Mütter- und Schwangerenforum

Rechtsfrage Kindergarten

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raspberry_kiss
14431 Beiträge
10.02.2017 11:32
na wenn da wirklich strafrechtlich relevante sachen passieren, wird sicherlich was getan. rein schon vom kindergarten aus. aber ausrasten würde ich trotzdem nicht. das hilft keinem und ist auch nicht meine art...
Tanzbär
13452 Beiträge
10.02.2017 11:33
Zitat von Seramonchen:

Zitat von Tanzbär:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Tanzbär:

...


Dann tut es mir leid, das falsch aufgefasst zu haben.

Was mich jetzt jedoch interessieren würde: Du hättest auch rechtliche Schritte gegen die Erzieherin einleiten wollen? Oder was hättest du gemacht? In beiden Fällen - sowohl bei der Sache mit der Erzieherin als auch bei deinem Beispiel mit dem Auto?

Ich weiss es nicht Ich weiss, dass ich stinksauer wäre und das vermutlich auch lautstark zum Ausdruck gebracht hätte. Das würde ich aber auch machen, wenn es meinem Mann oder so passieren würde. Den würde ich in den Boden stampfen. Ich weiss, dass es sich mies anhört, aber wer meinen Kindern schadet - ob ausversehen oder nicht - ...

Ich denke, dass es vor allem darauf ankommt, was für ein Verhältnis man mit dermjenigen hat. Mit unserer Krippe habe ich z.B. eh so einige Probleme, weswegen das für mich das Fass zum Überlaufen bringen würde. Ich würde die Kleine dann vermutlich rausnehmen, den Wechsel in die Kitagruppe erzwingen oder eine neue Krippe suchen. Alternativ meine Mama herbeordern zum Aufpassen oder meine Arbeitszeiten so anpassen, dass wir die Kleine selber beaufsichtigen könnten. Irgendwas davon wäre in unserem Fall machbar. Also ja, ich würde irgendwie Konsequenzen daraus ziehen und darauf bestehen, dass sie sich innerhalb der Einrichtung gefälligst Gedanken machen sollen, um solche Unfälle in Zukunft zu vermeiden. Vielleicht auch noch mal das Personal im Umgang mit Gefahren- und / oder Stresssituationen schulen usw.

Wäre das damals in der Krippe meines Mittleren passiert, mit denen wir ein sehr sehr gutes Verhältnis hatten, würde ich sie in den Boden stampfen (wie meinen Mann ), aber da wüsste ich eben auch, dass sie sich selber den Kopf über Verbesserungen zerbrechen würden. Weil ihnen die Kinder am Herzen liegen.

Beim Auto hätte ich ja gar keinen Bezug zum Händler / Werk, von daher würde ich da skrupellos klagen, ja.

Deswegen denke ich eben, dass es immer (bei mir) darauf ankommt, ob / wie man die Leute kennt und dann daran das Handeln ausrichtet.


Danke für die Antwort.

Im Prinzip machst du dann ja aber selbst das, was du allen anderen hier aufzeigen wolltest. Du akzeptierst Fehler bei bestimmten Menschen, aber nicht bei allen, oder sehe ich das falsch?

Ich habe aber erklärt, warum ich das so mache. Und ich wollte ja nur wissen, wie andere das handhaben, wenn z.b. eben in anderen Bereichen Fehler gemacht werden.

Mir ging es nur um dieses "Fehler machen ist menschlich, also ist das nicht so schlimm und man muss es akzeptieren". Und nein, da gehe ich nicht mit. Jedenfalls nicht in dieser Ausprägung. Ich mache da Abstufungen, WER diesen Fehler gemacht hat.

