Zitat von Obsidian:

Zitat von pinkcat92:

Zitat von Obsidian:

Gibt es gar keine Möglichkeit dem Tier Freigang zu schaffen? Mit einer Außentreppe am Balkon oder ähnlichem?

Wir wohnen im 3 OG.

Dann würd ichs lassen. Aber das steht wohl nicht zur Debatte

Nein steht nicht

Zitat von Anja_FFM:

Wir haben einen kratzbaum und zwei kratztonnen.

Unsere bearbeiten total gern diese Dinger

http://m.zooplus.de/shop/katzen/katzenspielzeug/ka tzenspielzeug_beschaeftigung/beschaeftigungsspielz eug/37392

Ah Danke für den link. Das wird gleich mal gespeichert

Zitat von Fjörgyn:

Die Seite kenne ich, halte ich für.... na ja.
Natürlich gibt es Katzen die Kontakte zu anderen Katzen wünschen, das ist aber nicht die Regel und leider ist die Vergesellschaftung von Katzen menschengemacht und nicht das Einzelgängertum. Man kann doch unmöglich so die Natur der Katze an sich verleugnen. Wobei es auch vereinzelt Großkatzen gibt die ein "Paar" bilden, meist Geschwister und liegt eben auch der Hase im Pfeffer. Man nimmt Bauernhofkatzen als Beispiel, Katzen die direkt nebeneinander leben. Da muss man doch nur kurz nachdenken und man erkennt warum diese Katzen zusammenleben. Sie tun das weil sie gezwungen werden, durch den Menschen.
Bei den Geschwisterrudeln sind die Katzen eben die Gesellschaft des anderen Tieres gewohnt und dulden es.
In unserer Nachbarschaft hat fast jeder eine Katze, aber alle Katzen haben ihren eigenen Garten, also laufen sie sich zwangsläufig mal über den Weg. Ich habe es noch nie erlebt, dass es dabei nicht zu einer Klopperei kam und das erlebe ich nicht nur bei meiner Katze, sondern auch bei anderen Katzen in der Nachbarschaft. Aber das sind bestimmt alles Einzelfälle, also nicht für Ungut.

Schade, dass der letzte Satz deinerseits so ein "witziger" Seitenhieb sein musste...aber gut, wenn das deine Art ist, mit anderen Meinungen umzugehen, dann lassen wir das besser so stehen.
Ist ja jetzt nicht so, als wäre das die einzige Quelle, die es gibt. Aber wie auch immer, zusammenfassend kann man wohl nur sagen: Ich seh das halt anders als du.

Eine Katze ist keine Großkatze. Und die Domestikation hat über die Jahrtausende sicher ihr Übriges getan. Meiner Meinung nach ist es immer besser 2 Katzen zu nehmen. Ob sie ständig zusammensein möchten, können sie ja selbst entscheiden.

Mir liegen in der Sekunde gerade 2 Freigänger auf den Füßen. Sie sind Schwestern, fast 2 Jahre alt und hängen ständig zusammen ab. Sie schlafen beieinander, zanken, treffen sich zufällig im Garten, gehen auch oft getrennte Wege.

Ich könnte mir weder vorstellen, ein freiheitsliebendes Tier wie eine Katze im Haus einzusperren, noch wollte ich je nur eine Katze.

Im Übrigen hatte ich schon immer mehrere Katzen gleichzeitig. Nicht immer hat es gut geklappt - manchmal sind die falschen Charaktere aufeinandergeprasselt, aber niemals hatte ich das Gefühl, dass ein waschechter Einzelgänger unter ihnen war.

