Zitat von Alaska:

Zitat von Morly:

Zitat von Alaska:

Ich find auch nicht in Ordnung, wenn kleine Mädchen nur in Badehose begkleidet am Strand rumspringen. Ich mein, es ist bekannt, dass jedes Jahr tausende Fotos im Darknet landen für Pädophile. Obwohl die Polizei warnt, interessiert es jedes Jahr zig Eltern nicht, weil da ja noch kein Busenansatz ist. Dass es aber genau das ist, was Pädophile gerne fotografieren und sichn ansehen/weiterverbreiten verstehen sie einfach nicht.
Die Mädchen sind deswegen auch nicht Schuld, weil sie Opfer solcher Verbreitungen wurden. Das sind einzig und allein die Täter selber. Aber die Eltern hätten es verhindern können.

Und was ist mit Pädophilen die auf jungen stehen? Die geilen sich nicht an nem 5 jährigen in Badehose auf?
Wo willst du denn da die Grenze ziehen?
Ich persönlich finde es eher nicht so toll, kleinen Mädchen schon Badeanzüge oder womöglich auch noch Bikinis anzuziehen um irgendwas nicht vorhandenes zu verdecken.

Klar gibt es auch die, die auf Jungs stehen und nicht zu knapp. Meine Kinder haben so oder so immer T-Shirts am Strand an. Allein schon wegen der Sonne.
Ist ja jedem seine eigene Entscheidung, aber man muss dann halt auch damit rechnen, dass sich das eigene Kind womöglich im Darknet rumtreibt. So eklig ich das finde.

Dann versteh ich deine explizite Aussage bezüglich Mädchen und Badehose nicht, wenn T Shirt so oder so das Beste ist unabhängig vom Geschlecht.

Ich finde nämlich auch eher diese mini mini Bikinis bei einer Zweijährigen fragwürdiger als eine normale Badehose.

Ich finde die Frage ist ja nicht nur wie man adäquat angezogen zur Schule geht sondern auch, ob es die Aufgabe der Schule ist, das ggfs. zu sanktionieren.

Ehrlich gesagt würde ich mir eher ein Gespräch mit den Eltern zur unpassenden Kleidung ihrer Mädels wünschen, als ein Zwangs-Übershirt. In letzter Konsequenz sehe ich hier nämlich die Hauptverantwortung.

Naja, einem Pädophilen ist ja durchaus bewusst, dass bei dem Mädchen mal an der Stelle was wachsen wird, was beim Jungen nicht der Fall ist.

Und da der Einwand mit kleinen Jungen kam. Jungs find ich persönlich weniger bedenklich, weil bei denen Brustwarzen keine Sexobjekte werden (nicht in dem Sinne).
Hab aber dazu geschrieben, dass die Entscheidung eh in allem bei den Eltern liegt (auch die HotPants), man sich dann aber auch nicht wundern darf.
Meine Jungs gibts eben so wenig wie möglich nackt in der Öffentlichkeit, Mädchen hätten bei mir immer einen Badeanzug an, oder eben auch Badehose mit T-Shirt.

Bikinis find ich auch nicht schön bei Kleinkindern.

Es war nur ein weiterer Einwand, wovor ich Kinder schützen möchte. Die meisten zeigen keine Fotos auf Facebook und Co. und sind sie noch so harmlos, lassen die Kids dann aber nackt am Strand rumspringen. Einfach eine Sache, die ich nicht verstehe.

Zitat von Alaska:

Naja, einem Pädophilen ist ja durchaus bewusst, dass bei dem Mädchen mal an der Stelle was wachsen wird, was beim Jungen nicht der Fall ist.

Und da der Einwand mit kleinen Jungen kam. Jungs find ich persönlich weniger bedenklich, weil bei denen Brustwarzen keine Sexobjekte werden (nicht in dem Sinne).
Hab aber dazu geschrieben, dass die Entscheidung eh in allem bei den Eltern liegt (auch die HotPants), man sich dann aber auch nicht wundern darf.
Meine Jungs gibts eben so wenig wie möglich nackt in der Öffentlichkeit, Mädchen hätten bei mir immer einen Badeanzug an, oder eben auch Badehose mit T-Shirt.

Bikinis find ich auch nicht schön bei Kleinkindern.

Es war nur ein weiterer Einwand, wovor ich Kinder schützen möchte. Die meisten zeigen keine Fotos auf Facebook und Co. und sind sie noch so harmlos, lassen die Kids dann aber nackt am Strand rumspringen. Einfach eine Sache, die ich nicht verstehe.