Und dazu kennen wir den Hintergrund der TS ja nicht. Sie hat nicht geschrieben, ob die Krippe sonst super ist oder ob da vielleicht eh schon Probleme bestehen.
wolkenschaf
11811 Beiträge
10.02.2017 11:35
Ich wäre auch im ersten Moment wütend gewesen, immerhin geht es ja um mein Kind. Andererseits sind wir alle nur Menschen und Fehler können nun mal passieren. Sie hat das Kind ja nicht vorsätzlich vom Wickeltisch geschubst oder da ewig alleine liegen lassen...
In der Kita meiner Tochter ist das damals auch einer Erzieherin passiert (mit einem anderen Kind, nicht bei meiner Tochter). Die Situation war ähnlich kind1 auf dem Wickeltisch, kind2 auf dem Boden. Erzieherin beugt sich kurz zu dem Kind am beiden runter, weil das versuchte sich da hochzuziehen, hatte aber noch eine Hand am kind1. Kind 1 dreht sich in dem Moment und stürzt runter. Gab auch erstmal riesen Theater mit Krankenhaus und pipapo. Zum Glück IST aber nichts passiert. Die Erzieherin war aber richtig fertig mit den Nerven und musste an dem Tag erst mal nach Hause geschickt werden. Die hat sich riesige vorwürfe gemacht. Die Eltern haben ihre Entschuldigung aber angenommen.
Ich finde die Reaktion der TS da wirklich maßlos überzogen und frage mich echt, welche rechtlichen Konsequenzen es da geben soll... Wenn man keiner anderen Person sein Kind anvertrauen kann und will, weil denen ja Fehler passieren können, dann muss man es eben selbst betreuen.
Marf
28124 Beiträge
10.02.2017 11:36
Tanzbär,
wütend würde da jeder werden.Und sicherlich ist es einfacher zu klagen wenn wirkliche Schäden bleiben.
Aber diese erste Wut sollte dann weichen.Und hier,in dem Fall.....die TS ist einfach rachsüchtig,in meinen Augen.Dem Anlass unpassend.
Die Erzieherin entschuldigt sich ,die TS zuckt quasi mit den Schultern....ein Gespräch wird abgelehnt.
Alles nicht gerade erwachsen und bereinigend.
10.02.2017 11:38
Zitat von Marf:

Tanzbär,
wütend würde da jeder werden.Und sicherlich ist es einfacher zu klagen wenn wirkliche Schäden bleiben.
Aber diese erste Wut sollte dann weichen.Und hier,in dem Fall.....die TS ist einfach rachsüchtig,in meinen Augen.Dem Anlass unpassend.
Die Erzieherin entschuldigt sich ,die TS zuckt quasi mit den Schultern....ein Gespräch wird abgelehnt.
Alles nicht gerade erwachsen und bereinigend.


Stimme dir vollkommen zu!
Tanzbär
13452 Beiträge
10.02.2017 11:39
Zitat von Marf:

Tanzbär,
wütend würde da jeder werden.Und sicherlich ist es einfacher zu klagen wenn wirkliche Schäden bleiben.
Aber diese erste Wut sollte dann weichen.Und hier,in dem Fall.....die TS ist einfach rachsüchtig,in meinen Augen.Dem Anlass unpassend.
Die Erzieherin entschuldigt sich ,die TS zuckt quasi mit den Schultern....ein Gespräch wird abgelehnt.
Alles nicht gerade erwachsen und bereinigend.

Das klingt ja auch ziemlich vernünftig, aber ich weiss z.B., dass ich das nicht einfach vergessen könnte von heute auf morgen. Es ist ja auch erst gestern passiert und somit alles noch frisch.

Bei mir zumindest würde es 2-3 Tage dauern bis sich die Wut etwas legen würde. Mag sein, dass das in deinen Augen nicht erwachsen ist, aber so würde es mir gehen. Ich bin halt auch nur ein Mensch und Emotionen sind menschlich
Seramonchen
37744 Beiträge
10.02.2017 11:40
Zitat von Tanzbär:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Tanzbär:

Zitat von Seramonchen:

...

Ich weiss es nicht Ich weiss, dass ich stinksauer wäre und das vermutlich auch lautstark zum Ausdruck gebracht hätte. Das würde ich aber auch machen, wenn es meinem Mann oder so passieren würde. Den würde ich in den Boden stampfen. Ich weiss, dass es sich mies anhört, aber wer meinen Kindern schadet - ob ausversehen oder nicht - ...

