Mütter- und Schwangerenforum

Gut leben von Hartz 4?

Gehe zu Seite:
17.03.2018 00:54
Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von Seramonchen:

...
414 € ist für uns hier aber wirklich unrealistisch *-* zumindest für 80-90qm

für 66qm gibts das, aber das ist für 5 Personen auch wirklich winzig.*-*


Aber wir waren ja schon so weit, dass wir festgestellt haben, dass 414,- für 5 Personen nicht stimmt.


Dann hast du aber leider was falsch verstanden Zaubi. Die Nettokaltmiete darf nicht über 414 EUR liegen, das steht so auch schwarz auf weiß in der Unterkunftsrichtlinie. Die 535 EUR Bruttokaltmiete, von denen du redest, da sind bereits Wasser, Abwasser, Versicherungen (Gebäudehaftpflicht etc.), Hauswart, Straßenreinigung, Müllabfuhr, Kabelgebühren, Allgemeinstrom, Treppenhausreinigung etc.pp. (also alles was nicht zu Heizkosten zählt) inkludiert. Und bei 5 Personen sind das bei uns schon 140 EUR bis 150 EUR im Monat und wir sind jetzt nicht gerade verschwenderisch.


Also: Ich glaube ja, dass das, was du sagst, tatsächlich stimmt. Das mal nur vorweg. ABER: Die Größe der Wohnung ist gesetzlich geregelt. Mit 90 m² für eine 5-köpfige Familie stehen einem definitiv 110 m² Wohnraum zu. Es sei denn, die 5. Person ist noch ein Säugling, die zählen nicht als Person. Dafür müssen sie älter sein. Aber das ist gesetzlich geregelt. Da kann MD eigentlich nicht einfach was anderes machen. Würde es mich betreffen, würde ich klagen. Und diese 4,?? noch was pro m² ist der allgemeine, geschätzte Satz für eine ländliche Gegend. Und das ist MD ja nun gewiss nicht. Theoretisch könnte man das Jobcenter verklagen und würde Recht bekommen. Was ja auch viele H4-er nicht wissen: Es steht ihnen zu, die Bescheide prüfen zu lassen. Und da fällt die Miete mit rein. Das kann über einen Anwalt passieren, denn der holt sich das Geld vom Gericht wieder, das sich das wiederum bei einer falschen Berechnung vom Amt wiederholt. Weiß nur niemand, deswegen macht es selten mal jemand. Ist aber so und geht vollkommen problemlos.

Also wie gesagt: Ich glaube dir, dass es so praktiziert wird, aber es ist falsch und gesetzeswidrig, meiner Meinung nach. Denn Hartz 4 gilt ja bundesweit. Da darf MD keine eigenen Gesetze machen, bzw. nicht aktualisieren. Ich würde wohl klagen.
17.03.2018 01:57
Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Engelchen1711:

...


Aber wir waren ja schon so weit, dass wir festgestellt haben, dass 414,- für 5 Personen nicht stimmt.


Dann hast du aber leider was falsch verstanden Zaubi. Die Nettokaltmiete darf nicht über 414 EUR liegen, das steht so auch schwarz auf weiß in der Unterkunftsrichtlinie. Die 535 EUR Bruttokaltmiete, von denen du redest, da sind bereits Wasser, Abwasser, Versicherungen (Gebäudehaftpflicht etc.), Hauswart, Straßenreinigung, Müllabfuhr, Kabelgebühren, Allgemeinstrom, Treppenhausreinigung etc.pp. (also alles was nicht zu Heizkosten zählt) inkludiert. Und bei 5 Personen sind das bei uns schon 140 EUR bis 150 EUR im Monat und wir sind jetzt nicht gerade verschwenderisch.