Zitat von Weeni:

Zitat von Fjörgyn:

Die Seite kenne ich, halte ich für.... na ja.
Natürlich gibt es Katzen die Kontakte zu anderen Katzen wünschen, das ist aber nicht die Regel und leider ist die Vergesellschaftung von Katzen menschengemacht und nicht das Einzelgängertum. Man kann doch unmöglich so die Natur der Katze an sich verleugnen. Wobei es auch vereinzelt Großkatzen gibt die ein "Paar" bilden, meist Geschwister und liegt eben auch der Hase im Pfeffer. Man nimmt Bauernhofkatzen als Beispiel, Katzen die direkt nebeneinander leben. Da muss man doch nur kurz nachdenken und man erkennt warum diese Katzen zusammenleben. Sie tun das weil sie gezwungen werden, durch den Menschen.
Bei den Geschwisterrudeln sind die Katzen eben die Gesellschaft des anderen Tieres gewohnt und dulden es.
In unserer Nachbarschaft hat fast jeder eine Katze, aber alle Katzen haben ihren eigenen Garten, also laufen sie sich zwangsläufig mal über den Weg. Ich habe es noch nie erlebt, dass es dabei nicht zu einer Klopperei kam und das erlebe ich nicht nur bei meiner Katze, sondern auch bei anderen Katzen in der Nachbarschaft. Aber das sind bestimmt alles Einzelfälle, also nicht für Ungut.

Schade, dass der letzte Satz deinerseits so ein "witziger" Seitenhieb sein musste...aber gut, wenn das deine Art ist, mit anderen Meinungen umzugehen, dann lassen wir das besser so stehen.
Ist ja jetzt nicht so, als wäre das die einzige Quelle, die es gibt. Aber wie auch immer, zusammenfassend kann man wohl nur sagen: Ich seh das halt anders als du.

Ich vermute sogar, die meisten Menschen sehen es anders als sie. Ich bin in so vielen Katzengruppen, Züchtergruppen etc auf Facebook und ausnahmslos jeder ist komischerweise davon überzeugt, dass Katzen zu zweit gehalten werden sollten.

Zitat von Weeni:

Zitat von Fjörgyn:

Die Seite kenne ich, halte ich für.... na ja.
Natürlich gibt es Katzen die Kontakte zu anderen Katzen wünschen, das ist aber nicht die Regel und leider ist die Vergesellschaftung von Katzen menschengemacht und nicht das Einzelgängertum. Man kann doch unmöglich so die Natur der Katze an sich verleugnen. Wobei es auch vereinzelt Großkatzen gibt die ein "Paar" bilden, meist Geschwister und liegt eben auch der Hase im Pfeffer. Man nimmt Bauernhofkatzen als Beispiel, Katzen die direkt nebeneinander leben. Da muss man doch nur kurz nachdenken und man erkennt warum diese Katzen zusammenleben. Sie tun das weil sie gezwungen werden, durch den Menschen.
Bei den Geschwisterrudeln sind die Katzen eben die Gesellschaft des anderen Tieres gewohnt und dulden es.
In unserer Nachbarschaft hat fast jeder eine Katze, aber alle Katzen haben ihren eigenen Garten, also laufen sie sich zwangsläufig mal über den Weg. Ich habe es noch nie erlebt, dass es dabei nicht zu einer Klopperei kam und das erlebe ich nicht nur bei meiner Katze, sondern auch bei anderen Katzen in der Nachbarschaft. Aber das sind bestimmt alles Einzelfälle, also nicht für Ungut.

Schade, dass der letzte Satz deinerseits so ein "witziger" Seitenhieb sein musste...aber gut, wenn das deine Art ist, mit anderen Meinungen umzugehen, dann lassen wir das besser so stehen.
Ist ja jetzt nicht so, als wäre das die einzige Quelle, die es gibt. Aber wie auch immer, zusammenfassend kann man wohl nur sagen: Ich seh das halt anders als du.

Nichts für Ungut ist ein Seitenhieb? Das muss man aber auch so auffassen wollen.

Zitat von Darwin27:

Eine Katze ist keine Großkatze. Und die Domestikation hat über die Jahrtausende sicher ihr Übriges getan. Meiner Meinung nach ist es immer besser 2 Katzen zu nehmen. Ob sie ständig zusammensein möchten, können sie ja selbst entscheiden.

Mir liegen in der Sekunde gerade 2 Freigänger auf den Füßen. Sie sind Schwestern, fast 2 Jahre alt und hängen ständig zusammen ab. Sie schlafen beieinander, zanken, treffen sich zufällig im Garten, gehen auch oft getrennte Wege.

Ich könnte mir weder vorstellen, ein freiheitsliebendes Tier wie eine Katze im Haus einzusperren, noch wollte ich je nur eine Katze.