Ich denke, dass es vor allem darauf ankommt, was für ein Verhältnis man mit dermjenigen hat. Mit unserer Krippe habe ich z.B. eh so einige Probleme, weswegen das für mich das Fass zum Überlaufen bringen würde. Ich würde die Kleine dann vermutlich rausnehmen, den Wechsel in die Kitagruppe erzwingen oder eine neue Krippe suchen. Alternativ meine Mama herbeordern zum Aufpassen oder meine Arbeitszeiten so anpassen, dass wir die Kleine selber beaufsichtigen könnten. Irgendwas davon wäre in unserem Fall machbar. Also ja, ich würde irgendwie Konsequenzen daraus ziehen und darauf bestehen, dass sie sich innerhalb der Einrichtung gefälligst Gedanken machen sollen, um solche Unfälle in Zukunft zu vermeiden. Vielleicht auch noch mal das Personal im Umgang mit Gefahren- und / oder Stresssituationen schulen usw.

Wäre das damals in der Krippe meines Mittleren passiert, mit denen wir ein sehr sehr gutes Verhältnis hatten, würde ich sie in den Boden stampfen (wie meinen Mann ), aber da wüsste ich eben auch, dass sie sich selber den Kopf über Verbesserungen zerbrechen würden. Weil ihnen die Kinder am Herzen liegen.

Beim Auto hätte ich ja gar keinen Bezug zum Händler / Werk, von daher würde ich da skrupellos klagen, ja.

Deswegen denke ich eben, dass es immer (bei mir) darauf ankommt, ob / wie man die Leute kennt und dann daran das Handeln ausrichtet.


Danke für die Antwort.

Im Prinzip machst du dann ja aber selbst das, was du allen anderen hier aufzeigen wolltest. Du akzeptierst Fehler bei bestimmten Menschen, aber nicht bei allen, oder sehe ich das falsch?

Ich habe aber erklärt, warum ich das so mache. Und ich wollte ja nur wissen, wie andere das handhaben, wenn z.b. eben in anderen Bereichen Fehler gemacht werden.

Mir ging es nur um dieses "Fehler machen ist menschlich, also ist das nicht so schlimm und man muss es akzeptieren". Und nein, da gehe ich nicht mit. Jedenfalls nicht in dieser Ausprägung. Ich mache da Abstufungen, WER diesen Fehler gemacht hat.

Und dazu kennen wir den Hintergrund der TS ja nicht. Sie hat nicht geschrieben, ob die Krippe sonst super ist oder ob da vielleicht eh schon Probleme bestehen.


Nein da hast du Recht, wir kennen keine Hintergründe. Aber es wurde ja auch auf keinerlei Fragen in die Richtung eingegangen, also kann man sich gar kein objektives Bild machen und daher finde ich in dieser Situation die Aussage, dass Fehler passieren können, eben durchaus passend.

Aber ich glaube, wir unterscheiden uns da auch einfach echt. ich würde nämlich weder meinen Mann rund machen noch sonst wen. Dass ich auch sauer und erschrocken wäre - das auf jeden Fall. Aber ich würde niemanden anschreien in dieser Situation.
Marf
28124 Beiträge
10.02.2017 11:43
Zitat von Tanzbär:

Zitat von Marf:

Tanzbär,
wütend würde da jeder werden.Und sicherlich ist es einfacher zu klagen wenn wirkliche Schäden bleiben.
Aber diese erste Wut sollte dann weichen.Und hier,in dem Fall.....die TS ist einfach rachsüchtig,in meinen Augen.Dem Anlass unpassend.
Die Erzieherin entschuldigt sich ,die TS zuckt quasi mit den Schultern....ein Gespräch wird abgelehnt.
Alles nicht gerade erwachsen und bereinigend.

Das klingt ja auch ziemlich vernünftig, aber ich weiss z.B., dass ich das nicht einfach vergessen könnte von heute auf morgen. Es ist ja auch erst gestern passiert und somit alles noch frisch.