Also: Ich glaube ja, dass das, was du sagst, tatsächlich stimmt. Das mal nur vorweg. ABER: Die Größe der Wohnung ist gesetzlich geregelt. Mit 90 m² für eine 5-köpfige Familie stehen einem definitiv 110 m² Wohnraum zu. Es sei denn, die 5. Person ist noch ein Säugling, die zählen nicht als Person. Dafür müssen sie älter sein. Aber das ist gesetzlich geregelt. Da kann MD eigentlich nicht einfach was anderes machen. Würde es mich betreffen, würde ich klagen. Und diese 4,?? noch was pro m² ist der allgemeine, geschätzte Satz für eine ländliche Gegend. Und das ist MD ja nun gewiss nicht. Theoretisch könnte man das Jobcenter verklagen und würde Recht bekommen. Was ja auch viele H4-er nicht wissen: Es steht ihnen zu, die Bescheide prüfen zu lassen. Und da fällt die Miete mit rein. Das kann über einen Anwalt passieren, denn der holt sich das Geld vom Gericht wieder, das sich das wiederum bei einer falschen Berechnung vom Amt wiederholt. Weiß nur niemand, deswegen macht es selten mal jemand. Ist aber so und geht vollkommen problemlos.

Also wie gesagt: Ich glaube dir, dass es so praktiziert wird, aber es ist falsch und gesetzeswidrig, meiner Meinung nach. Denn Hartz 4 gilt ja bundesweit. Da darf MD keine eigenen Gesetze machen, bzw. nicht aktualisieren. Ich würde wohl klagen.
Weißt du wie lange so eine Klage dauert? *-*
Schnecke510
7212 Beiträge
17.03.2018 02:09
Zitat von Anonym 1972474:

Häuslebesitzer, welche noch einen Kredit abzahlen müssen, sind mit Hartz IV definitiv schlechter gestellt als Mieter. Und da bin ich auch der Meinung, dass der Satz nicht ausreichend ist.

Wobei ich es auch nicht ok finde, auf Kosten der Allgemeinheit ein Eigenheim zu finanzieren. Dafür ist H4 nicht gedacht.
17.03.2018 02:26
Zitat von Engelchen1711:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von StilleWasser:

Zitat von Seramonchen:

...


Sowas gibts? Klingt nicht realistisch.

Das zahl ich bei uns schon für 3 Zimmer.*rofl*


Man glaubt es kaum, aber die Städte unterscheiden sich in den Mietpreisen und daher gibt es unterschiedliche Richtlinien für Städte und Bundesländer.
414€ ist für uns hier aber wirklich unrealistisch *-* zumindest für 80-90qm

für 66qm gibts das, aber das ist für 5 Personen auch wirklich winzig.*-*


Ich kann mir echt ned vorstellen das es irgendwo um das Geld ne 5 Zimmer Wohnung gibt - ned mal am Arsch der Welt...
17.03.2018 02:54
Der wirkliche Skandal an Hartz4 ist: Im Gesetz steht,dass Unterhalt und Kindergeld für das Kind ist und auch für dessen Bedürfnisse zu verwenden ist.Bekommt man aber Hartz 4,wird beides dem Regelsatz der Eltern entgegen gerechnet,dh die ganze Familie lebt vom Geld der Kinder UND man bekommt als Elternteil kein eigenes Geld,ist das gerecht?Den Kindern gegenüber?Den Eltern gegenüber?
Als ich alleinerziehend war und Hartz4 bezog,wollte ich den Führerschein machen um leichter Arbeit zu finden.Da ich aber Chronisch krank bin und dem Arbeitsmarkt nie ganz zur Verfügung stehen,wurde dies abgelehnt!Obwohl jeder Säufer ihn bezahlt bekommt!Obwohl ich immer irgendwo gearbeitet habe,auch wenn nur paar Stunden!Ist das gerecht?Ich hab ihn dann selbst bezahlt.
Oft wurde mir einfach kein Geld gezahlt,weil irgendwas im Amt fehlte...als meine Tochter geboren wurde,war plötzlich meine Akte weg...ich bekam 3Monate kein Geld,keine Miete,nichts!Ohne Vorwarnung ,ohne Grund!Mit Neugeborenem Baby und 3 Jähriger Tochter,frisch getrennt...ich saß weinend im Arbeitsamt.Falsche Bescheide.Kindergeld was doppelt abgezogen wird.Es gibt soviel was falsch läuft und das leid dadurch ist groß.Aber jeder denkt immer nur an die Rauchenden,saufenden RTL Assis.Ich bin froh das ich da raus bin.Das Geld an sich reicht.Meine Kinder waren immer satt,hatten ordentliche Klamotten und Hobbys.Aber das ist auch nicht das Problem.Uns sah man nie an das wir von Hartz4 lebten,denn sobalt dass zur Sprache kam,wurde der Ton rauer.Die Kinder verschwiegen es in der Schule.Ich beantragte nie irgend etwas extra.Schon deswegen.Da ich immer arbeit hatte,wusste keiner davon.Ist das nicht traurig?Wie fühlt man sich da?Möchtet ihr so leben?Ich bin nur durch meinen Mann raus,genug verdienen hätte ich mit meiner Krankheit nie können.Jetzt haben wir zusammen mit meinem Gehalt genug und es geht uns gut.Ich möchte da nie wieder hin.
Christen
25044 Beiträge
17.03.2018 06:25
Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Regelsatz Erwachsene: 416,- Euro? Glaub ich, wobei der Partner der BG dann ein bisschen weniger bekommt. 375,- oder so? Und Kinder ist gestaffelt. Bis 5 Jahre: 240,- von 5-14 Jahren 295,- und von 14 Jahren bis 18 316,-

