Die Berliner mit ihrem vielfach beweinten Betonwasser

Zitat von Scratty:

Zitat von Obsidian:

War das im gleichen Wohnort? Googel mal die Wasserwerte deines Wasserversorgers, wie hoch euer Silikatwert ist.

So, ab mir die Liste runtergeladen. Steht alles drauf, aber kein Silikatwert

Hm, schade. Wenn ihr das gleiche Problem nochmal habt, tippe ich auf hohe Silikatwerte. Viel Hornkraut/Hornblatt hilft da gut

Zitat von Obsidian:

Zitat von Scratty:

Zitat von Obsidian:

War das im gleichen Wohnort? Googel mal die Wasserwerte deines Wasserversorgers, wie hoch euer Silikatwert ist.

So, ab mir die Liste runtergeladen. Steht alles drauf, aber kein Silikatwert

Hm, schade. Wenn ihr das gleiche Problem nochmal habt, tippe ich auf hohe Silikatwerte. Viel Hornkraut/Hornblatt hilft da gut

Danke für den Tip! Ich habe damals mehrfach versucht, mir Hilfe im Fachgeschäft zu holen - ohne Erfolg. Sämtliche Zusätze bzw Silikatfilter haben nichts gebracht

Obsidian, (@TE ich hoffe, ich darf gerade mal sehr OT werden) du bist ja Fachfrau UND Mensch mit Gefühlen, daher meine völlig ernstgemeinte Frage:

Ist es möglich, Fische in einem Aquarium ARTGERECHT zu halten?
Ich würde die Tiere meiner Tochter zu gegebener Zeit so gerne nahebringen und finde es selbst auch schön, den Fischen zuzusehen. Ein Nano hat mir immer in der Nase gesteckt, aber jetzt denke ich eher an was Großes. Allerdings kann ich mich nicht überwinden, Tiere in einem Glaskasten einzusperren, die sonst in Weihern und Seen uuuuuuuunendlich viel Platz haben

Zitat von Darwin27:

Obsidian, (@TE ich hoffe, ich darf gerade mal sehr OT werden) du bist ja Fachfrau UND Mensch mit Gefühlen, daher meine völlig ernstgemeinte Frage:

Ist es möglich, Fische in einem Aquarium ARTGERECHT zu halten?
Ich würde die Tiere meiner Tochter zu gegebener Zeit so gerne nahebringen und finde es selbst auch schön, den Fischen zuzusehen. Ein Nano hat mir immer in der Nase gesteckt, aber jetzt denke ich eher an was Großes. Allerdings kann ich mich nicht überwinden, Tiere in einem Glaskasten einzusperren, die sonst in Weihern und Seen uuuuuuuunendlich viel Platz haben

"Artgerecht", bzw "artnah" ist v.a. bei Fischen ein extrem schwer zu definierender Begriff.
Wann hält man einen Fisch artgerecht, was sind Kriterien dafür? Dass er alt wird? Sich regelmäßig vermehrt? Die gleichen Bedingungen im Nanoformat vorfindet wie in seinem natürlichen Habitat?

Wenn ich Neons und Skalare zusammen halte, sodass die Skalare beständig Lebendfutter haben, ist das dann artgrecht, weil es den natürlichen Verhältnissen entspricht?
Wenn ich einen Betta in 25L halte und die einmal im Jahr auf 5 cm austrocknen lasse, ist das dann artgerecht, weil es den natürlichen Verhältnissen entspricht?

Im Endeffekt kann diese Frage nicht eindeutig wissenschaftlich beantwortet werden.

Meine persönliche Meinung: Man kann bei einer sehr großen Auswahl an Salz- und Süßwasserfischen ein Habitat schaffen, das ihren Bedürfnissen soweit entspricht, dass ich sie als problemlos zu halten einordnen würde. Allerdings muss man eben entsprechend informiert sein und entsprechend eine gewisse Aquariengröße anschaffen und dieses entsprechend einrichten. Bei einigen Fischen wird das mehr und bei anderen weniger Arbeit machen.

Ganz wichtig: Menschliche Standards anzulegen ist in den allermeisten Fällen völlig irreführend. Tiere interessiert es beispielsweise nicht, ob da noch mehr Platz ist, weil "der Fisch will sich doch bewegen", wenn ihr eigenes Revier nur die Hälfte beträgt und dann eben auch nicht/kaum verlassen wird oder weil es sich um extrem schwimmträge Tiere handelt.

