und dann wieder Abendessen... geht doch auch .
ich verstehe ja immer nicht diese Einstellung bis ein Jahr gar nichts und danach geht auf einmal alles
Mir ist gesunde Ernährung bei meinen Kindern wichtig,und Betreuungspersonen,die ihre Zuneigung nur über Junk Food ausdrücken können,wären nicht mein Fall!Und nein,ich verteufel jetzt hier nicht ein ganz normales Verwöhnprogramm bei Oma und Opa und meine Kinder dürfen auch naschen.


Ich denke, das kam falsch rüber. Die Großeltern haben sich im 1.LJ daran gehalten ohne etwas zu versuchen. Seit er ein Jahr alt ist, werde ich eben manchmal noch gefragt, oft wird ihm eben aber auch der Sahnkuchen in den Mund gestopft.
Ich persönlich achte schon darauf, dass es nicht zu viel wird . Nur man glaubt vorher gar nicht, wie schnell Oma und Opa bei sowas manchmal sein können .


Was man denke ich auch unterscheiden sollte ist, ob die Kinder mal am Wochenende oder ab und an mal unter der Woche am Nachmittag bei Oma und Opa sind, oder ob Oma und Opa einen festen Betreuungsplatz, uU auch fest für mehrere Tage die Woche haben. Wenn zweiteres dann sollten natürlich auch bei Oma und Opa gewisse Regeln gelten (ob die nun die gleichen sind wie zuhause oder nicht is erst mal egal), es sollte dann zB eben nicht jeden Tag McDo geben, und nicht jeden Tag kiloweise Zucker.
Wenn ersteres sollte man eben über einmal zu. Igel süßes oder einmal McDo hinweggesehen.


Genau, das habe ich bei meiner ersten Antwort auch geschrieben .
Mandymaus30
10 Beiträge
01.03.2018 19:57
Hallo nochmal

Erstmal danke für eure zahlreichen antworten ich sehe bei meinen Schwiegereltern echt schon über viel hinweg was ich persönlich echt zum kotzen finde und wo ich mir echt schon auf die Zunge beise das ich da nix sage zum Beispiel das die den großen mit über 2 Jahren immer noch füttern wie ein baby auch wenn er das Oberhaupt nicht will oder das er dort ständig Hände waschen muss und Stunden mit dem Wasser spielen darf und danach halb nackt rumrennt weil seine Sachen erstmal trocknen müssen. Nur Beispiele und ich bin auch von deren Erziehungsstil überhaupt nicht über zeugt da die ihren Kindern auch mit weit über 18 noch alles hinterher räumen und erst aufhören wenn die Kinder ausgezogen sind bzw nicht mal dann sobald meine Schwiegermutter mal bei uns war zum babysitten hat die erstmal angefangen alles was ni perfekt weggeräumt war " aufzuräumen". Kann ich drüberweg sehen. Ich habe auch schon mehrmals versucht vernümpftig zu erklären das der große nicht so viel Maschen soll da er erstens dann nichts zum Abendbrot isst und mich nachts wach hält und ich eh schon wenig schlaf habe da ich den kleinen nachts noch stille und er zweitens nicht so viel Milchprodukte und Schokolade und so was essen darf da er davon Bauchschmerzen und Verstopfungen bekommt. Ich weiß nicht ob es denen egal ist oder ob die das extra machen um mir Probleme zu machen aber ich sag es jedes mal und jedes mal wird es ignoriert. Und ja Großeltern dürfen verwöhnen aber es geht da schon mit um die Gesundheit meiner kinder.
Früher waren wir häufiger bei den Großeltern und wenn es nach meinem Mann ginge wären wir auch weiterhin jedes Wochenende dort aber ich möchte das nicht mehr und Schlag mich mittlerweile lieber alleine durch als um Hilfe bei meinen Schwiegereltern zu bitten da ich nicht mehr weiß wie ich denen das noch erklären soll.
Once-upon-a-time
463 Beiträge
01.03.2018 20:45
Wenns in der Wohnung warm genug is-was is dabei wenn er halb nackt rum rennt? Und Wasser plantschen-herrlich, liebt jedes Kind, und darf er sicher bei Dir zuhause (verständlich!) nicht so oft! So what?