Den Unterschied sehe ich jetzt nicht gerade. Männliche Brustwarzen haben keine andere Funktion.

Zitat von Aduja:

Zitat von Alaska:

Naja, einem Pädophilen ist ja durchaus bewusst, dass bei dem Mädchen mal an der Stelle was wachsen wird, was beim Jungen nicht der Fall ist.

Und da der Einwand mit kleinen Jungen kam. Jungs find ich persönlich weniger bedenklich, weil bei denen Brustwarzen keine Sexobjekte werden (nicht in dem Sinne).
Hab aber dazu geschrieben, dass die Entscheidung eh in allem bei den Eltern liegt (auch die HotPants), man sich dann aber auch nicht wundern darf.
Meine Jungs gibts eben so wenig wie möglich nackt in der Öffentlichkeit, Mädchen hätten bei mir immer einen Badeanzug an, oder eben auch Badehose mit T-Shirt.

Bikinis find ich auch nicht schön bei Kleinkindern.

Es war nur ein weiterer Einwand, wovor ich Kinder schützen möchte. Die meisten zeigen keine Fotos auf Facebook und Co. und sind sie noch so harmlos, lassen die Kids dann aber nackt am Strand rumspringen. Einfach eine Sache, die ich nicht verstehe.

Den Unterschied sehe ich jetzt nicht gerade. Männliche Brustwarzen haben keine andere Funktion.

Zumal es doch den Pädophilen gerade NICHT um ausgeprägte Brüste geht. Das ist doch bei kleinen jungs und mädchen gleich

Zitat von JaneMargolis:

Ich finde die Frage ist ja nicht nur wie man adäquat angezogen zur Schule geht sondern auch, ob es die Aufgabe der Schule ist, das ggfs. zu sanktionieren.

Ehrlich gesagt würde ich mir eher ein Gespräch mit den Eltern zur unpassenden Kleidung ihrer Mädels wünschen, als ein Zwangs-Übershirt. In letzter Konsequenz sehe ich hier nämlich die Hauptverantwortung.

Mehrere der im artikel erwähnten schulen suchen das gespräch.
Diese übershirts gibts ja nur an einer schule

Zitat von shelyra:

Zitat von JaneMargolis:

Ich finde die Frage ist ja nicht nur wie man adäquat angezogen zur Schule geht sondern auch, ob es die Aufgabe der Schule ist, das ggfs. zu sanktionieren.

Ehrlich gesagt würde ich mir eher ein Gespräch mit den Eltern zur unpassenden Kleidung ihrer Mädels wünschen, als ein Zwangs-Übershirt. In letzter Konsequenz sehe ich hier nämlich die Hauptverantwortung.

Mehrere der im artikel erwähnten schulen suchen das gespräch.
Diese übershirts gibts ja nur an einer schule

Ja, aber das war die Ausgangsfrage der TS.

Zitat von sterndesnordens90:

Zitat von Mamota:

Zitat von sterndesnordens90:

Es muss ja nicht mit Vergewaltigungen zu tun haben, in meiner Erziehung würde es mir eher darum gehen , denn Kindern ein Gefühl von Anstand mitzugeben... Natürlich ist das subjektiv oder milieutypisch , aber ich meine einen gewissen ,,Anstand" sollte in Schule gewahrt bleiben ... und ,,Anstand" heißt nicht zu moralisieren oder so, sondern so aufzutreten, dass niemand sich belästigt fühlt...

Ich finde es immer etwas kurios, wenn sich Menschen optisch belästigt fühlen. Das triggert irgendwo auf einer ganz emotionalen Ebene meine Vorliebe für Retrotapeten.

Aber wieso ist es kurios sich belästigt zu fühlen? Wenn ich den Eindruck habe, dass zB. die Hose bei jungen Männern soweit runterhängt, dass man möglicherweise den Hintern sieht, dann fühle ich mich optisch belästigt. Das gleiche gilt auch für Frauen... das muss man ja akzeptieren beim Auftreten in der Öffentlichkeit... es gibt halt Grenzen... vermutlich ist die Auswahl der Kleider bei jungen Frauen und Männern ja auch möglicherweise ein Akt der Provokation und bewussten verletzung von Normen.. Ich meine aber eine Provokation der Unmittelbaren umbegbung ... Eltern , Lehrer usw. Ich stelle da keinen Zusammenhang zur Sexualität her...Provokation der Jugendlichen im Sinne der Missachtung von gewissen Regeln...