Im Übrigen hatte ich schon immer mehrere Katzen gleichzeitig. Nicht immer hat es gut geklappt - manchmal sind die falschen Charaktere aufeinandergeprasselt, aber niemals hatte ich das Gefühl, dass ein waschechter Einzelgänger unter ihnen war.

Jahrtausende? Wie lange zwingen wir denn Katzen schon auf engstem Raum zusammenzuleben ohne die Möglichkeit ihr eigenes Revier zu haben?
Es geht mir ja hier nicht darum jemanden zu überzeugen, aber ich finde es schon irgendwie schade, dass so die Natur der Katze verkannt wird. Ich finde es ähnlich absurd wie die Aussage, dass ein Chihuahua ja nicht zwingend nach draußen muss, sondern auf's Katzenklo gehen kann. Wie ich bereits sagte, es ist absolut möglich, dass Katzen damit zufrieden leben, insbesondere wenn man sie dazu zwingt, aber das bedeutet doch nicht, dass es in der Natur der Katze liegt.

Ich hatte auch noch nie nur eine Katze, aber ich hatte schon mehrfach wirkliche Einzelgänger und eigentlich nur drei sehr gesellige Katzen in meinem Leben.

Zitat von MiramitLionel:

Ich vermute sogar, die meisten Menschen sehen es anders als sie. Ich bin in so vielen Katzengruppen, Züchtergruppen etc auf Facebook und ausnahmslos jeder ist komischerweise davon überzeugt, dass Katzen zu zweit gehalten werden sollten.

Das bedeutet ja nicht zwingend, dass es richtig ist. Wie gesagt, es ist eine von Menschen gemacht Meinung und wenn man die annehmen will, dann kann man das gerne tun. Dagegen habe ich gewiss nichts und sicher wissen werden wir es wohl erst, wenn Katzen lernen unsere Sprache zu sprechen.

Zitat von Fjörgyn:
Jahrtausende? Wie lange zwingen wir denn Katzen schon auf engstem Raum zusammenzuleben ohne die Möglichkeit ihr eigenes Revier zu haben?
Es geht mir ja hier nicht darum jemanden zu überzeugen, aber ich finde es schon irgendwie schade, dass so die Natur der Katze verkannt wird. Ich finde es ähnlich absurd wie die Aussage, dass ein Chihuahua ja nicht zwingend nach draußen muss, sondern auf's Katzenklo gehen kann. Wie ich bereits sagte, es ist absolut möglich, dass Katzen damit zufrieden leben, insbesondere wenn man sie dazu zwingt, aber das bedeutet doch nicht, dass es in der Natur der Katze liegt.

Ich hatte auch noch nie nur eine Katze, aber ich hatte schon mehrfach wirkliche Einzelgänger und eigentlich nur drei sehr gesellige Katzen in meinem Leben.

Wie kommst du denn dazu, von Zwang zu sprechen?!

Meine Katzen haben Katzenklappen, 4 Füße und keine Ketten um den Hals. Sie können kommen und gehen wie sie möchten. Sie leben hier so frei wie ich.
Außerdem möchte ich dich bitten, mir nicht Aussagen wie "Ich finde es ähnlich absurd wie die Aussage, dass ein Chihuahua ja nicht zwingend nach draußen muss, sondern auf's Katzenklo gehen kann." quasi in den Mund zu legen. Dass ein Chihuahua nicht raus darf, ist Tierquälerei. Nicht zu vergleichen mit einer Katze, die (wie hier aktuell) auf dem Rücken völlig entspannt neben ihrer Schwester liegt. Sieht mir irgendwie nicht nach Tierquälerei aus..