Das Aufräumen bei denen zuhause ist deren Angelegenheit. Bei mir zuhause würd mir das aber auch gegen den Strich gehen.

Und die Süßigkeiten-hatten wir schon.

Hast Du Dir schon mal drüber nachgedacht, dass du vielleicht zu viel meckerst, so dass keiner mehr unterscheiden kann was nun sinnvoll ist und was nicht?

Daher mein Rat, vorher schon: überlegt Dir einige wichtige Punkte, zB nichts süßes vor dem Abendessen.
Kommunizier ganz klar-an diese paar Punkte wird sich zukünftig gehalten wenn sie die Enkel sehen wollen. Alles andere ignorierst Du-und du wirst sehen, es wird für alle leichter.
Mandymaus30
10 Beiträge
01.03.2018 21:00
Zitat von Once-upon-a-time:

Wenns in der Wohnung warm genug is-was is dabei wenn er halb nackt rum rennt? Und Wasser plantschen-herrlich, liebt jedes Kind, und darf er sicher bei Dir zuhause (verständlich!) nicht so oft! So what?

Das Aufräumen bei denen zuhause ist deren Angelegenheit. Bei mir zuhause würd mir das aber auch gegen den Strich gehen.

Und die Süßigkeiten-hatten wir schon.

Hast Du Dir schon mal drüber nachgedacht, dass du vielleicht zu viel meckerst, so dass keiner mehr unterscheiden kann was nun sinnvoll ist und was nicht?

Daher mein Rat, vorher schon: überlegt Dir einige wichtige Punkte, zB nichts süßes vor dem Abendessen.
Kommunizier ganz klar-an diese paar Punkte wird sich zukünftig gehalten wenn sie die Enkel sehen wollen. Alles andere ignorierst Du-und du wirst sehen, es wird für alle leichter.


Wie ich schon sagte ich sag zu solchen Dingen nix ich meckere nur wegen dem essen und Süßigkeiten gegeben alles andere is mir relativ. Is den ihre Sache wenn SE das ganz Bad wischen müssen
Aber ich bekomme immer nur gesagt der junge is so dünn las den essen was er will und wann er will. Und zu meinem Mann sagen sie ich wäre viel zu streng und ich soll mich ni so haben. Und das is mir eben echt wichtig das versuche ich jetzt schon seit über 1 Jahr in deren Köpfe zu bekommen aber ich werde da immer wieder hintergangen. Wie soll ich das noch ansprechen.
shelyra
69110 Beiträge
01.03.2018 22:11
Zitat von Mandymaus30:

Zitat von Once-upon-a-time:

Wenns in der Wohnung warm genug is-was is dabei wenn er halb nackt rum rennt? Und Wasser plantschen-herrlich, liebt jedes Kind, und darf er sicher bei Dir zuhause (verständlich!) nicht so oft! So what?

Das Aufräumen bei denen zuhause ist deren Angelegenheit. Bei mir zuhause würd mir das aber auch gegen den Strich gehen.

Und die Süßigkeiten-hatten wir schon.

Hast Du Dir schon mal drüber nachgedacht, dass du vielleicht zu viel meckerst, so dass keiner mehr unterscheiden kann was nun sinnvoll ist und was nicht?

Daher mein Rat, vorher schon: überlegt Dir einige wichtige Punkte, zB nichts süßes vor dem Abendessen.
Kommunizier ganz klar-an diese paar Punkte wird sich zukünftig gehalten wenn sie die Enkel sehen wollen. Alles andere ignorierst Du-und du wirst sehen, es wird für alle leichter.


