Mütter- und Schwangerenforum

Er möchte nicht alleine rausgehen

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Seramonchen
37735 Beiträge
19.02.2018 10:06
Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

...


Ich habe nicht geschrieben, dass ich mein Kind nicht tolerieren würde


Du tolerierst sein Verhalten nciht, also tolerierst du dein Kind nicht. Ist für mich das Gleiche. Aber hauptsache die Kinder tolerieren immer alles, was die Eltern verlangen. Hauptsache er toleriert, dass du grad keinen Bock hast, selbst die Brötchen zu holen und er dafür los muss.


nein ich möchte meine Kinder auf das Leben so gut wie möglich vorbereiten. Dazu gehört es auch, unliebsame Aufgaben zu übernehmen. Man kann sich nicht immer nur das aussuchen, was Spaß macht. Es gibt auch Pflichten im Leben. Ich glaube kaum, dass man irgendwann mit 18 aufwacht und über diese Erkenntnis verfügt. Es einen wie ein Bitz trifft und man alle unliebsamen Aufgaben problemlos übernimmt. Wenn man das bis dahin nicht gewohnt war. Mir ist ein gesundes Verantwortungsbewusstsein wichtig, als sich immer nur zu verweigern.


aber liest du richtig? Es geht nicht darum, dass der Bub keine Lust hat, sondern dass es ihm unangenehm ist und er sich nicht traut. Er will damit niemanden ärgern oder sich verweigern (fieses Wort). Und er ist 10! Er muss noch nicht immer über seinen Schatten springen, er darf noch die Sicherheit von zu Hause genießen.
19.02.2018 10:07
Zitat von Titania:

Zitat von Obsidian:

Aber dann hast du doch völlig grundlegend andere Voraussetzungen als z.b. die TS


ich hatte auch nach den Gründen gefragt, wenn du meine Posts gelesen hättest.

Und wie ich schon schrieb, mich würde es eher nachdenklich machen, weshalb mein Kind sich in dem Alter vor allem fürchtet. Ich würde nicht darauf warten und hoffen dass es sich heraus wächst. Denn es kann so sein, es kann aber auch sein, dass er sich immer mehr und mehr verweigern wird.


Es kann auch sein, dass man morgen aus dem Haus tritt und einem ein gefrorener Pissklumpen auf einem Flugzeug auf den Kopf fällt.
Obsidian
15967 Beiträge
19.02.2018 10:08
Zitat von Titania:

Zitat von Obsidian:

Aber dann hast du doch völlig grundlegend andere Voraussetzungen als z.b. die TS


ich hatte auch nach den Gründen gefragt, wenn du meine Posts gelesen hättest.

Und wie ich schon schrieb, mich würde es eher nachdenklich machen, weshalb mein Kind sich in dem Alter vor allem fürchtet. Ich würde nicht darauf warten und hoffen dass es sich heraus wächst. Denn es kann so sein, es kann aber auch sein, dass er sich immer mehr und mehr verweigern wird.


Ich habe deine Posts gelesen.
Du kannst auch mal ganz sicher davon ausgehen, dass ich jede Mutter Gedanken machen würde wenn Ihr Kind sich vor allem fürchtet. Das ist in diesem Thread aber bei niemandem der Fall gewesen.

Du kannst aber genauso davon ausgehen, dass ein Zwingen in Angstsituationen immer kontraproduktiv sein wird. Immer.
Titania
5862 Beiträge
19.02.2018 10:10
Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

...


Du tolerierst sein Verhalten nciht, also tolerierst du dein Kind nicht. Ist für mich das Gleiche. Aber hauptsache die Kinder tolerieren immer alles, was die Eltern verlangen. Hauptsache er toleriert, dass du grad keinen Bock hast, selbst die Brötchen zu holen und er dafür los muss.


nein ich möchte meine Kinder auf das Leben so gut wie möglich vorbereiten. Dazu gehört es auch, unliebsame Aufgaben zu übernehmen. Man kann sich nicht immer nur das aussuchen, was Spaß macht. Es gibt auch Pflichten im Leben. Ich glaube kaum, dass man irgendwann mit 18 aufwacht und über diese Erkenntnis verfügt. Es einen wie ein Bitz trifft und man alle unliebsamen Aufgaben problemlos übernimmt. Wenn man das bis dahin nicht gewohnt war. Mir ist ein gesundes Verantwortungsbewusstsein wichtig, als sich immer nur zu verweigern.