Naja, das ist halt wieder so schwammig. Der eine fühlt sich von einem halb sichtbaren Po belästigt, der nächste von sichtbaren Fettröllchen und der Dritte von der Farbe Orange. Ich stelle es mir ganz schön anstrengend vor, da auf alles zu achten. Gäbe es wenigstens eine greifbare, deutliche Mehrheit bei irgendwas, könnte man das als Maßstab nehmen, aber nicht mal die sehe ich.
Ich finde auch mitnichten, dass es feste Regeln und Grenzen gibt. Das ist so beliebig, so fließend und so wechselhaft. Heute Hü, morgen Hott. Mich wundert nicht, dass junge Leute da manchmal absichtlich provozieren. Ich denke, das muss man im Einzelfall betrachten. Manchmal ist es einfach nur Unverschämtheit, damit mal ordentlich die Luft scheppert. Dann wird eine Grenze gesucht und aufgezeigt, klar. Manchmal sind althergebrachte Regeln aber einfach nur doof und gehören aufgemischt. Die Gesellschaft war entsetzt, als die ersten Frauen in Hosen herumliefen, als die ersten das doofe Korsett weggelassen haben, als die erste chinesische Mutter beschlossen hatte, ihrer Tochter nicht die Füße abzubinden. Manchmal sind diese Regeln, so sie denn mal konkret greifbar sind, auch sinnbehaftet. Aber dann kommt man auch nicht in Argumentationsnot und muss nicht an abstrakte Begriffe wie Anstand oder Common Sense appellieren, sondern habe etwas Handfestes dagegenzusetzen.

Ich sehe gerade mit Freude, wie sehr viele junge Leute im Reinen mit ihrem Körper sind. Während ich meine Pfunde mühsam verstecke und in unbequeme, viel zu warme Shapewear stopfe, laufen Mädels in meiner Gewichtsklasse und darüber in kurzen Hosen und engen Oberteilen durch die Gegend. Schön finde ich das persönlich nicht, aber es freut mich für sie. Und ich hoffe, dass sich die Gesellschaft in ein paar Jahren so sehr daran gewöhnt hat, dass höchstens noch ein paar Meckeromis auf ihrem Rollatorsitz über die verkommene Jugend schimpfen.

Übrigens ganz am Rande hab ich von einer recht aktuellen Studie gehört, dass es ausreicht wenn 25% der Gesellschaft der gleichen Meinung sind um einen kompletten Meinungsumschwung zu provozieren. Das macht den Konsens wohl noch schwieriger. Was heute Konsens war kann übermorgen schon veraltet sein

Ich stelle mal die These in den Raum, dass die Schule sich vielleicht auch damit schützen möchte. Denn es gibt leider auch die Fälle, dass Eltern sich nicht darum kümmern / sich nicht dagegen durchsetzen wolen, was ihre Töchter anziehen, andererseits dann aber kommen "Der Herr xyz hat meiner Tochter in die Ausschnitt/ auf den Busen/ auf den Hintern gestarrt". Dass der Herr xyz da vielleicht gar keine Chance hatte, dran vorbeizuschauen, weil es ihm halbnackt in der ersten Reihe unter die Nase gehalten wurde, wird dabei dann geflissentlich ignoriert.
Und leider hilft in solchen Fällen oft kein gespräch mit den Eltern- die Eltern, bei denen es helfen würde, achten nämlich vorher schon drauf.
Insofern finde ich es in Ordnung, dass im Extremfall eingeschritten wird. Und wahrscheinlich geschieht sowas auch nicht ohne vorheriges Gespräch und Ermahnung an die entsprechende.

Zitat von Lade:

Ich stelle mal die These in den Raum, dass die Schule sich vielleicht auch damit schützen möchte. Denn es gibt leider auch die Fälle, dass Eltern sich nicht darum kümmern / sich nicht dagegen durchsetzen wolen, was ihre Töchter anziehen, andererseits dann aber kommen "Der Herr xyz hat meiner Tochter in die Ausschnitt/ auf den Busen/ auf den Hintern gestarrt". Dass der Herr xyz da vielleicht gar keine Chance hatte, dran vorbeizuschauen, weil es ihm halbnackt in der ersten Reihe unter die Nase gehalten wurde, wird dabei dann geflissentlich ignoriert.
Und leider hilft in solchen Fällen oft kein gespräch mit den Eltern- die Eltern, bei denen es helfen würde, achten nämlich vorher schon drauf.
Insofern finde ich es in Ordnung, dass im Extremfall eingeschritten wird. Und wahrscheinlich geschieht sowas auch nicht ohne vorheriges Gespräch und Ermahnung an die entsprechende.

Seh ich ganz genau so.