Hallo,
schön das du dich vorher informierst.

wenn ich Fjörgyn ihre Antworten lese stellen sich mir die Nackenhaare auf
Katzen sind niemals Enzelgänger. Bitte in Wohnungshaltung immer 2 holen. Ausnahme sind für mich Freigänger, aber da man diese erst mit 1 Jahr raus lassen sollte, wären auch da 2 schöner. Aber das steht ja nicht zur Debatte. Am besten aus einem Wurf, aber das hast du ja dann vor. Meistens ist auch ein gleichgeschlechtliches Paar besser. Bei Kitten ist das noch egal, aber im Alter kommt es öfter vor, dass dann Streit entsteht. Katzen wollen er fangen spielen und Kater sind ruppiger und kloppen sich auch mal.
Wir haben hier auch 2 Bengalen, zwar aus unterschiedlichen Würfen aber die 2 lieben sich abgöttisch. Wir haben hier insgesamt 5 Kratzbäume, 2 Kratztonnen und einen Catwalk. Alles ist von der Firma Petfun. Diese sind robust, stabil und die Bezüge sind waschbar. Das hat man bei diesen Plüschmonstern nicht.

Ansonsten wurde schon viel zum Klomanagement gesagt. 2 Klos sind Pflicht und in meinen Augen, pinkeln Katzen nicht aus Protest. Das sehen nur wir Menschen so.
Und ja, ich selbst hatte 1Jahr lang einen Pinkelkater. Ich weiß also wovon ich rede. Es hat lange gedauert die Ursache zu finden, aber aufgeben war keine Option. Für Streu geben wir ca 30€ im Monat aus.

Tierarztbesuche können teuer werden. Wir liegen dieses Jahr im 4 stelligen Bereich, und es war nur 1 Kater krank. Und deshalb sind Kastration und die jährliche Impfung Peanuts.

Wir füttern nur hochwertiges Nassfutter und rohes Fleisch. Trockenfutter kommt uns nicht ins Haus. Da brauche ich im Monat ca 100€

Ja, das wars erstmal

LG

Ohje ich wollte hier nun wirklich auch keine Diskussion starten

Aber ich Danke euch jedenfall richtig für eure antworten, Tipps und Anregungen.

Hab mich vorhin auch auf diversen Seiten schon belesen was Main coon katzen angeht. Die nächsten tage geht's weiter.

Und ich muss gestehen ich bin nun doch echt aufgeregt. Muss es morgen mal mit meiner Freundin besprechen.

Ich werde mir auf jedenfall was für den balkon einfallen lassen. Aber ich glaube das wird etwas dauern weil die nächstes jahr auch noch gemacht werden sollen.

Zitat von Darwin27:

Zitat von Fjörgyn:
Jahrtausende? Wie lange zwingen wir denn Katzen schon auf engstem Raum zusammenzuleben ohne die Möglichkeit ihr eigenes Revier zu haben?
Es geht mir ja hier nicht darum jemanden zu überzeugen, aber ich finde es schon irgendwie schade, dass so die Natur der Katze verkannt wird. Ich finde es ähnlich absurd wie die Aussage, dass ein Chihuahua ja nicht zwingend nach draußen muss, sondern auf's Katzenklo gehen kann. Wie ich bereits sagte, es ist absolut möglich, dass Katzen damit zufrieden leben, insbesondere wenn man sie dazu zwingt, aber das bedeutet doch nicht, dass es in der Natur der Katze liegt.

Ich hatte auch noch nie nur eine Katze, aber ich hatte schon mehrfach wirkliche Einzelgänger und eigentlich nur drei sehr gesellige Katzen in meinem Leben.

Wie kommst du denn dazu, von Zwang zu sprechen?!

Meine Katzen haben Katzenklappen, 4 Füße und keine Ketten um den Hals. Sie können kommen und gehen wie sie möchten. Sie leben hier so frei wie ich.
Außerdem möchte ich dich bitten, mir nicht Aussagen wie "Ich finde es ähnlich absurd wie die Aussage, dass ein Chihuahua ja nicht zwingend nach draußen muss, sondern auf's Katzenklo gehen kann." quasi in den Mund zu legen. Dass ein Chihuahua nicht raus darf, ist Tierquälerei. Nicht zu vergleichen mit einer Katze, die (wie hier aktuell) auf dem Rücken völlig entspannt neben ihrer Schwester liegt. Sieht mir irgendwie nicht nach Tierquälerei aus..

