Mütter- und Schwangerenforum

Gut leben von Hartz 4?

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-M-Y-A-
23178 Beiträge
17.03.2018 10:22
Elektrogeräte kann man gebraucht im sozialkaufhaus erwerben, oder man kann sich einen vorschuss geben lassen.
Arbeit finden seh ich zwiespältig. Ich hab ja auch mehr als ein jahr gesucht. Entweder wurde ich nicht genommen, weil ich zu der Zeit 2 Kinder hatte, oder die Zeiten passten einfach nicht. Als ich aber flexibler suchen konnte, hatte ich innerhalb einer Woche Arbeit.
Und ich hab dann mitbekommen, wenn wir personal suchten, was da für Bewerbungen eingingen... Das ist gruselig. Von "für das geld arbeite ich nicht", über "ich muss mich bewerben, sonst bekomme ich ne sperre" bishin zu " ich will aber nur 3 mal die woche von 14-17 uhr".
Es gibt vielleicht nicht für jeden Menschen eine Arbeit, aber für viele die jetzt momentan zu Hause sitzen. Ich rede dabei auch nicht von kranken oder alleinerziehenden, die wirklich nicht können oder nichts finden, was sie tatsächlich ausüben können.
BlödmannVomDienst
25914 Beiträge
17.03.2018 10:43
Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von Engelchen1711:

...


Aber wir waren ja schon so weit, dass wir festgestellt haben, dass 414,- für 5 Personen nicht stimmt.


Dann hast du aber leider was falsch verstanden Zaubi. Die Nettokaltmiete darf nicht über 414 EUR liegen, das steht so auch schwarz auf weiß in der Unterkunftsrichtlinie. Die 535 EUR Bruttokaltmiete, von denen du redest, da sind bereits Wasser, Abwasser, Versicherungen (Gebäudehaftpflicht etc.), Hauswart, Straßenreinigung, Müllabfuhr, Kabelgebühren, Allgemeinstrom, Treppenhausreinigung etc.pp. (also alles was nicht zu Heizkosten zählt) inkludiert. Und bei 5 Personen sind das bei uns schon 140 EUR bis 150 EUR im Monat und wir sind jetzt nicht gerade verschwenderisch.


Also: Ich glaube ja, dass das, was du sagst, tatsächlich stimmt. Das mal nur vorweg. ABER: Die Größe der Wohnung ist gesetzlich geregelt. Mit 90 m² für eine 5-köpfige Familie stehen einem definitiv 110 m² Wohnraum zu. Es sei denn, die 5. Person ist noch ein Säugling, die zählen nicht als Person. Dafür müssen sie älter sein. Aber das ist gesetzlich geregelt. Da kann MD eigentlich nicht einfach was anderes machen. Würde es mich betreffen, würde ich klagen. Und diese 4,?? noch was pro m² ist der allgemeine, geschätzte Satz für eine ländliche Gegend. Und das ist MD ja nun gewiss nicht. Theoretisch könnte man das Jobcenter verklagen und würde Recht bekommen. Was ja auch viele H4-er nicht wissen: Es steht ihnen zu, die Bescheide prüfen zu lassen. Und da fällt die Miete mit rein. Das kann über einen Anwalt passieren, denn der holt sich das Geld vom Gericht wieder, das sich das wiederum bei einer falschen Berechnung vom Amt wiederholt. Weiß nur niemand, deswegen macht es selten mal jemand. Ist aber so und geht vollkommen problemlos.

Also wie gesagt: Ich glaube dir, dass es so praktiziert wird, aber es ist falsch und gesetzeswidrig, meiner Meinung nach. Denn Hartz 4 gilt ja bundesweit. Da darf MD keine eigenen Gesetze machen, bzw. nicht aktualisieren. Ich würde wohl klagen.