Als Zusammenfassung: Ja, es ist absolut möglich, mit dem nötigen Wissen ein Aquarium aufzustellen, in dem Fische artnah gehalten werden, alles ihre natürlichen Verhaltensweisen ausleben können und gesund ein hohes Alter erreichen.

Zitat von Obsidian:

Zitat von Darwin27:

Obsidian, (@TE ich hoffe, ich darf gerade mal sehr OT werden) du bist ja Fachfrau UND Mensch mit Gefühlen, daher meine völlig ernstgemeinte Frage:

Ist es möglich, Fische in einem Aquarium ARTGERECHT zu halten?
Ich würde die Tiere meiner Tochter zu gegebener Zeit so gerne nahebringen und finde es selbst auch schön, den Fischen zuzusehen. Ein Nano hat mir immer in der Nase gesteckt, aber jetzt denke ich eher an was Großes. Allerdings kann ich mich nicht überwinden, Tiere in einem Glaskasten einzusperren, die sonst in Weihern und Seen uuuuuuuunendlich viel Platz haben

"Artgerecht", bzw "artnah" ist v.a. bei Fischen ein extrem schwer zu definierender Begriff.
Wann hält man einen Fisch artgerecht, was sind Kriterien dafür? Dass er alt wird? Sich regelmäßig vermehrt? Die gleichen Bedingungen im Nanoformat vorfindet wie in seinem natürlichen Habitat?

Wenn ich Neons und Skalare zusammen halte, sodass die Skalare beständig Lebendfutter haben, ist das dann artgrecht, weil es den natürlichen Verhältnissen entspricht?
Wenn ich einen Betta in 25L halte und die einmal im Jahr auf 5 cm austrocknen lasse, ist das dann artgerecht, weil es den natürlichen Verhältnissen entspricht?

Im Endeffekt kann diese Frage nicht eindeutig wissenschaftlich beantwortet werden.

Meine persönliche Meinung: Man kann bei einer sehr großen Auswahl an Salz- und Süßwasserfischen ein Habitat schaffen, das ihren Bedürfnissen soweit entspricht, dass ich sie als problemlos zu halten einordnen würde. Allerdings muss man eben entsprechend informiert sein und entsprechend eine gewisse Aquariengröße anschaffen und dieses entsprechend einrichten. Bei einigen Fischen wird das mehr und bei anderen weniger Arbeit machen.

Ganz wichtig: Menschliche Standards anzulegen ist in den allermeisten Fällen völlig irreführend. Tiere interessiert es beispielsweise nicht, ob da noch mehr Platz ist, weil "der Fisch will sich doch bewegen", wenn ihr eigenes Revier nur die Hälfte beträgt und dann eben auch nicht/kaum verlassen wird oder weil es sich um extrem schwimmträge Tiere handelt.

Als Zusammenfassung: Ja, es ist absolut möglich, mit dem nötigen Wissen ein Aquarium aufzustellen, in dem Fische artnah gehalten werden, alles ihre natürlichen Verhaltensweisen ausleben können und gesund ein hohes Alter erreichen.

Danke für deine ausführliche Antwort. Mir ging es nicht ums hohe Alter, sondern speziell darum, dass ich Fische "glücklich" halten will. Heißt, eben so nah wie möglich an ihrer ursprünglichen Lebensweise. Wenn das bedeutet, dass ich das Aquarium regelmäßig austrocknen lassen muss, dann ist das wohl nix für mich
Ne, im Ernst: Ich will die Fische nicht in 26 Litern halten, wenn sie sonst 34735745930 Liter zur Verfügung haben und DIESE AUCH NUTZEN. Ähnlich wie beim Elefanten, der im Zoo "Wow, ein Riesen-Gehege" hat, dabei aber in der Natur 30 km in einer Nacht zurücklegt. Dann lasse ich es lieber sein

Mein Kinderarzt hatte früher und hat 25 Jahre tatsächlich immernoch kleine blau-rote Fische im Wartezimmer. Das ist eine wunderbare Kindheitserinnerung für mich und ich wäre froh, ich könnte meinem Kind sowas vielleicht auch bieten.