aber liest du richtig? Es geht nicht darum, dass der Bub keine Lust hat, sondern dass es ihm unangenehm ist und er sich nicht traut. Er will damit niemanden ärgern oder sich verweigern (fieses Wort). Und er ist 10! Er muss noch nicht immer über seinen Schatten springen, er darf noch die Sicherheit von zu Hause genießen.


ja ich lese richtig. Jetzt kommt wieder die Schiene

Das sich ein Kind mit 10 Jahren nichts zutraut, finde ich nicht üblich. Das kannst du gerne anders sehen. Sie hat aber nach Meinungen gefragt, und das ist meine Meinung dazu.
Titania
5862 Beiträge
19.02.2018 10:10
Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

...


nein ich möchte meine Kinder auf das Leben so gut wie möglich vorbereiten. Dazu gehört es auch, unliebsame Aufgaben zu übernehmen. Man kann sich nicht immer nur das aussuchen, was Spaß macht. Es gibt auch Pflichten im Leben. Ich glaube kaum, dass man irgendwann mit 18 aufwacht und über diese Erkenntnis verfügt. Es einen wie ein Bitz trifft und man alle unliebsamen Aufgaben problemlos übernimmt. Wenn man das bis dahin nicht gewohnt war. Mir ist ein gesundes Verantwortungsbewusstsein wichtig, als sich immer nur zu verweigern.


aber liest du richtig? Es geht nicht darum, dass der Bub keine Lust hat, sondern dass es ihm unangenehm ist und er sich nicht traut. Er will damit niemanden ärgern oder sich verweigern (fieses Wort). Und er ist 10! Er muss noch nicht immer über seinen Schatten springen, er darf noch die Sicherheit von zu Hause genießen.


ja ich lese richtig. Jetzt kommt wieder die Schiene

Dass sich ein Kind mit 10 Jahren nichts zutraut, finde ich nicht üblich. Das kannst du gerne anders sehen. Sie hat aber nach Meinungen gefragt, und das ist meine Meinung dazu.
Obsidian
15967 Beiträge
19.02.2018 10:11
Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

...


nein ich möchte meine Kinder auf das Leben so gut wie möglich vorbereiten. Dazu gehört es auch, unliebsame Aufgaben zu übernehmen. Man kann sich nicht immer nur das aussuchen, was Spaß macht. Es gibt auch Pflichten im Leben. Ich glaube kaum, dass man irgendwann mit 18 aufwacht und über diese Erkenntnis verfügt. Es einen wie ein Bitz trifft und man alle unliebsamen Aufgaben problemlos übernimmt. Wenn man das bis dahin nicht gewohnt war. Mir ist ein gesundes Verantwortungsbewusstsein wichtig, als sich immer nur zu verweigern.


aber liest du richtig? Es geht nicht darum, dass der Bub keine Lust hat, sondern dass es ihm unangenehm ist und er sich nicht traut. Er will damit niemanden ärgern oder sich verweigern (fieses Wort). Und er ist 10! Er muss noch nicht immer über seinen Schatten springen, er darf noch die Sicherheit von zu Hause genießen.


ja ich lese richtig. Jetzt kommt wieder die Schiene

Das sich ein Kind mit 10 Jahren nichts zutraut, finde ich nicht üblich. Das kannst du gerne anders sehen. Sie hat aber nach Meinungen gefragt, und das ist meine Meinung dazu.