Ohne Gewähr, das ist das, was ich noch im Kopf habe, denn meine Familien haben gerade alle den neuen Bescheid bekommen und ich hatte das durchgesehen. Ist aber auch schon wieder 14 Tage her... von daher.. mit großem Fragezeichen versehen, aber so ungefähr kommt es hin.

Und bestreiten muss man mit Regelsatz im Grunde alles. Lebensmittel, Kosmetik und Drogerieartikel, Kleidung, Kultur und Hobbys.. ach und Strom. Also bis auf Miete und Nebenkosten echt alles.
Edit: Telefone, Versicherungen usw.
mit 416€ im Monat käme ich auf jeden Fall hin. Mein einziger Luxus ist 35€für Fitnessstudio und 25€für Telefon. Da ich nicht rauche und trinke,bliebe da eine Menge Geld über für mein Obst und Gemüse über sogar bio
nilou
14024 Beiträge
17.03.2018 07:29
Zitat von Christen:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Regelsatz Erwachsene: 416,- Euro? Glaub ich, wobei der Partner der BG dann ein bisschen weniger bekommt. 375,- oder so? Und Kinder ist gestaffelt. Bis 5 Jahre: 240,- von 5-14 Jahren 295,- und von 14 Jahren bis 18 316,-

Ohne Gewähr, das ist das, was ich noch im Kopf habe, denn meine Familien haben gerade alle den neuen Bescheid bekommen und ich hatte das durchgesehen. Ist aber auch schon wieder 14 Tage her... von daher.. mit großem Fragezeichen versehen, aber so ungefähr kommt es hin.

Und bestreiten muss man mit Regelsatz im Grunde alles. Lebensmittel, Kosmetik und Drogerieartikel, Kleidung, Kultur und Hobbys.. ach und Strom. Also bis auf Miete und Nebenkosten echt alles.
Edit: Telefone, Versicherungen usw.
mit 416€ im Monat käme ich auf jeden Fall hin. Mein einziger Luxus ist 35€für Fitnessstudio und 25€für Telefon. Da ich nicht rauche und trinke,bliebe da eine Menge Geld über für mein Obst und Gemüse über sogar bio


Du vergisst: Strom, Kosmetik/Drogerieartikel, Kleidung, Sachen für den Haushalt/Wohnung, Fahrkarten/Benzin, Versicherungen, Urlaub ... Ist ja nicht das Geld für Lebensmittel. Man unterschätzt gern was so an nicht fixen Kosten noch kommt. Von kaputter Waschmaschine und Co mal ganz zu schweigen.
Christen
25044 Beiträge
17.03.2018 07:57
Zitat von nilou:

Zitat von Christen:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Regelsatz Erwachsene: 416,- Euro? Glaub ich, wobei der Partner der BG dann ein bisschen weniger bekommt. 375,- oder so? Und Kinder ist gestaffelt. Bis 5 Jahre: 240,- von 5-14 Jahren 295,- und von 14 Jahren bis 18 316,-

Ohne Gewähr, das ist das, was ich noch im Kopf habe, denn meine Familien haben gerade alle den neuen Bescheid bekommen und ich hatte das durchgesehen. Ist aber auch schon wieder 14 Tage her... von daher.. mit großem Fragezeichen versehen, aber so ungefähr kommt es hin.