Ja damit hast du komplett Recht. Ich würde wohl auch klagen, denn ich weiß auch, das die 90 qm gesetzeswidrig sind. Aber das kostet Zeit und Nerven. Und die Meisten wissen das eben nicht und daher praktiziert das Jobcenter das hier munter so weiter.
Nicolche
22651 Beiträge
17.03.2018 10:48
Ich habe mir darüber keine Gedanken gemacht, ich habe keinerlei Berechtigung für irgendeine stattliche Sozialleistungen, außer ALG 1 was ich eingezahlt habe. Deswegen arbeite ich Vollzeit, seit der Trennung von meinem Mann. Aber bis ich den weg dort hin geschaft habe, hatte ich Monate gehabt wo ich weitaus weniger hatte, wie eine Familie mit dem Regelsatz von Hartz 4
17.03.2018 10:53
Zitat von StilleWasser:

Zitat von Engelchen1711:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von StilleWasser:

...


Man glaubt es kaum, aber die Städte unterscheiden sich in den Mietpreisen und daher gibt es unterschiedliche Richtlinien für Städte und Bundesländer.
414€ ist für uns hier aber wirklich unrealistisch *-* zumindest für 80-90qm

für 66qm gibts das, aber das ist für 5 Personen auch wirklich winzig.*-*


Ich kann mir echt ned vorstellen das es irgendwo um das Geld ne 5 Zimmer Wohnung gibt - ned mal am Arsch der Welt...
5 Zimmer gibts auch nicht, 4R

Wegen 5R hab ich gestern grad mal geguckt, 2 für ca 950€ (wobei die
Nebenkosten da viel zu niedrig angesetzt sind) und sonst weiter über 1000€ (kalt)
17.03.2018 10:55
Zitat von Schnecke510:

Zitat von rommy-34:

Der wirkliche Skandal an Hartz4 ist: Im Gesetz steht,dass Unterhalt und Kindergeld für das Kind ist und auch für dessen Bedürfnisse zu verwenden ist.Bekommt man aber Hartz 4,wird beides dem Regelsatz der Eltern entgegen gerechnet,dh die ganze Familie lebt vom Geld der Kinder UND man bekommt als Elternteil kein eigenes Geld,ist das gerecht?Den Kindern gegenüber?Den Eltern gegenüber?
Als ich alleinerziehend war und Hartz4 bezog,wollte ich den Führerschein machen um leichter Arbeit zu finden.Da ich aber Chronisch krank bin und dem Arbeitsmarkt nie ganz zur Verfügung stehen,wurde dies abgelehnt!Obwohl jeder Säufer ihn bezahlt bekommt!Obwohl ich immer irgendwo gearbeitet habe,auch wenn nur paar Stunden!Ist das gerecht?Ich hab ihn dann selbst bezahlt.
Oft wurde mir einfach kein Geld gezahlt,weil irgendwas im Amt fehlte...als meine Tochter geboren wurde,war plötzlich meine Akte weg...ich bekam 3Monate kein Geld,keine Miete,nichts!Ohne Vorwarnung ,ohne Grund!Mit Neugeborenem Baby und 3 Jähriger Tochter,frisch getrennt...ich saß weinend im Arbeitsamt.Falsche Bescheide.Kindergeld was doppelt abgezogen wird.Es gibt soviel was falsch läuft und das leid dadurch ist groß.Aber jeder denkt immer nur an die Rauchenden,saufenden RTL Assis.Ich bin froh das ich da raus bin.Das Geld an sich reicht.Meine Kinder waren immer satt,hatten ordentliche Klamotten und Hobbys.Aber das ist auch nicht das Problem.Uns sah man nie an das wir von Hartz4 lebten,denn sobalt dass zur Sprache kam,wurde der Ton rauer.Die Kinder verschwiegen es in der Schule.Ich beantragte nie irgend etwas extra.Schon deswegen.Da ich immer arbeit hatte,wusste keiner davon.Ist das nicht traurig?Wie fühlt man sich da?Möchtet ihr so leben?Ich bin nur durch meinen Mann raus,genug verdienen hätte ich mit meiner Krankheit nie können.Jetzt haben wir zusammen mit meinem Gehalt genug und es geht uns gut.Ich möchte da nie wieder hin.