Wie ich schon sagte ich sag zu solchen Dingen nix ich meckere nur wegen dem essen und Süßigkeiten gegeben alles andere is mir relativ. Is den ihre Sache wenn SE das ganz Bad wischen müssen
Aber ich bekomme immer nur gesagt der junge is so dünn las den essen was er will und wann er will. Und zu meinem Mann sagen sie ich wäre viel zu streng und ich soll mich ni so haben. Und das is mir eben echt wichtig das versuche ich jetzt schon seit über 1 Jahr in deren Köpfe zu bekommen aber ich werde da immer wieder hintergangen. Wie soll ich das noch ansprechen.
hast du mal versucht ihnen alternativen aufzuzeigen? Zb "gesunde süssigkeiten".

Und wenn das abendessen problem bekannt ist umgeh es doch. Hol ihn früher ab so dass zw grosseltern und abendessen mehr als 30min sind.
Mandymaus30
10 Beiträge
01.03.2018 22:44
Zitat von shelyra:

Zitat von Mandymaus30:

Zitat von Once-upon-a-time:

Wenns in der Wohnung warm genug is-was is dabei wenn er halb nackt rum rennt? Und Wasser plantschen-herrlich, liebt jedes Kind, und darf er sicher bei Dir zuhause (verständlich!) nicht so oft! So what?

Das Aufräumen bei denen zuhause ist deren Angelegenheit. Bei mir zuhause würd mir das aber auch gegen den Strich gehen.

Und die Süßigkeiten-hatten wir schon.

Hast Du Dir schon mal drüber nachgedacht, dass du vielleicht zu viel meckerst, so dass keiner mehr unterscheiden kann was nun sinnvoll ist und was nicht?

Daher mein Rat, vorher schon: überlegt Dir einige wichtige Punkte, zB nichts süßes vor dem Abendessen.
Kommunizier ganz klar-an diese paar Punkte wird sich zukünftig gehalten wenn sie die Enkel sehen wollen. Alles andere ignorierst Du-und du wirst sehen, es wird für alle leichter.


Wie ich schon sagte ich sag zu solchen Dingen nix ich meckere nur wegen dem essen und Süßigkeiten gegeben alles andere is mir relativ. Is den ihre Sache wenn SE das ganz Bad wischen müssen
Aber ich bekomme immer nur gesagt der junge is so dünn las den essen was er will und wann er will. Und zu meinem Mann sagen sie ich wäre viel zu streng und ich soll mich ni so haben. Und das is mir eben echt wichtig das versuche ich jetzt schon seit über 1 Jahr in deren Köpfe zu bekommen aber ich werde da immer wieder hintergangen. Wie soll ich das noch ansprechen.
hast du mal versucht ihnen alternativen aufzuzeigen? Zb "gesunde süssigkeiten".

Und wenn das abendessen problem bekannt ist umgeh es doch. Hol ihn früher ab so dass zw grosseltern und abendessen mehr als 30min sind.


Naja da brauch ich ihn garnich erst zu den Großeltern geben weil ich muss ja dann auch noch heim zu Fuß. Und ja hab auch gesagt Obst und Gemüse kann er so viel er mag bis zu ner bestimmten uhrzeit. Hilft leider auch nich. Manchmal denk ich sie wollen das ihre Erziehung durchgesetzt wird vor allem weil meine Schwiegermutter auch immer wieder zu MEINEN Jungs " mein Sohn" sagt. Das geht mir auch mal voll gegen den strich und trotzdem sag ich da auch nix.
02.03.2018 02:34
Zitat von Mandymaus30:

Zitat von shelyra:

Zitat von Mandymaus30:

Zitat von Once-upon-a-time:

Wenns in der Wohnung warm genug is-was is dabei wenn er halb nackt rum rennt? Und Wasser plantschen-herrlich, liebt jedes Kind, und darf er sicher bei Dir zuhause (verständlich!) nicht so oft! So what?

Das Aufräumen bei denen zuhause ist deren Angelegenheit. Bei mir zuhause würd mir das aber auch gegen den Strich gehen.

Und die Süßigkeiten-hatten wir schon.

Hast Du Dir schon mal drüber nachgedacht, dass du vielleicht zu viel meckerst, so dass keiner mehr unterscheiden kann was nun sinnvoll ist und was nicht?