Und bestreiten muss man mit Regelsatz im Grunde alles. Lebensmittel, Kosmetik und Drogerieartikel, Kleidung, Kultur und Hobbys.. ach und Strom. Also bis auf Miete und Nebenkosten echt alles.
Edit: Telefone, Versicherungen usw.
mit 416€ im Monat käme ich auf jeden Fall hin. Mein einziger Luxus ist 35€für Fitnessstudio und 25€für Telefon. Da ich nicht rauche und trinke,bliebe da eine Menge Geld über für mein Obst und Gemüse über sogar bio


Du vergisst: Strom, Kosmetik/Drogerieartikel, Kleidung, Sachen für den Haushalt/Wohnung, Fahrkarten/Benzin, Versicherungen, Urlaub ... Ist ja nicht das Geld für Lebensmittel. Man unterschätzt gern was so an nicht fixen Kosten noch kommt. Von kaputter Waschmaschine und Co mal ganz zu schweigen.
das stimmt natürlich,aber Kosten für Urlaub,Kleidung oder Möbel hat man ja nicht jeden Monat...
Monatlich käme dann nur minimal was dazu bei mir für Drogerieaetikel,da ich mich nicht schminke. Vielleicht zweimal im Monat eine Busfahrt,den Rest laufe ich...Versicherung.
Also ich bleibe dabei,ich käme hin
Schnecke510
7212 Beiträge
17.03.2018 07:59
Zitat von rommy-34:

Der wirkliche Skandal an Hartz4 ist: Im Gesetz steht,dass Unterhalt und Kindergeld für das Kind ist und auch für dessen Bedürfnisse zu verwenden ist.Bekommt man aber Hartz 4,wird beides dem Regelsatz der Eltern entgegen gerechnet,dh die ganze Familie lebt vom Geld der Kinder UND man bekommt als Elternteil kein eigenes Geld,ist das gerecht?Den Kindern gegenüber?Den Eltern gegenüber?
Als ich alleinerziehend war und Hartz4 bezog,wollte ich den Führerschein machen um leichter Arbeit zu finden.Da ich aber Chronisch krank bin und dem Arbeitsmarkt nie ganz zur Verfügung stehen,wurde dies abgelehnt!Obwohl jeder Säufer ihn bezahlt bekommt!Obwohl ich immer irgendwo gearbeitet habe,auch wenn nur paar Stunden!Ist das gerecht?Ich hab ihn dann selbst bezahlt.
Oft wurde mir einfach kein Geld gezahlt,weil irgendwas im Amt fehlte...als meine Tochter geboren wurde,war plötzlich meine Akte weg...ich bekam 3Monate kein Geld,keine Miete,nichts!Ohne Vorwarnung ,ohne Grund!Mit Neugeborenem Baby und 3 Jähriger Tochter,frisch getrennt...ich saß weinend im Arbeitsamt.Falsche Bescheide.Kindergeld was doppelt abgezogen wird.Es gibt soviel was falsch läuft und das leid dadurch ist groß.Aber jeder denkt immer nur an die Rauchenden,saufenden RTL Assis.Ich bin froh das ich da raus bin.Das Geld an sich reicht.Meine Kinder waren immer satt,hatten ordentliche Klamotten und Hobbys.Aber das ist auch nicht das Problem.Uns sah man nie an das wir von Hartz4 lebten,denn sobalt dass zur Sprache kam,wurde der Ton rauer.Die Kinder verschwiegen es in der Schule.Ich beantragte nie irgend etwas extra.Schon deswegen.Da ich immer arbeit hatte,wusste keiner davon.Ist das nicht traurig?Wie fühlt man sich da?Möchtet ihr so leben?Ich bin nur durch meinen Mann raus,genug verdienen hätte ich mit meiner Krankheit nie können.Jetzt haben wir zusammen mit meinem Gehalt genug und es geht uns gut.Ich möchte da nie wieder hin.