Zitat von Aduja:

Andere Frage: Warum ist es okay, dass Jungs und Männer ihre Brustwarzen zeigen (von mir aus auch im Schwimmbad) und bei Mädchen und Frauen ist es nicht okay?

ist es nicht überall
Warum ist es vielerorts nicht OK für Männer, in Shorts und t-Shirt Rum zu laufen, Frauen dürfen aber kurz tragen? Ist ja auch nicht fair

Zitat von Marf:

Ich hab eine 12,5 jährige Tochter.Und ich werde sie nicht in zeigefreudigen Hotpants zur Schule schicken oder sonstwohin.
Nicht weil uch Vergewaltigung fürchte - ich halte das für weit hergeholt,den mit Kleidung hat das kaum was zu tun...nein,weil ich zu knappe Klamotten als unangebracht ansehe.
Nee ,Warum soll ein Teenager so seinen Körper präsentieren?
Um zu zeigen wie emanzipiert man doch ist? Blödsinn,das hat kein Kind im Kopf wenn es bei New Yorker zum 3 cm großem Polyestertop greift.Da eifert man Vorbildern nach.Was auch absolut ok ist.....aber leider wenig Alltagstauglich ist.

Selbst an erwachsenen Frauen finde ich zu knappes Textil mehr als fragwürdig.Den wenigsten steht es und das ganze rumgezubbel beweist,das sich viele Trägerinnen unwohl fühlen.Mit Emanzipation hat das nix zu tun.Die kommt nicht von frei schwingenden Brüsten oder sichtbaren Schamhaaren.

Ich sehe es prinzipiell genauso.
Meine Tochter (13) sieht aber, dass ich z.B. gerne hohe Pumps trage oder mich schminke und mich gerne sexy - wenn auch stilvoll - kleide. Wie verbietet man sowas?

Zitat:
Hab aber dazu geschrieben, dass die Entscheidung eh in allem bei den Eltern liegt (auch die HotPants), man sich dann aber auch nicht wundern darf.

Ich glaube, Eltern neigen dazu ihren Einfluss teilweise auch zu überschätzen. Ich bin in Bayern zur Schule gegangen. Eine Zeit lang sogar auf eine Klosterschule. Und das ist schon einige Jahre her. Schuluniform gab es keine, Kleidungsvorschriften auch nicht, obwohl bauchfrei zu meiner Schulzeit in war. Meine Eltern haben es mir verboten bauchfrei zur Schule zu gehen. Also habe ich mich halt auf dem Schulweg umgezogen. Ich nehme an, das werden heutige Jugendliche auch machen.

Meine Meinung ist, dass Jugendliche sich meistens extremer verhalten und kleiden, als Erwachsene. Das ist normal. Die sind noch dabei sich selbst zu finden und probieren sich eben aus. Üblicherweise verwächst sich das von selbst wieder. Und Schulen sind relativ geschützte Räume, wo sich Kinder und Jugendliche ausprobieren können.

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Marf:

Ich hab eine 12,5 jährige Tochter.Und ich werde sie nicht in zeigefreudigen Hotpants zur Schule schicken oder sonstwohin.
Nicht weil uch Vergewaltigung fürchte - ich halte das für weit hergeholt,den mit Kleidung hat das kaum was zu tun...nein,weil ich zu knappe Klamotten als unangebracht ansehe.
Nee ,Warum soll ein Teenager so seinen Körper präsentieren?
Um zu zeigen wie emanzipiert man doch ist? Blödsinn,das hat kein Kind im Kopf wenn es bei New Yorker zum 3 cm großem Polyestertop greift.Da eifert man Vorbildern nach.Was auch absolut ok ist.....aber leider wenig Alltagstauglich ist.

Selbst an erwachsenen Frauen finde ich zu knappes Textil mehr als fragwürdig.Den wenigsten steht es und das ganze rumgezubbel beweist,das sich viele Trägerinnen unwohl fühlen.Mit Emanzipation hat das nix zu tun.Die kommt nicht von frei schwingenden Brüsten oder sichtbaren Schamhaaren.

Ich sehe es prinzipiell genauso.
Meine Tochter (13) sieht aber, dass ich z.B. gerne hohe Pumps trage oder mich schminke und mich gerne sexy - wenn auch stilvoll - kleide. Wie verbietet man sowas?

Muss ich nicht erklären.Sie sagt selber, das es einige übertreiben.Und wenn ich mich aufbrezel ,dann nicht um den Wocheneinkauf zu erledigen....und so muss sich für die Schule nicht übertrieben stylen.Das kann sie sich für Party und andere Anlässe aufheben - und da muss sie dann auch nicht ein kleines Nüttchen mimen.