Du hast mir doch völlig unbegründet gerade dasselbe vorgeworfen.
Seramonchen
37735 Beiträge
19.02.2018 10:13
Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

...


nein ich möchte meine Kinder auf das Leben so gut wie möglich vorbereiten. Dazu gehört es auch, unliebsame Aufgaben zu übernehmen. Man kann sich nicht immer nur das aussuchen, was Spaß macht. Es gibt auch Pflichten im Leben. Ich glaube kaum, dass man irgendwann mit 18 aufwacht und über diese Erkenntnis verfügt. Es einen wie ein Bitz trifft und man alle unliebsamen Aufgaben problemlos übernimmt. Wenn man das bis dahin nicht gewohnt war. Mir ist ein gesundes Verantwortungsbewusstsein wichtig, als sich immer nur zu verweigern.


aber liest du richtig? Es geht nicht darum, dass der Bub keine Lust hat, sondern dass es ihm unangenehm ist und er sich nicht traut. Er will damit niemanden ärgern oder sich verweigern (fieses Wort). Und er ist 10! Er muss noch nicht immer über seinen Schatten springen, er darf noch die Sicherheit von zu Hause genießen.


ja ich lese richtig. Jetzt kommt wieder die Schiene

Das sich ein Kind mit 10 Jahren nichts zutraut, finde ich nicht üblich. Das kannst du gerne anders sehen. Sie hat aber nach Meinungen gefragt, und das ist meine Meinung dazu.


Ja sorry, wenn du ständig mit "keine Lust" und "verweigern" kommst, leuchtet bei mir ganz Rot ein "Thema verfehlt"-Schild auf.

Fein, und meine Meinung ist, dass ich es unüblich finde, wenn Eltern ihre Kinder zu Sachen zwingen, die ihnen Angst bereiten. Und ich hoffe ehrlich gesagt sehr, dass die TS sich nicht von oberflächlichen "nicht üblich" und "nicht normal"-Aussagen beeindrucken lässt.
19.02.2018 10:16
Und trotzdem finde ich es auch legitim, wenn ein Kind mal sagt, es hat keine Lust. Und wenn es nur um so banale Dinge geht, wie eben das Brötchen holen, dann kann man ihm das zugestehen. Ich habe NIE Lust Brötchen zu holen. Ich liebe es am WE im Schlafanzug zu frühstücken. Kind ebenfalls. Max. mein Partner, wenn er vor mir aufsteht, ist schon angezogen und holt dann manchmal Brötchen. Ansonsten habe ich Teig im TK und backe selbst. Ist eh viel leckerer. Und das kann ich auch aufs Kind übertragen, bzw. macht er das auch einfach so. Wenn er nämlich früher aufsteht, weckt er mich, mit einer Tasse unter meine Nase haltend. Dann ist der Frühstückstisch gedeckt und alles fertig. Es fehlen nur noch wir am Tisch.
Und das tut er, obwohl ich nie irgendwas tun musste. Ob er nun schlicht keine Lust hatte oder hier und da die Situation eher unangenehm war und er sich deswegen drum drückte.
Ich finde ja, man lebt mit Kindern viel besser zusammen, wenn man dieses unausgewogenen Machtverhältnis nicht anwendet. Denn genau das ist es. Es ist die Macht der Erwachsenen dem Kind gegenüber, es zum Bäcker zu schicken, obwohl es keinen Bock hat.

Ich habe es übrigens als Kind schon gehasst, zu putzen. Mein Zimmer aufräumen... bäh. Das ist bis heute so geblieben. Ich hasse es zu putzen. Trotzdem, obwohl ich als Kind nie musste, bin ich fähig, diese unangenehme Tätigkeit heute auszuführen, einfach weil ich weiß, es geht nicht anders. Als Kind ging es aber anders. Da putzte meine Mama und ich buk uns in der Zwischenzeit halt Kuchen. War jeder zufrieden und gut. Meine Faulheit wurde unterstützt? Jein. Meine Mama hat es einfach respektiert und das habe ich geschätzt. Dafür habe ich dann Dinge gemacht, die mir mehr lagen. Lag an der gluckenhafte Blase.
19.02.2018 10:17
Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

...


aber liest du richtig? Es geht nicht darum, dass der Bub keine Lust hat, sondern dass es ihm unangenehm ist und er sich nicht traut. Er will damit niemanden ärgern oder sich verweigern (fieses Wort). Und er ist 10! Er muss noch nicht immer über seinen Schatten springen, er darf noch die Sicherheit von zu Hause genießen.


ja ich lese richtig. Jetzt kommt wieder die Schiene

Das sich ein Kind mit 10 Jahren nichts zutraut, finde ich nicht üblich. Das kannst du gerne anders sehen. Sie hat aber nach Meinungen gefragt, und das ist meine Meinung dazu.