Das was du schilderst, ist m.M.n. nicht nur ein Probem bei H4-Empfängern, sondern ein ganz grundlegendes. Die öffentliche Verwaltung funktioniert einfach nicht richtig in Deutschland. Wenn ich einen neuen Ausweis beantrage, dann muss ich um halb 7 in einer 50m langen Schlange warten vor (!) dem Bürgerbüro, das um 7 Uhr öffnet. Manchmal kommt man trotzdem erst am nächsten Tag dran. Online Beantragung ist nur m.E. möglich.
Ich glaube, das muss man trennen von der H4-Problematik.
17.03.2018 08:07
Zitat von Schnecke510:

Zitat von Anonym 1972474:

Häuslebesitzer, welche noch einen Kredit abzahlen müssen, sind mit Hartz IV definitiv schlechter gestellt als Mieter. Und da bin ich auch der Meinung, dass der Satz nicht ausreichend ist.

Wobei ich es auch nicht ok finde, auf Kosten der Allgemeinheit ein Eigenheim zu finanzieren. Dafür ist H4 nicht gedacht.
es geht dabei ja um schon bestehende Konstellationen... Und es wird kein Eigentum geschaffen, sondern nur die Zinsen getragen... Das kommt unter Garantie den Staat günstiger, als wenn der Hausbesitzer in einer Wohnung hockt, wo alles übernommen wird
H4 soll ja eine Übergangslösung sein... Und nur für den Übergang seine Existenz über Bord werfen?
Seramonchen
37735 Beiträge
17.03.2018 08:13
Zitat von Viala:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Anonym 1972474:

Häuslebesitzer, welche noch einen Kredit abzahlen müssen, sind mit Hartz IV definitiv schlechter gestellt als Mieter. Und da bin ich auch der Meinung, dass der Satz nicht ausreichend ist.

Wobei ich es auch nicht ok finde, auf Kosten der Allgemeinheit ein Eigenheim zu finanzieren. Dafür ist H4 nicht gedacht.
es geht dabei ja um schon bestehende Konstellationen... Und es wird kein Eigentum geschaffen, sondern nur die Zinsen getragen... Das kommt unter Garantie den Staat günstiger, als wenn der Hausbesitzer in einer Wohnung hockt, wo alles übernommen wird
H4 soll ja eine Übergangslösung sein... Und nur für den Übergang seine Existenz über Bord werfen?


Wie ist es bei einem abbezahlten Haus? Werden da Nebenkosten getragen?
Schnecke510
7212 Beiträge
17.03.2018 08:14
Zitat von Viala:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Anonym 1972474:

Häuslebesitzer, welche noch einen Kredit abzahlen müssen, sind mit Hartz IV definitiv schlechter gestellt als Mieter. Und da bin ich auch der Meinung, dass der Satz nicht ausreichend ist.

Wobei ich es auch nicht ok finde, auf Kosten der Allgemeinheit ein Eigenheim zu finanzieren. Dafür ist H4 nicht gedacht.
es geht dabei ja um schon bestehende Konstellationen... Und es wird kein Eigentum geschaffen, sondern nur die Zinsen getragen... Das kommt unter Garantie den Staat günstiger, als wenn der Hausbesitzer in einer Wohnung hockt, wo alles übernommen wird
H4 soll ja eine Übergangslösung sein... Und nur für den Übergang seine Existenz über Bord werfen?