Begriffe wie glücklich, unglücklich, zufrieden oder unzufrieden würde ich im Zusammenhang mit Fischen nicht benutzen. Das sind menschliche Begriffe, die ich nicht auf diese Tiere anwendbar finde.
Bei Fischen geht es eigentlich immer nur um eins - Streß. Paarungszeit: Streß. Rivalen im Revier: Streß. Zu kleines Habitat: Streß. Zuwenig Deckung: Streß. Futterkampf: Streß. Usw usw.
Viele dieser StreßAuslöser gehören zu ihrem Leben außerhalb der menschlichen Haltung dazu und sorgen dort u.a. für natürliche Auslese. Im Aquarium lassen sich viele Streßfaktoren vermeiden oder verringern und die Tiere erreichen ein hohes Alter und beachtliche Größen. Wenn du artnah halten willst, ist das Alter durchaus ein Ansatzpunkt dafür, ob du deine Sache vernünftig machst.
Schlecht gehälterte Tiere werden selten ihr Maximalalter erreichen, denn schlechte Bedingungen lösen mal wieder Streß aus und der verringert bei Fischen auf Dauer dramatisch die Lebenszeit.

Vergleich diese verhältnismäßig simplen Lebewesen in ihren Ansprüchen nicht mit Säugetieren, das kann nicht funktionieren.

Dein Arzt hatte Neons, das ist eine sehr beliebte Salmlerart, die man als Beispiel hervorragend und sehr einfach halten kann und dabei den Tieren mit nur wenig Aufwand absolut gerecht werden kann. Die wandern nur ganz selten

Interessante Unterhaltung... schlage mir momentan die Nächte am Laptop um die Ohren finde immer neue Informationen und interessanten Aquarienformen. Bald verliere ich den Überblick

Zitat von Obsidian:

Begriffe wie glücklich, unglücklich, zufrieden oder unzufrieden würde ich im Zusammenhang mit Fischen nicht benutzen. Das sind menschliche Begriffe, die ich nicht auf diese Tiere anwendbar finde.
Bei Fischen geht es eigentlich immer nur um eins - Streß. Paarungszeit: Streß. Rivalen im Revier: Streß. Zu kleines Habitat: Streß. Zuwenig Deckung: Streß. Futterkampf: Streß. Usw usw.
Viele dieser StreßAuslöser gehören zu ihrem Leben außerhalb der menschlichen Haltung dazu und sorgen dort u.a. für natürliche Auslese. Im Aquarium lassen sich viele Streßfaktoren vermeiden oder verringern und die Tiere erreichen ein hohes Alter und beachtliche Größen. Wenn du artnah halten willst, ist das Alter durchaus ein Ansatzpunkt dafür, ob du deine Sache vernünftig machst.
Schlecht gehälterte Tiere werden selten ihr Maximalalter erreichen, denn schlechte Bedingungen lösen mal wieder Streß aus und der verringert bei Fischen auf Dauer dramatisch die Lebenszeit.

Vergleich diese verhältnismäßig simplen Lebewesen in ihren Ansprüchen nicht mit Säugetieren, das kann nicht funktionieren.

Dein Arzt hatte Neons, das ist eine sehr beliebte Salmlerart, die man als Beispiel hervorragend und sehr einfach halten kann und dabei den Tieren mit nur wenig Aufwand absolut gerecht werden kann. Die wandern nur ganz selten

Danke! Ich bin immer versucht, das wie bei Hund, Katze, Pferd zu sehen. Weil ich eben nicht sicher weiß, wie Fische fühlen, bin ich vom Schlimmsten ausgegangen.
Hab gestern kurz mit meinem Mann gesprochen, der genauso tierfreundlich ist wie ich und daher auch Bedenken hat. Ich werde mich zu gegebener Zeit (nächstes Jahr) wohl mal mit den Neons beschäftigen, denn die haben es mir seit damals angetan. Wenn ich denen gerecht werden kann, hab ich ja schon mal einen Ansatzpunkt. Danke für die ausführliche Hilfe Obsidian, ich hoffe, ich darf dann wieder auf dich zukommen.

Ja klar, jederzeit

Zitat von Obsidian:

Ja klar, jederzeit

Merci