Ja sorry, wenn du ständig mit "keine Lust" und "verweigern" kommst, leuchtet bei mir ganz Rot ein "Thema verfehlt"-Schild auf.

Fein, und meine Meinung ist, dass ich es unüblich finde, wenn Eltern ihre Kinder zu Sachen zwingen, die ihnen Angst bereiten. Und ich hoffe ehrlich gesagt sehr, dass die TS sich nicht von oberflächlichen "nicht üblich" und "nicht normal"-Aussagen beeindrucken lässt.


Tut sie nicht. Wir schreiben PN.
Seramonchen
37735 Beiträge
19.02.2018 10:20
Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Und trotzdem finde ich es auch legitim, wenn ein Kind mal sagt, es hat keine Lust. Und wenn es nur um so banale Dinge geht, wie eben das Brötchen holen, dann kann man ihm das zugestehen. Ich habe NIE Lust Brötchen zu holen. Ich liebe es am WE im Schlafanzug zu frühstücken. Kind ebenfalls. Max. mein Partner, wenn er vor mir aufsteht, ist schon angezogen und holt dann manchmal Brötchen. Ansonsten habe ich Teig im TK und backe selbst. Ist eh viel leckerer. Und das kann ich auch aufs Kind übertragen, bzw. macht er das auch einfach so. Wenn er nämlich früher aufsteht, weckt er mich, mit einer Tasse unter meine Nase haltend. Dann ist der Frühstückstisch gedeckt und alles fertig. Es fehlen nur noch wir am Tisch.
Und das tut er, obwohl ich nie irgendwas tun musste. Ob er nun schlicht keine Lust hatte oder hier und da die Situation eher unangenehm war und er sich deswegen drum drückte.
Ich finde ja, man lebt mit Kindern viel besser zusammen, wenn man dieses unausgewogenen Machtverhältnis nicht anwendet. Denn genau das ist es. Es ist die Macht der Erwachsenen dem Kind gegenüber, es zum Bäcker zu schicken, obwohl es keinen Bock hat.

Ich habe es übrigens als Kind schon gehasst, zu putzen. Mein Zimmer aufräumen... bäh. Das ist bis heute so geblieben. Ich hasse es zu putzen. Trotzdem, obwohl ich als Kind nie musste, bin ich fähig, diese unangenehme Tätigkeit heute auszuführen, einfach weil ich weiß, es geht nicht anders. Als Kind ging es aber anders. Da putzte meine Mama und ich buk uns in der Zwischenzeit halt Kuchen. War jeder zufrieden und gut. Meine Faulheit wurde unterstützt? Jein. Meine Mama hat es einfach respektiert und das habe ich geschätzt. Dafür habe ich dann Dinge gemacht, die mir mehr lagen. Lag an der gluckenhafte Blase.


Ich auch, aber das war ja nicht das grundsätzliche Problem der TS

ich glaube übrigens sogar ganz sicher, dass Kinder dann, wenn sie reif dazu sind, die verschiedenen Dinge können. Das fängt für mich schon bei ganz klein an und reicht bis ins Erwachsenenalter hinein. Und das passiert deshalb, weil sie es durch das Vorleben lernen. Die Große hat keinen Bock zu saugen, machen wir es halt, aber sie sieht, dass es gemacht wird und weiß, wie es geht. Na und? Später wird sie in ihrer Wohnung einen Weg für sich finden müssen.

Und auch Ängste können sich verwachsen und wenn sie es mal nicht tun, dann werden die Kinder später andere Lösungen finden. Ich denke, keiner kann sich ganz frei von Ängsten machen und wenn man mal ehrlich zu sich selbst ist, dann sucht man auch Wege, unangenehmen Dingen entgehen zu können. Manchmal klappt es, manchmal nicht, aber bei Kindern ist es noch so einfach, ihnen eine Kindheit ohne ständige Sorge und Gedanken machen zu schenken.
Seramonchen
37735 Beiträge
19.02.2018 10:21
Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

...


ja ich lese richtig. Jetzt kommt wieder die Schiene

Das sich ein Kind mit 10 Jahren nichts zutraut, finde ich nicht üblich. Das kannst du gerne anders sehen. Sie hat aber nach Meinungen gefragt, und das ist meine Meinung dazu.