Das was du schilderst, ist m.M.n. nicht nur ein Probem bei H4-Empfängern, sondern ein ganz grundlegendes. Die öffentliche Verwaltung funktioniert einfach nicht richtig in Deutschland. Wenn ich einen neuen Ausweis beantrage, dann muss ich um halb 7 in einer 50m langen Schlange warten vor (!) dem Bürgerbüro, das um 7 Uhr öffnet. Manchmal kommt man trotzdem erst am nächsten Tag dran. Online Beantragung ist nur m.E. möglich.
Ich glaube, das muss man trennen von der H4-Problematik.
so ist es *-*

@rommy..... bei mir waren damals auch immer wieder Unterlagen verschwunden
Seramonchen
37735 Beiträge
17.03.2018 11:13
Zitat von Trümmerlotte:

Zitat von Seramonchen:

Zitat von Viala:

Zitat von Schnecke510:

...
es geht dabei ja um schon bestehende Konstellationen... Und es wird kein Eigentum geschaffen, sondern nur die Zinsen getragen... Das kommt unter Garantie den Staat günstiger, als wenn der Hausbesitzer in einer Wohnung hockt, wo alles übernommen wird
H4 soll ja eine Übergangslösung sein... Und nur für den Übergang seine Existenz über Bord werfen?


Wie ist es bei einem abbezahlten Haus? Werden da Nebenkosten getragen?


Pauschal, ja.
So war es jedenfalls bei meinen Eltern. Ofenheizung demnach lediglich "Heizung" und kein Warmwasser. Da gab es dann einmal jährlich eine peanut Zahlung für holz/Kohle. Das aufgrund der warmwasserboiler (warmwasser wird ja bei der Miete in den Betriebskosten getragen) der Stromverbrauch deutlich höher ist wurde aber nicht bedacht.


Ah ok, danke für die Info
17.03.2018 11:19
Danke Trümmerlotte

Das mit den Haus ist auch so interessant...
Klar ist es unfair, wenn jemand mit h4 im Haus lebt und zwei Vollzeitarbeiter können sich nur eine Wohnung leisten...
Aber gut in der Gegend gibt es zb kaum Wohnungen... Und schon gar keine so großen... Auch Häuser zur Miete gibt es kaum und wenn dann sehr sehr teuer...
Der Staat täte also gut daran, Menschen dann im Haus zu lassen und eben ein bisschen dazu zu geben... Eine Wohnung + Umzug usw käme teurer... Deutlich... Aber es wäre fairer im allgemeinen empfinden...
Ist es dann aber"fair" und man muss aus dem Haus raus... Zahlt der Staat deutlich mehr als vorher und es gibt etwas neues zum aufregen...
Wie kann es macht, man macht es falsch
DieEine2
1869 Beiträge
17.03.2018 14:24
Zitat von DieW:

Zitat von DieEine2:

Zitat:
Manchmal schüttel ich nur noch den Kopf-ehrlich.
Vor ein paar Tagen war doch hier das Thema,wie viel man zum Leben braucht.Viele sagten,mindestens 3000 Euro (Miete schon abgerechnet )und nun reicht der Regelsatz plötzlich."Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern "?!?Solange es andere betrifft hat es zu reichen?
Man kann von dem Alg2 -Satz leben,das stimmt.Wie gut,oder wie schlecht,das ist dahin gestellt..


Die Frage war, wieviel man braucht um unter den gegebenen Voraussetzungen gut zu leben.
Das hat mit diesem Thema nichts zu tun.

Hier geht es ums Existenzminimum.


Soweit ich mich erinnere,ging es darum,welchen Betrag man abzüglich der Miete und Betreungskosten der Kinder bräuchte .Also der Nettobetrag,mit dem man alle anderen Kosten abdecken kann.
Also wie bei Alg2.Denn Miete (in der Regel)so wie die Betreuungskosten werden übernommen.