Bei mir zumindest würde es 2-3 Tage dauern bis sich die Wut etwas legen würde. Mag sein, dass das in deinen Augen nicht erwachsen ist, aber so würde es mir gehen. Ich bin halt auch nur ein Mensch und Emotionen sind menschlich

Ich kann da auch sehr aufbrausend reagieren.
Aber trotzdem würde ich nicht gleich nach einem Anwalt suchen .
Ich würde Dampf ablassen und dann mit dem Kiga reden.
Und das fehlt hier.Mir kommt es vor das die TS nicht nur in ihrem Umfwld nach Zustimmung sucht....das Ganze hier nur der Bestätigung willen gemacht wird.
Anstatt zu überlegen ,warum hier fast jeder KEINE rechtliche Konsequenzen in Anspruch nehmen würde.
Tanzbär
13452 Beiträge
10.02.2017 11:46
Zitat von wolkenschaf:

Ich wäre auch im ersten Moment wütend gewesen, immerhin geht es ja um mein Kind. Andererseits sind wir alle nur Menschen und Fehler können nun mal passieren. Sie hat das Kind ja nicht vorsätzlich vom Wickeltisch geschubst oder da ewig alleine liegen lassen...
In der Kita meiner Tochter ist das damals auch einer Erzieherin passiert (mit einem anderen Kind, nicht bei meiner Tochter). Die Situation war ähnlich kind1 auf dem Wickeltisch, kind2 auf dem Boden. Erzieherin beugt sich kurz zu dem Kind am beiden runter, weil das versuchte sich da hochzuziehen, hatte aber noch eine Hand am kind1. Kind 1 dreht sich in dem Moment und stürzt runter. Gab auch erstmal riesen Theater mit Krankenhaus und pipapo. Zum Glück IST aber nichts passiert. Die Erzieherin war aber richtig fertig mit den Nerven und musste an dem Tag erst mal nach Hause geschickt werden. Die hat sich riesige vorwürfe gemacht. Die Eltern haben ihre Entschuldigung aber angenommen.
Ich finde die Reaktion der TS da wirklich maßlos überzogen und frage mich echt, welche rechtlichen Konsequenzen es da geben soll... Wenn man keiner anderen Person sein Kind anvertrauen kann und will, weil denen ja Fehler passieren können, dann muss man es eben selbst betreuen.

Aber das ist für mich z.B. ein Unfall, der sich hätte vermeiden lassen, indem man das andere Kind vom Wickeltisch runternimmt.

Zum anderen: Ja, eigentlich wäre es in diesem Falle natürlich am besten, wenn man dann einfach selbst aufpasst. Aber ich wüsste, wenn es z.B. meinem Mann passieren würde, dass ich die nächsten paar Male, wo er wickeln würde, bestimmt mit um den Wickeltisch rumschleichen würde. Auch wenn ich rein rational weiss, dass es unsinnig ist und eher noch meinen Mann verletzt.

Meinem Mann ist mal etwas ähnliches passiert und da war ich auch richtig richtig sauer. Unser Großer hatte vor 1,5 Jahren eine Gehirnentzündung. Nachdem er mit Ach und Krach über den Berg war, durfte er nach 2 (?) Wochen auch wieder laufen. Allerdings war er logischerweise extrem wackelig auf den Beinen, er konnte das Gleichgewicht nicht richtig halten usw.

Als mein Mann dann mal im Kh war, um bei ihm zu sein, musste der Große auf Toilette. Ich habe meinem Mann eingebläut, dass er ihn auf alle Fälle festhalten muss usw. Und was macht er? Er fand, dass der Große nach ein paar Schritten relativ sicher lief und hat dann seine Hand losgelassen und ist "nur" noch neben ihm hergelaufen. Natürlich ist der Große dann gegen einen Türrahmen gelatscht und volle Kanne mit dem Kopf dagegen geknallt.

Ich war so wütend und habe daraufhin meinen Großen in den nächsten paar Tagen nicht mehr aus den Augen gelassen, weil ich echt Schiss hatte.