Ja sorry, wenn du ständig mit "keine Lust" und "verweigern" kommst, leuchtet bei mir ganz Rot ein "Thema verfehlt"-Schild auf.

Fein, und meine Meinung ist, dass ich es unüblich finde, wenn Eltern ihre Kinder zu Sachen zwingen, die ihnen Angst bereiten. Und ich hoffe ehrlich gesagt sehr, dass die TS sich nicht von oberflächlichen "nicht üblich" und "nicht normal"-Aussagen beeindrucken lässt.


Tut sie nicht. Wir schreiben PN.


Ich weiß Ich wollte es auch nur noch mal für andere Mitleser, die sich vielleicht verunsichern lassen, deutlich schreiben, dass es dafür keinen Grund gibt
Titania
5862 Beiträge
19.02.2018 10:24
Zitat von Obsidian:

Zitat von Titania:

Zitat von Obsidian:

Aber dann hast du doch völlig grundlegend andere Voraussetzungen als z.b. die TS


ich hatte auch nach den Gründen gefragt, wenn du meine Posts gelesen hättest.

Und wie ich schon schrieb, mich würde es eher nachdenklich machen, weshalb mein Kind sich in dem Alter vor allem fürchtet. Ich würde nicht darauf warten und hoffen dass es sich heraus wächst. Denn es kann so sein, es kann aber auch sein, dass er sich immer mehr und mehr verweigern wird.


Ich habe deine Posts gelesen.
Du kannst auch mal ganz sicher davon ausgehen, dass ich jede Mutter Gedanken machen würde wenn Ihr Kind sich vor allem fürchtet. Das ist in diesem Thread aber bei niemandem der Fall gewesen.

Du kannst aber genauso davon ausgehen, dass ein Zwingen in Angstsituationen immer kontraproduktiv sein wird. Immer.


Man kann ein Kind auch Schrittweise an etwas heranführen/dazu ermutigen. Immer ein bißchen mehr, erledigen. Normalerweise haben kinder doch von sich aus diesen Antrieb/Neugierde Neues zu erlernen. Insbesondere wenn man das Kind nur etwas in die richtige Richtung lenken muss, wenn es tatsächlich nur an einer gewissen Zurückhaltung, und keinen Ängsten liegt.
Titania
5862 Beiträge
19.02.2018 10:27
Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

...


aber liest du richtig? Es geht nicht darum, dass der Bub keine Lust hat, sondern dass es ihm unangenehm ist und er sich nicht traut. Er will damit niemanden ärgern oder sich verweigern (fieses Wort). Und er ist 10! Er muss noch nicht immer über seinen Schatten springen, er darf noch die Sicherheit von zu Hause genießen.


ja ich lese richtig. Jetzt kommt wieder die Schiene

Das sich ein Kind mit 10 Jahren nichts zutraut, finde ich nicht üblich. Das kannst du gerne anders sehen. Sie hat aber nach Meinungen gefragt, und das ist meine Meinung dazu.


Ja sorry, wenn du ständig mit "keine Lust" und "verweigern" kommst, leuchtet bei mir ganz Rot ein "Thema verfehlt"-Schild auf.

Fein, und meine Meinung ist, dass ich es unüblich finde, wenn Eltern ihre Kinder zu Sachen zwingen, die ihnen Angst bereiten. Und ich hoffe ehrlich gesagt sehr, dass die TS sich nicht von oberflächlichen "nicht üblich" und "nicht normal"-Aussagen beeindrucken lässt.