Und wie schon mehrfach sagte,man kann damit hinkommen.Aber....
Und die Aussagen "jeder kann Arbeit bekommen".Ich bezweifle das sehr .Denn auch da ist z.B.der Wohnort ,die Verkehrsanbindung und die evtl.Kinderbetreung ausschlaggebend.
Es ist eben immer sehr individuell.Nicht jede Region verfügt über eine ausreichende/notwendige Kinderbetreuung und auch öffentliche Verkehrsmittel sind regional nicht gut.
Ich glaube ,man kann darüber nur urteilen,wenn man mal so leben musste und dann eben in einer Region ,wo oben genannte Dinge eben so sind.

Und der Regelsatz beinhaltet unter anderem auch das ,dass man sich eine Waschmaschine,Herd,Kühlschrank alleine kaufen kann.Damit muss man quasi sparen ,denn diese Dinge sind schon "lebensnotwendig ".

Und was auch nicht vergessen sollte,viele Versicherungen und Verträge sind nicht gleich kündbar.Sprich man hat teilweise noch einige Monate diese zu bezahlen.
Und sein Leben in guten Zeiten immer so abzusichern,dass es nie soweit kommt,ist ja auch irgendwie unrealistisch.Es gibt einfach zu viele unbekannte Faktoren,die nicht planbar sind.


Wenn ich mich recht erinnere, waren 1000 von 3000€ Fixkosten für Kiga und Wohnung.
Da bleiben noch 2000 für 4 Leute.

Das ist nicht so viel mehr, als es bei H4 wäre.
Und die Beispielfamilie muss alles selbst zahlen, plus Sonderkosten wie z.b. Benzin um zur Arbeit zu kommen.
Ich finde auch nicht, dass jemand von Hartz 4 in den Urlaub fahren muss/soll.

Wer Luxus will, muss eben den Hintern bewegen.
Dann hätte man auch mehr, um Alleinerziehende usw zu unterstützen!
DieW
3461 Beiträge
17.03.2018 14:40
Zitat von DieEine2:

Zitat von DieW:

Zitat von DieEine2:

Zitat:
Manchmal schüttel ich nur noch den Kopf-ehrlich.
Vor ein paar Tagen war doch hier das Thema,wie viel man zum Leben braucht.Viele sagten,mindestens 3000 Euro (Miete schon abgerechnet )und nun reicht der Regelsatz plötzlich."Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern "?!?Solange es andere betrifft hat es zu reichen?
Man kann von dem Alg2 -Satz leben,das stimmt.Wie gut,oder wie schlecht,das ist dahin gestellt..


Die Frage war, wieviel man braucht um unter den gegebenen Voraussetzungen gut zu leben.
Das hat mit diesem Thema nichts zu tun.

Hier geht es ums Existenzminimum.


Soweit ich mich erinnere,ging es darum,welchen Betrag man abzüglich der Miete und Betreungskosten der Kinder bräuchte .Also der Nettobetrag,mit dem man alle anderen Kosten abdecken kann.
Also wie bei Alg2.Denn Miete (in der Regel)so wie die Betreuungskosten werden übernommen.

Und wie schon mehrfach sagte,man kann damit hinkommen.Aber....
Und die Aussagen "jeder kann Arbeit bekommen".Ich bezweifle das sehr .Denn auch da ist z.B.der Wohnort ,die Verkehrsanbindung und die evtl.Kinderbetreung ausschlaggebend.
Es ist eben immer sehr individuell.Nicht jede Region verfügt über eine ausreichende/notwendige Kinderbetreuung und auch öffentliche Verkehrsmittel sind regional nicht gut.
Ich glaube ,man kann darüber nur urteilen,wenn man mal so leben musste und dann eben in einer Region ,wo oben genannte Dinge eben so sind.

Und der Regelsatz beinhaltet unter anderem auch das ,dass man sich eine Waschmaschine,Herd,Kühlschrank alleine kaufen kann.Damit muss man quasi sparen ,denn diese Dinge sind schon "lebensnotwendig ".

Und was auch nicht vergessen sollte,viele Versicherungen und Verträge sind nicht gleich kündbar.Sprich man hat teilweise noch einige Monate diese zu bezahlen.
Und sein Leben in guten Zeiten immer so abzusichern,dass es nie soweit kommt,ist ja auch irgendwie unrealistisch.Es gibt einfach zu viele unbekannte Faktoren,die nicht planbar sind.