Deswegen verstehe ich die Wut der TS durchaus, auch, dass die noch nicht gleich weg ist.
Tanzbär
13452 Beiträge
10.02.2017 11:47
Zitat von Seramonchen:

Zitat von Tanzbär:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Tanzbär:

...


Danke für die Antwort.

Im Prinzip machst du dann ja aber selbst das, was du allen anderen hier aufzeigen wolltest. Du akzeptierst Fehler bei bestimmten Menschen, aber nicht bei allen, oder sehe ich das falsch?

Ich habe aber erklärt, warum ich das so mache. Und ich wollte ja nur wissen, wie andere das handhaben, wenn z.b. eben in anderen Bereichen Fehler gemacht werden.

Mir ging es nur um dieses "Fehler machen ist menschlich, also ist das nicht so schlimm und man muss es akzeptieren". Und nein, da gehe ich nicht mit. Jedenfalls nicht in dieser Ausprägung. Ich mache da Abstufungen, WER diesen Fehler gemacht hat.

Und dazu kennen wir den Hintergrund der TS ja nicht. Sie hat nicht geschrieben, ob die Krippe sonst super ist oder ob da vielleicht eh schon Probleme bestehen.


Nein da hast du Recht, wir kennen keine Hintergründe. Aber es wurde ja auch auf keinerlei Fragen in die Richtung eingegangen, also kann man sich gar kein objektives Bild machen und daher finde ich in dieser Situation die Aussage, dass Fehler passieren können, eben durchaus passend.

Aber ich glaube, wir unterscheiden uns da auch einfach echt. ich würde nämlich weder meinen Mann rund machen noch sonst wen. Dass ich auch sauer und erschrocken wäre - das auf jeden Fall. Aber ich würde niemanden anschreien in dieser Situation.

Schreien würde ich auch nicht, das ist nicht meine Art. Ich benutze auch keine Schimpfwörter oder ähnliches. Mein Ton wird dann nur ziemlich scharf und die Wortwahl hart.
10.02.2017 11:48

Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer. - Aristoteles


Wut und Zorn sind einfach schlechte Ratgeber...
Tanzbär
13452 Beiträge
10.02.2017 11:51
Zitat von Marf:

Zitat von Tanzbär:

Zitat von Marf:

Tanzbär,
wütend würde da jeder werden.Und sicherlich ist es einfacher zu klagen wenn wirkliche Schäden bleiben.
Aber diese erste Wut sollte dann weichen.Und hier,in dem Fall.....die TS ist einfach rachsüchtig,in meinen Augen.Dem Anlass unpassend.
Die Erzieherin entschuldigt sich ,die TS zuckt quasi mit den Schultern....ein Gespräch wird abgelehnt.
Alles nicht gerade erwachsen und bereinigend.

Das klingt ja auch ziemlich vernünftig, aber ich weiss z.B., dass ich das nicht einfach vergessen könnte von heute auf morgen. Es ist ja auch erst gestern passiert und somit alles noch frisch.

Bei mir zumindest würde es 2-3 Tage dauern bis sich die Wut etwas legen würde. Mag sein, dass das in deinen Augen nicht erwachsen ist, aber so würde es mir gehen. Ich bin halt auch nur ein Mensch und Emotionen sind menschlich

Ich kann da auch sehr aufbrausend reagieren.
Aber trotzdem würde ich nicht gleich nach einem Anwalt suchen .
Ich würde Dampf ablassen und dann mit dem Kiga reden.
Und das fehlt hier.Mir kommt es vor das die TS nicht nur in ihrem Umfwld nach Zustimmung sucht....das Ganze hier nur der Bestätigung willen gemacht wird.
Anstatt zu überlegen ,warum hier fast jeder KEINE rechtliche Konsequenzen in Anspruch nehmen würde.