Daher mein Rat, vorher schon: überlegt Dir einige wichtige Punkte, zB nichts süßes vor dem Abendessen.
Kommunizier ganz klar-an diese paar Punkte wird sich zukünftig gehalten wenn sie die Enkel sehen wollen. Alles andere ignorierst Du-und du wirst sehen, es wird für alle leichter.


Wie ich schon sagte ich sag zu solchen Dingen nix ich meckere nur wegen dem essen und Süßigkeiten gegeben alles andere is mir relativ. Is den ihre Sache wenn SE das ganz Bad wischen müssen
Aber ich bekomme immer nur gesagt der junge is so dünn las den essen was er will und wann er will. Und zu meinem Mann sagen sie ich wäre viel zu streng und ich soll mich ni so haben. Und das is mir eben echt wichtig das versuche ich jetzt schon seit über 1 Jahr in deren Köpfe zu bekommen aber ich werde da immer wieder hintergangen. Wie soll ich das noch ansprechen.
hast du mal versucht ihnen alternativen aufzuzeigen? Zb "gesunde süssigkeiten".

Und wenn das abendessen problem bekannt ist umgeh es doch. Hol ihn früher ab so dass zw grosseltern und abendessen mehr als 30min sind.


Naja da brauch ich ihn garnich erst zu den Großeltern geben weil ich muss ja dann auch noch heim zu Fuß. Und ja hab auch gesagt Obst und Gemüse kann er so viel er mag bis zu ner bestimmten uhrzeit. Hilft leider auch nich. Manchmal denk ich sie wollen das ihre Erziehung durchgesetzt wird vor allem weil meine Schwiegermutter auch immer wieder zu MEINEN Jungs " mein Sohn" sagt. Das geht mir auch mal voll gegen den strich und trotzdem sag ich da auch nix.

Ganz ehrlich, solche Aussagen sind ein Grund, warum ich bzw wir den Kontakt zu den Schwiegereltern massiv eingeschränkt haben. Und ich habe meiner Schwiegermutter damals ganz klar gesagt, sollte sie jemals wieder meiner großen Tochter erzählen, daß sie aus ihrem Bauch kommt, hat sie die Kinder das letzte mal gesehen. Sie hat der großen versucht weiß zu machen, daß nicht ich ihre Mutter bin und als das nicht geklappt hat, hat sie versucht, daß die große (damals 3 Jahre) zu ihr zieht. Mit der Begründung wir haben keine Zeit und Lust uns um sie zu kümmern. Wir hätten aber am Wochenende zu Besuch kommen dürfen. Von daher, mach ihnen klar was sie dürfen und was nicht. Und wenn du logischerweise nicht willst, daß Sie zu Ihrem Enkel "mein Sohn" und sagt, hat sie es zu unterlassen oder die Konsequenzen zu tragen.
02.03.2018 06:39
Das mit "mein sohn" (bei uns in Ö = mei Bua) stört mich zb gar nicht... weil das machen hier all seine großeltern und urgroßeltern.

Aber du wirst es schätzungsweise nicht mögen, da du eh schon probleme mit ihnen hast.

Also mit dem süßen bin ich ganz bei dir. Geht gar nicht.

Hast du sie schon mal gefragt ob sie sich eigentlich bewusst sind, dass das der gesundheit des kindes schadet? Ganz vom essensverhalten zu sprechen.
Oder ist da sowieso kein Einsehen?

Ich bin nicht gegen süßes.. aber NACH einer mahlzeit.. nicht kurz vorher.
Und in angemessenen maßen und nicht tonnenweise und durcheinander.

Ich versteh einfach nicht wie großeltern sowas in dem ausmaß betreiben können. Die lieben doch ihren enkel und tun ihm dann sowas an.

Verwöhnen Ja aber bitte in einem gesunden ausmaß.

Manche von euren aussagen versteh ich nicht.

Dass sie deswegen übertreibt.
Ich glaube wärt ihr in dieser situation, jedes mal ein kind zurück zu bekommen, dass mit süßkram vollgestopft ist und keinen hunger mehr auf was gescheites hat und dann nachts hunger bekommt, würdet ihr euch auch beschweren.