Wenn ich mich recht erinnere, waren 1000 von 3000€ Fixkosten für Kiga und Wohnung.
Da bleiben noch 2000 für 4 Leute.

Das ist nicht so viel mehr, als es bei H4 wäre.
Und die Beispielfamilie muss alles selbst zahlen, plus Sonderkosten wie z.b. Benzin um zur Arbeit zu kommen.
Ich finde auch nicht, dass jemand von Hartz 4 in den Urlaub fahren muss/soll.

Wer Luxus will, muss eben den Hintern bewegen.
Dann hätte man auch mehr, um Alleinerziehende usw zu unterstützen!


Auch ein Hartz4-Empfänger muss seine Benzinkosten selbst tragen,oder nicht?!
Ach-ist mir auch echt zu schräg. Ich weiss nicht,welch ein Bild von Alg2-Empfängern hier herrscht.
Aber zu meiner damaligen Situation-meine Kinder haben keine Leistungen bezogen,nur ich.Aber weil ich ja kein Recht auf Urlaub habe(Deine Aussage),auch die Kinder nicht
Stimmt schon alles
BlödmannVomDienst
25914 Beiträge
17.03.2018 15:30
Zitat von DieEine2:

Zitat von DieW:

Zitat von DieEine2:

Zitat:
Manchmal schüttel ich nur noch den Kopf-ehrlich.
Vor ein paar Tagen war doch hier das Thema,wie viel man zum Leben braucht.Viele sagten,mindestens 3000 Euro (Miete schon abgerechnet )und nun reicht der Regelsatz plötzlich."Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern "?!?Solange es andere betrifft hat es zu reichen?
Man kann von dem Alg2 -Satz leben,das stimmt.Wie gut,oder wie schlecht,das ist dahin gestellt..


Die Frage war, wieviel man braucht um unter den gegebenen Voraussetzungen gut zu leben.
Das hat mit diesem Thema nichts zu tun.

Hier geht es ums Existenzminimum.


Soweit ich mich erinnere,ging es darum,welchen Betrag man abzüglich der Miete und Betreungskosten der Kinder bräuchte .Also der Nettobetrag,mit dem man alle anderen Kosten abdecken kann.
Also wie bei Alg2.Denn Miete (in der Regel)so wie die Betreuungskosten werden übernommen.

Und wie schon mehrfach sagte,man kann damit hinkommen.Aber....
Und die Aussagen "jeder kann Arbeit bekommen".Ich bezweifle das sehr .Denn auch da ist z.B.der Wohnort ,die Verkehrsanbindung und die evtl.Kinderbetreung ausschlaggebend.
Es ist eben immer sehr individuell.Nicht jede Region verfügt über eine ausreichende/notwendige Kinderbetreuung und auch öffentliche Verkehrsmittel sind regional nicht gut.
Ich glaube ,man kann darüber nur urteilen,wenn man mal so leben musste und dann eben in einer Region ,wo oben genannte Dinge eben so sind.

Und der Regelsatz beinhaltet unter anderem auch das ,dass man sich eine Waschmaschine,Herd,Kühlschrank alleine kaufen kann.Damit muss man quasi sparen ,denn diese Dinge sind schon "lebensnotwendig ".

Und was auch nicht vergessen sollte,viele Versicherungen und Verträge sind nicht gleich kündbar.Sprich man hat teilweise noch einige Monate diese zu bezahlen.
Und sein Leben in guten Zeiten immer so abzusichern,dass es nie soweit kommt,ist ja auch irgendwie unrealistisch.Es gibt einfach zu viele unbekannte Faktoren,die nicht planbar sind.


Wenn ich mich recht erinnere, waren 1000 von 3000€ Fixkosten für Kiga und Wohnung.
Da bleiben noch 2000 für 4 Leute.

Das ist nicht so viel mehr, als es bei H4 wäre.
Und die Beispielfamilie muss alles selbst zahlen, plus Sonderkosten wie z.b. Benzin um zur Arbeit zu kommen.
Ich finde auch nicht, dass jemand von Hartz 4 in den Urlaub fahren muss/soll.