Aber mal rein theoretisch...man bezahlt das Haus irgendwann ab mit Hartz4 und lebt dann - trotz Eigenheim (!) - weiter auf Kosten des Staates. Ginge das?
17.03.2018 08:49
Hey, so viel Ahnung hab ich davon auch nicht...
Ich würde lieber öffentliche Toiletten mit ner Zahnbürste schrubben, als h4 zu beantragen... Da unsere Konstellation hier auch noch komplizierter ist als eine 0815-Finanzierung, würde ich fast alles tun um das nicht in irgendwelchen Anträgen Auseinanderstöpseln zu müssen...
17.03.2018 09:21
Zitat von Seramonchen:

Zitat von Viala:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Anonym 1972474:

Häuslebesitzer, welche noch einen Kredit abzahlen müssen, sind mit Hartz IV definitiv schlechter gestellt als Mieter. Und da bin ich auch der Meinung, dass der Satz nicht ausreichend ist.

Wobei ich es auch nicht ok finde, auf Kosten der Allgemeinheit ein Eigenheim zu finanzieren. Dafür ist H4 nicht gedacht.
es geht dabei ja um schon bestehende Konstellationen... Und es wird kein Eigentum geschaffen, sondern nur die Zinsen getragen... Das kommt unter Garantie den Staat günstiger, als wenn der Hausbesitzer in einer Wohnung hockt, wo alles übernommen wird
H4 soll ja eine Übergangslösung sein... Und nur für den Übergang seine Existenz über Bord werfen?


Wie ist es bei einem abbezahlten Haus? Werden da Nebenkosten getragen?


Pauschal, ja.
So war es jedenfalls bei meinen Eltern. Ofenheizung demnach lediglich "Heizung" und kein Warmwasser. Da gab es dann einmal jährlich eine peanut Zahlung für holz/Kohle. Das aufgrund der warmwasserboiler (warmwasser wird ja bei der Miete in den Betriebskosten getragen) der Stromverbrauch deutlich höher ist wurde aber nicht bedacht.
DieW
3461 Beiträge
17.03.2018 10:13
Zitat von DieEine2:

Zitat:
Manchmal schüttel ich nur noch den Kopf-ehrlich.
Vor ein paar Tagen war doch hier das Thema,wie viel man zum Leben braucht.Viele sagten,mindestens 3000 Euro (Miete schon abgerechnet )und nun reicht der Regelsatz plötzlich."Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern "?!?Solange es andere betrifft hat es zu reichen?
Man kann von dem Alg2 -Satz leben,das stimmt.Wie gut,oder wie schlecht,das ist dahin gestellt..


Die Frage war, wieviel man braucht um unter den gegebenen Voraussetzungen gut zu leben.
Das hat mit diesem Thema nichts zu tun.

Hier geht es ums Existenzminimum.


Soweit ich mich erinnere,ging es darum,welchen Betrag man abzüglich der Miete und Betreungskosten der Kinder bräuchte .Also der Nettobetrag,mit dem man alle anderen Kosten abdecken kann.
Also wie bei Alg2.Denn Miete (in der Regel)so wie die Betreuungskosten werden übernommen.

Und wie schon mehrfach sagte,man kann damit hinkommen.Aber....
Und die Aussagen "jeder kann Arbeit bekommen".Ich bezweifle das sehr .Denn auch da ist z.B.der Wohnort ,die Verkehrsanbindung und die evtl.Kinderbetreung ausschlaggebend.
Es ist eben immer sehr individuell.Nicht jede Region verfügt über eine ausreichende/notwendige Kinderbetreuung und auch öffentliche Verkehrsmittel sind regional nicht gut.
Ich glaube ,man kann darüber nur urteilen,wenn man mal so leben musste und dann eben in einer Region ,wo oben genannte Dinge eben so sind.

Und der Regelsatz beinhaltet unter anderem auch das ,dass man sich eine Waschmaschine,Herd,Kühlschrank alleine kaufen kann.Damit muss man quasi sparen ,denn diese Dinge sind schon "lebensnotwendig ".

Und was auch nicht vergessen sollte,viele Versicherungen und Verträge sind nicht gleich kündbar.Sprich man hat teilweise noch einige Monate diese zu bezahlen.
Und sein Leben in guten Zeiten immer so abzusichern,dass es nie soweit kommt,ist ja auch irgendwie unrealistisch.Es gibt einfach zu viele unbekannte Faktoren,die nicht planbar sind.
Gehe zu Seite:
  • Dieses Thema wurde 19 mal gemerkt