Ich finde es nicht die norm was die großeltern da betreiben.

Und dann vlt auch noch heimlich machen, weil die böse schwiegertochter ihren mund aufmacht?

Also ehrlich.. was für ein vertrauensbruch.
Marf
28124 Beiträge
02.03.2018 07:38
Wenn das dort alles so Scheiße läuft,warum bringst du deine Kinder noch hin?
Das geht doch schon länger,so wie sich das liest.
Was sagt den dein Ältester Sohn dazu? Wie empfindet er es dort....weil,gefällt es ihm und fühlt er sich wohl,wirst du wenig ändern können,
Mandymaus30
10 Beiträge
02.03.2018 08:03
Hast du sie schon mal gefragt ob sie sich eigentlich bewusst sind, dass das der gesundheit des kindes schadet? Ganz vom essensverhalten zu sprechen.
Oder ist da sowieso kein Einsehen?

Ja mein Mann hatte sie mal direkt gefragt und als Antwort bekommen das ich ni übertreiben soll und ich sowieso viel zu streng wäre. Sie sind der Meinung Kinder brauchen Zucker um groß zu werden. ja genau deshalb bin ich auch nie groß geworden weil ich noch nie wirklich süßes essen konnte. Sorry aber das is einfach nur Schwachsinn für mich. Für mich is so viel Zucker nur der erste Schritt zu Diabetes und fettsucht, oder zumindest späteren gewichtsptoblemen. Ein Kind brauch vernümpftige Nahrung und viel frische Luft und Bewegung, und natürlich liebe. Sorry aber mich regt das einfach so auf.
shelyra
69110 Beiträge
02.03.2018 08:07
Zitat von Mandymaus30:

Hast du sie schon mal gefragt ob sie sich eigentlich bewusst sind, dass das der gesundheit des kindes schadet? Ganz vom essensverhalten zu sprechen.
Oder ist da sowieso kein Einsehen?

Ja mein Mann hatte sie mal direkt gefragt und als Antwort bekommen das ich ni übertreiben soll und ich sowieso viel zu streng wäre. Sie sind der Meinung Kinder brauchen Zucker um groß zu werden. ja genau deshalb bin ich auch nie groß geworden weil ich noch nie wirklich süßes essen konnte. Sorry aber das is einfach nur Schwachsinn für mich. Für mich is so viel Zucker nur der erste Schritt zu Diabetes und fettsucht, oder zumindest späteren gewichtsptoblemen. Ein Kind brauch vernümpftige Nahrung und viel frische Luft und Bewegung, und natürlich liebe. Sorry aber mich regt das einfach so auf.
dann beschränke die besuche soweit ein dass ihrnur noch zusammen hingeht. Oder die grosseltern kommen zu euch. So hast du es unter kontrolle
Engelchen1975
3671 Beiträge
02.03.2018 08:10
Vielleicht hast du eine Möglichkeit, den Kontakt nicht zu unterbinden, aber zu reduzieren.
Meine SchwieMu hat z.B. auch mit "das bißl macht doch nichts" geglaubt, sie muss ihren eigenen Kopf durchsetzen und sich dann gewundert-ihr kommt immer seltener.
Dann schrieb ich alles auf und habe ihr das dann vorgelesen. Zusammengefasst, ohne große Vorwürfe, wurde ihr manches(nicht alles) bewusster. Und "mei Bua, mei Madl" sagen sowohl meine Eltern als auch Schwiegereltern. Das finde ich nun nicht schlimm, sondern eher, das Vollstopfen mit Naschereien, die den Tagesablauf total durcheinander bringt.
Mandymaus30
10 Beiträge
02.03.2018 08:27
Zitat von Marf:

Wenn das dort alles so Scheiße läuft,warum bringst du deine Kinder noch hin?
Das geht doch schon länger,so wie sich das liest.
Was sagt den dein Ältester Sohn dazu? Wie empfindet er es dort....weil,gefällt es ihm und fühlt er sich wohl,wirst du wenig ändern können,