Das ändert ja nun nichts daran, dass du sie beide in den selben Haushalt geholt hast. Im Prinzip zwingt ja jeder sein Haustier dazu mit ihm zu leben wenn man sich eines anschafft. Es bedeutet ja nicht, dass ich Gewalt gegen meinen tierischen Mitbewohner ausübe.
Ich habe dir gar nichts in den Mund gelegt. Ich möchte dich bitten nicht die Intention meiner Aussagen zu bestimmen. Das kannst du nicht, ebenso wenig ich das bei deinen Aussagen kann. Der von mir gewählte Satz dient lediglich der Zurschaustellung der Missachtung der arttypischen Verhaltensweisen.
Und ich sage das gerne nochmal ! Natürlich können Katzen friedlich als Paar oder sogar als Rudel zusammenleben, das ist möglich, funktioniert bei einigen Katzen sehr gut. Das bedeutet aber nicht, dass es zwanghaft notwendig ist. Ich nicht mehr und nicht weniger gesagt. Ich akzeptiere wenn andere Menschen das anders sehen und ich will niemanden überzeugen. Aber wenn ich mir Wildkatzen so ansehe, deren natürliches Verhalten und mir vor Augen halte, dass unsere Hauskatzen ja nun mal von den Wildkatzen abstammen, bleibe ich gerne bei meiner Beurteilung der Dinge.

Wir dachten auch zuerst 2 Katzen sind toll dan ist eine nicht alleine pfff von wegen mein Kater ist jetzt 14 Jahre und hatte 13 Jahre eine Katze an der Seite sie ist vor 3 Wochen gestorben und fehlt mir echt. Aber mein Kater der konnte sie nie richtig leiden und ich merke das es ihm gefällt alleine bei uns zu sein. Er kuschelt ohne ende das hat er niemals gemacht.
anfangs hatten wir angst das er trauert aber im Gegenteil.

Also 2 Katzen ist auch nicht immer gut.
Kann aber auch gut sein meine Tante hat 5 liegt daran das sie bei ftessnapf arbeitet und diese dort ausgesetzt wurden. Die sind jetzt alle von 1 -14 Jahre alt und die können nicht ohne

Aber Tinelo, woher weißt du das er jetzt glücklicher ist? Vielleicht kuschelt dein Kater jetzt mehr, weil ja was fehlt.
Wenn er so lange mit deiner Katze gelebt hat, kann es doch so schlimm nicht gewesen sein oder? Es gibt auch Katzenpaare die nicht viel kuscheln und sich einfach nur tolerieren, aber trotzdem brauchen sie sich.
Ich habe jedenfalls die Erfahrung gemacht, niemals Katzen alleine zu halten und schäme mich auch dafür, dies meinem Kater 1 Jahr lang zugemutet zu haben. Rückblickend war das tierquälerei. Mein Partner war nämlich auch immer gegen eine 2 Katze. Aber ich bin froh mich durchgesetzt zu haben. Jetzt würde er sich nur noch 2 holen. Niemals mehr alleine. Gerade in Wohnungshaltung sind 2 pflicht. Die haben keine äußeren Reize und haben so natürlich auch mehr blödsinn im Kopf.

Zitat von Fjörgyn:

Zitat von Darwin27:

Zitat von Fjörgyn:
Jahrtausende? Wie lange zwingen wir denn Katzen schon auf engstem Raum zusammenzuleben ohne die Möglichkeit ihr eigenes Revier zu haben?
Es geht mir ja hier nicht darum jemanden zu überzeugen, aber ich finde es schon irgendwie schade, dass so die Natur der Katze verkannt wird. Ich finde es ähnlich absurd wie die Aussage, dass ein Chihuahua ja nicht zwingend nach draußen muss, sondern auf's Katzenklo gehen kann. Wie ich bereits sagte, es ist absolut möglich, dass Katzen damit zufrieden leben, insbesondere wenn man sie dazu zwingt, aber das bedeutet doch nicht, dass es in der Natur der Katze liegt.

Ich hatte auch noch nie nur eine Katze, aber ich hatte schon mehrfach wirkliche Einzelgänger und eigentlich nur drei sehr gesellige Katzen in meinem Leben.

Wie kommst du denn dazu, von Zwang zu sprechen?!