Wer Luxus will, muss eben den Hintern bewegen.
Dann hätte man auch mehr, um Alleinerziehende usw zu unterstützen!


Ähm doch ist es. Ich weiß ja nicht, was bei dir viel ist, aber gut 1000 EUR mehr im Monat für 4 Personen sind für mich viel mehr.
Marf
28077 Beiträge
17.03.2018 15:51
Für mich wäre es der Supergau Hartz 4 beantragen zu müssen.
Auf dem Amt sitzen und dann 17 x irgendwas nachreichen ,was auch durch einen kurzen Anruf o.Mail regelbar wäre....mich für jeden Mist erklären zu müssen und Wildfremde beurteilen meine Situation.Meine Kinder müssen in der Schule dauernd Zettel für Zuschüsse holen....Neee,da gibt es andere Wege finden um mich zu finanzieren.
17.03.2018 15:52
DieW, in der Umfrage ging es uns Status halten, hier geht es darum, ob man allgemein mit h4 gut zurecht kommen kann. Das sind 2 absolut verschiedene paar Schuhe... Wir brauchen schon nicht viel... Also habe ich eine geringe Summe angekreuzt... H4 wäre nochmal etwas weniger.... Würde auch gut gehen, aber ich müsste aufpassen, was ich bei der Summe aus der anderen Umfrage eben nicht müsste.
Ist doch eigentlich einfach?

Und wegen dem Benzin... Ich denke Auto und zur Arbeit fahren haben die meisten nicht aufm Schirm, wenn's um h4 geht... Man kann sowas böse auffassen, wenn man Bock hat sich aufzuregen.... Man kann es aber auch einfach richtig stellen und daran erinnern, dass Aufstocker zb auch arbeiten müssen oder Familien auf dem Land auch von a nach b müssen.. bringt auf lange Sicht mehr
kizim
6155 Beiträge
17.03.2018 16:26
Ich hatte 10 Monate h4 beantragt, zur Überbrückung nach dem 14 monatigem Elterngeld bis zum 2ten Geburtstag meiner Tochter. Ich wollte sie so früh noch nicht zur Betreuung geben. Es ist furchtbar, diese Amtsgänge und Anträge. Dann wurde falsch berechnet und man musste einen Haufen zurückzahlen. Ich habe den Tag gefeiert an dem ich wieder arbeiten gegangen bin. So einigermaßen sind wir gut über die Runden gekommen. Schön war es nicht. Möchte es nie wieder. Mit allen Abzügen usw hatte ich 400 Euro im Monat zum leben für mich und mein Kind. Nie wieder.
17.03.2018 23:41
Ich habe gerade mal den Rechner bemüht und ausrechnen lassen was wir als 6-köpfige Familie bekommen würden. Ich habe dabei Betreuungskosten und Miete mal weggelassen und bin so auf 951 Euro gekommen. Das ist echt der Hammer. Als Einzelner hat man 416 Euro und zu sechst hätten wir gerade mal etwas mehr wie das doppelte
Also ich kann sagen, ich allein würde mit 416 Euro gut auskommen, aber mit 951 Euro für 6 Personen würde es mehr wie schwierig werden.
17.03.2018 23:45
Zitat von nyckelpiga:

Ich habe gerade mal den Rechner bemüht und ausrechnen lassen was wir als 6-köpfige Familie bekommen würden. Ich habe dabei Betreuungskosten und Miete mal weggelassen und bin so auf 951 Euro gekommen. Das ist echt der Hammer. Als Einzelner hat man 416 Euro und zu sechst hätten wir gerade mal etwas mehr wie das doppelte
Also ich kann sagen, ich allein würde mit 416 Euro gut auskommen, aber mit 951 Euro für 6 Personen würde es mehr wie schwierig werden.
Da kommt das Kindergeld ja aber noch zu.

Also ohne Miete und Betreuungskosten (die stellt man ja beim JA) bekäme
man da 1764€ ca (abzüglich des Kindergeldes für 4 Kinder eben, zählt ja
als Einkommen)
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