Mein ältester is 2 Jahre und natürlich findet er es noch alles sehr toll er versteht ja auch die Zusammenhänge noch ni von oma stopft mich mit Schokolade voll und ich hab dann bauchweh. Und warum ich sie noch hinbringe weil ich gelegentlich auch mal zu nem Arzt muss und mein Mann Schichtarbeit hat und ni immer da sein kann oder wir gelegentlich auch mal ehrenamtlich zusammen arbeiten wobei ich schon dabei bin das aufzugeben um bei meinen Jungs bleiben zu können. Aber manchmal is man im Notfall mal drauf angewiesen und wie gesagt ich bin schon in der Familie als mega böse verrufen weil ich den armen Großeltern keine Zeit mit ihren Enkeln gönne.
02.03.2018 09:58
Zitat von Engelchen1975:

Vielleicht hast du eine Möglichkeit, den Kontakt nicht zu unterbinden, aber zu reduzieren.
Meine SchwieMu hat z.B. auch mit "das bißl macht doch nichts" geglaubt, sie muss ihren eigenen Kopf durchsetzen und sich dann gewundert-ihr kommt immer seltener.
Dann schrieb ich alles auf und habe ihr das dann vorgelesen. Zusammengefasst, ohne große Vorwürfe, wurde ihr manches(nicht alles) bewusster. Und "mei Bua, mei Madl" sagen sowohl meine Eltern als auch Schwiegereltern. Das finde ich nun nicht schlimm, sondern eher, das Vollstopfen mit Naschereien, die den Tagesablauf total durcheinander bringt.


Es ist aber ein riesenunterschied, ob die Oma "mein Bub" = mein Junge oder "mein Madl" = mein Mädchen sagt oder "mein(e) Sohn/Tochter". Das würde ich ehrlich gesagt auch nicht wollen. HIER ist das auch definitiv unüblich und wenn ich das richtig interpretiere bei der TS auch.
02.03.2018 10:00
Zitat von eventa:

Zitat von Mandymaus30:

Zitat von shelyra:

Zitat von Mandymaus30:

...
hast du mal versucht ihnen alternativen aufzuzeigen? Zb "gesunde süssigkeiten".

Und wenn das abendessen problem bekannt ist umgeh es doch. Hol ihn früher ab so dass zw grosseltern und abendessen mehr als 30min sind.


Naja da brauch ich ihn garnich erst zu den Großeltern geben weil ich muss ja dann auch noch heim zu Fuß. Und ja hab auch gesagt Obst und Gemüse kann er so viel er mag bis zu ner bestimmten uhrzeit. Hilft leider auch nich. Manchmal denk ich sie wollen das ihre Erziehung durchgesetzt wird vor allem weil meine Schwiegermutter auch immer wieder zu MEINEN Jungs " mein Sohn" sagt. Das geht mir auch mal voll gegen den strich und trotzdem sag ich da auch nix.

Ganz ehrlich, solche Aussagen sind ein Grund, warum ich bzw wir den Kontakt zu den Schwiegereltern massiv eingeschränkt haben. Und ich habe meiner Schwiegermutter damals ganz klar gesagt, sollte sie jemals wieder meiner großen Tochter erzählen, daß sie aus ihrem Bauch kommt , hat sie die Kinder das letzte mal gesehen. Sie hat der großen versucht weiß zu machen, daß nicht ich ihre Mutter bin und als das nicht geklappt hat, hat sie versucht, daß die große (damals 3 Jahre) zu ihr zieht. Mit der Begründung wir haben keine Zeit und Lust uns um sie zu kümmern. Wir hätten aber am Wochenende zu Besuch kommen dürfen. Von daher, mach ihnen klar was sie dürfen und was nicht. Und wenn du logischerweise nicht willst, daß Sie zu Ihrem Enkel "mein Sohn" und sagt, hat sie es zu unterlassen oder die Konsequenzen zu tragen.


WAAAAAAAAAS?. Und da habt ihr nur eingeschränkt?

Ich fall' echt manchmal vom glauben ab. Was meinen einige Menschen eigentlich wer sie sind????
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