und deine bzw. eure Meinung ist also die einzig richtige? Nehmt ihr euch nicht etwas zu viel heraus?
Titania
5862 Beiträge
19.02.2018 10:29
Zitat von Seramonchen:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Und trotzdem finde ich es auch legitim, wenn ein Kind mal sagt, es hat keine Lust. Und wenn es nur um so banale Dinge geht, wie eben das Brötchen holen, dann kann man ihm das zugestehen. Ich habe NIE Lust Brötchen zu holen. Ich liebe es am WE im Schlafanzug zu frühstücken. Kind ebenfalls. Max. mein Partner, wenn er vor mir aufsteht, ist schon angezogen und holt dann manchmal Brötchen. Ansonsten habe ich Teig im TK und backe selbst. Ist eh viel leckerer. Und das kann ich auch aufs Kind übertragen, bzw. macht er das auch einfach so. Wenn er nämlich früher aufsteht, weckt er mich, mit einer Tasse unter meine Nase haltend. Dann ist der Frühstückstisch gedeckt und alles fertig. Es fehlen nur noch wir am Tisch.
Und das tut er, obwohl ich nie irgendwas tun musste. Ob er nun schlicht keine Lust hatte oder hier und da die Situation eher unangenehm war und er sich deswegen drum drückte.
Ich finde ja, man lebt mit Kindern viel besser zusammen, wenn man dieses unausgewogenen Machtverhältnis nicht anwendet. Denn genau das ist es. Es ist die Macht der Erwachsenen dem Kind gegenüber, es zum Bäcker zu schicken, obwohl es keinen Bock hat.

Ich habe es übrigens als Kind schon gehasst, zu putzen. Mein Zimmer aufräumen... bäh. Das ist bis heute so geblieben. Ich hasse es zu putzen. Trotzdem, obwohl ich als Kind nie musste, bin ich fähig, diese unangenehme Tätigkeit heute auszuführen, einfach weil ich weiß, es geht nicht anders. Als Kind ging es aber anders. Da putzte meine Mama und ich buk uns in der Zwischenzeit halt Kuchen. War jeder zufrieden und gut. Meine Faulheit wurde unterstützt? Jein. Meine Mama hat es einfach respektiert und das habe ich geschätzt. Dafür habe ich dann Dinge gemacht, die mir mehr lagen. Lag an der gluckenhafte Blase.


Ich auch, aber das war ja nicht das grundsätzliche Problem der TS

ich glaube übrigens sogar ganz sicher, dass Kinder dann, wenn sie reif dazu sind, die verschiedenen Dinge können. Das fängt für mich schon bei ganz klein an und reicht bis ins Erwachsenenalter hinein. Und das passiert deshalb, weil sie es durch das Vorleben lernen. Die Große hat keinen Bock zu saugen, machen wir es halt, aber sie sieht, dass es gemacht wird und weiß, wie es geht. Na und? Später wird sie in ihrer Wohnung einen Weg für sich finden müssen.

Und auch Ängste können sich verwachsen und wenn sie es mal nicht tun, dann werden die Kinder später andere Lösungen finden. Ich denke, keiner kann sich ganz frei von Ängsten machen und wenn man mal ehrlich zu sich selbst ist, dann sucht man auch Wege, unangenehmen Dingen entgehen zu können. Manchmal klappt es, manchmal nicht, aber bei Kindern ist es noch so einfach, ihnen eine Kindheit ohne ständige Sorge und Gedanken machen zu schenken.


Und ich bekomme genau das Gegenteil mit. Dass es den Kindern, die nie etwas müssen, wesentlich schwerer fällt. Das sind die Kinder, die diverse Ängste haben bzw. immer wieder neue entwickeln.
Seramonchen
37735 Beiträge
19.02.2018 10:30
Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Titania:

Zitat von Seramonchen:

...


ja ich lese richtig. Jetzt kommt wieder die Schiene

Das sich ein Kind mit 10 Jahren nichts zutraut, finde ich nicht üblich. Das kannst du gerne anders sehen. Sie hat aber nach Meinungen gefragt, und das ist meine Meinung dazu.


Ja sorry, wenn du ständig mit "keine Lust" und "verweigern" kommst, leuchtet bei mir ganz Rot ein "Thema verfehlt"-Schild auf.

Fein, und meine Meinung ist, dass ich es unüblich finde, wenn Eltern ihre Kinder zu Sachen zwingen, die ihnen Angst bereiten. Und ich hoffe ehrlich gesagt sehr, dass die TS sich nicht von oberflächlichen "nicht üblich" und "nicht normal"-Aussagen beeindrucken lässt.


und deine bzw. eure Meinung ist also die einzig richtige? Nehmt ihr euch nicht etwas zu viel heraus?


In diesem Fall -> Ja
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