Hm ja. Vielleicht war das auch einfach ihre Art Dampf abzulassen. Ich könnte mir vorstellen, dass es mir eventuell ähnlich gehen würde. Das ich nach so einem Vorfall evtl. erstmal Kopfkino ala "Die doofe Tante gehört in den Knast, was hat sie nur mit meinem Kind gemacht?? Ich hetze ihr alle Anwälte dieser Stadt auf den Hals" hätte und so in meinem Kopf Dampf ablassen würde. Aber wie gesagt liegt das bei mir dann auch eher an dem eher unguten Verhältnis zur Krippe.

Das wissen wir bei der TS ja alles nicht, warum ihre Reaktion so heftig ausgefallen ist. Ich kann sie nur eben, unter bestimmten Umständen, verstehen, dass erstmal dieser Wunsch nach Wiedergutmachung / Gerechtigkeit / whatever (in welcher Art auch immer) aufkommt.
Tanzbär
13452 Beiträge
10.02.2017 11:52
Zitat von TweeDwargen:


Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer. - Aristoteles


Wut und Zorn sind einfach schlechte Ratgeber...

Das stimmt
raspberry_kiss
14431 Beiträge
10.02.2017 11:53
Zitat von TweeDwargen:


Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer. - Aristoteles


Wut und Zorn sind einfach schlechte Ratgeber...


Seramonchen
37744 Beiträge
10.02.2017 12:04
Zitat von Tanzbär:

Zitat von Marf:

Zitat von Tanzbär:

Zitat von Marf:

Tanzbär,
wütend würde da jeder werden.Und sicherlich ist es einfacher zu klagen wenn wirkliche Schäden bleiben.
Aber diese erste Wut sollte dann weichen.Und hier,in dem Fall.....die TS ist einfach rachsüchtig,in meinen Augen.Dem Anlass unpassend.
Die Erzieherin entschuldigt sich ,die TS zuckt quasi mit den Schultern....ein Gespräch wird abgelehnt.
Alles nicht gerade erwachsen und bereinigend.

Das klingt ja auch ziemlich vernünftig, aber ich weiss z.B., dass ich das nicht einfach vergessen könnte von heute auf morgen. Es ist ja auch erst gestern passiert und somit alles noch frisch.

Bei mir zumindest würde es 2-3 Tage dauern bis sich die Wut etwas legen würde. Mag sein, dass das in deinen Augen nicht erwachsen ist, aber so würde es mir gehen. Ich bin halt auch nur ein Mensch und Emotionen sind menschlich

Ich kann da auch sehr aufbrausend reagieren.
Aber trotzdem würde ich nicht gleich nach einem Anwalt suchen .
Ich würde Dampf ablassen und dann mit dem Kiga reden.
Und das fehlt hier.Mir kommt es vor das die TS nicht nur in ihrem Umfwld nach Zustimmung sucht....das Ganze hier nur der Bestätigung willen gemacht wird.
Anstatt zu überlegen ,warum hier fast jeder KEINE rechtliche Konsequenzen in Anspruch nehmen würde.

Hm ja. Vielleicht war das auch einfach ihre Art Dampf abzulassen. Ich könnte mir vorstellen, dass es mir eventuell ähnlich gehen würde. Das ich nach so einem Vorfall evtl. erstmal Kopfkino ala "Die doofe Tante gehört in den Knast, was hat sie nur mit meinem Kind gemacht?? Ich hetze ihr alle Anwälte dieser Stadt auf den Hals" hätte und so in meinem Kopf Dampf ablassen würde. Aber wie gesagt liegt das bei mir dann auch eher an dem eher unguten Verhältnis zur Krippe.

Das wissen wir bei der TS ja alles nicht, warum ihre Reaktion so heftig ausgefallen ist. Ich kann sie nur eben, unter bestimmten Umständen, verstehen, dass erstmal dieser Wunsch nach Wiedergutmachung / Gerechtigkeit / whatever (in welcher Art auch immer) aufkommt.


Wobei das ja hier jeder kann, denke ich. Und dass sie mal wut ablassen musste, fand ich auch ok, aber dass sie so gar nicht ihre Meinung und Sichtweise reflektiert hat, ist hier halt eher schlecht angekommen.
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