Meine Katzen haben Katzenklappen, 4 Füße und keine Ketten um den Hals. Sie können kommen und gehen wie sie möchten. Sie leben hier so frei wie ich.
Außerdem möchte ich dich bitten, mir nicht Aussagen wie "Ich finde es ähnlich absurd wie die Aussage, dass ein Chihuahua ja nicht zwingend nach draußen muss, sondern auf's Katzenklo gehen kann." quasi in den Mund zu legen. Dass ein Chihuahua nicht raus darf, ist Tierquälerei. Nicht zu vergleichen mit einer Katze, die (wie hier aktuell) auf dem Rücken völlig entspannt neben ihrer Schwester liegt. Sieht mir irgendwie nicht nach Tierquälerei aus..

Das ändert ja nun nichts daran, dass du sie beide in den selben Haushalt geholt hast. Im Prinzip zwingt ja jeder sein Haustier dazu mit ihm zu leben wenn man sich eines anschafft. Es bedeutet ja nicht, dass ich Gewalt gegen meinen tierischen Mitbewohner ausübe.

Nö.

Ich habe dir gar nichts in den Mund gelegt. Ich möchte dich bitten nicht die Intention meiner Aussagen zu bestimmen. Das kannst du nicht, ebenso wenig ich das bei deinen Aussagen kann. Der von mir gewählte Satz dient lediglich der Zurschaustellung der Missachtung der arttypischen Verhaltensweisen.

Entschuldigung Frau Evolutionsbiologin, dass ich Ihre Theorie in Anbetracht natürlich vorkommender Großkatzenrudel (siehe Löwen) anzweifle.


Und ich sage das gerne nochmal ! Natürlich können Katzen friedlich als Paar oder sogar als Rudel zusammenleben, das ist möglich, funktioniert bei einigen Katzen sehr gut. Das bedeutet aber nicht, dass es zwanghaft notwendig ist.

Ich betone nochmal (!!), dass hier kein Zwang herrscht. Unsere Katzen sind in einem Wurf aufgewachsen und hatten damals wie heute die Chance, getrennte Wege zu gehen. Der Umzug zu uns war lediglich ein Umzug, eine Änderung der Wohnstätte, kein Zusammenlegen oder Zusammenzwingen an unterschiedlichen Orten aufgewachsener Individuen. Um es für dich verständlicher zu machen: Wenn die morgen keinen Bock mehr haben, zusammen zu wohnen, dann soll eine eben ab morgen 3 Häuser weiter bei Oma Ilse fressen. Ich hindere sie nicht dran.

Ich nicht mehr und nicht weniger gesagt. Ich akzeptiere wenn andere Menschen das anders sehen und ich will niemanden überzeugen. Aber wenn ich mir Wildkatzen so ansehe, deren natürliches Verhalten und mir vor Augen halte, dass unsere Hauskatzen ja nun mal von den Wildkatzen abstammen, bleibe ich gerne bei meiner Beurteilung der Dinge.

Wildkatzen mit Hauskatzen zu vergleichen ist schon alleine aufgrund des Futterangebots nonsens. Eine Hauskatze ist eben heute eine Hauskatze und hat ganz andere Ressourcen zur Verfügung, als eine Wildkatze. Ich bin ja auch kein Affe und mein Hund kein Wolf.

Damit ich mich nicht weiter aufrege, sondern meinen Tag mit meiner Tochter genießen kann, ignoriere ich diesen Thread jetzt. Augenscheinlich kann ich sowieso sagen was ich will, Menschen wie du MÜSSEN scheinbar Recht haben um sich gut zu fühlen. Auch wenn sie es nicht haben oder nicht beweisen können.

Ich würde mal sagen wenn Katzen nicht zusammen leben können dann sind es wahrscheinlich nicht die richtigen Charaktere... ich könnte auch nicht mit jedem Horst von der Straße in einer Wohnung leben,wir wählen unsere Partner ja auch.
Und bei Katzen, bei denen es anders ist sollte man mal das Backround beachten. Eventuell wurden die nie sozialisiert und es stimmt da nicht.

Joa ansonsten wurde alles gesagt: am besten funktionieren gleiche Geschlechter und ähnliches Alter, kein Trockenfutter(außer als Leckerlie) , am besten immer ein Klo mehr als Katzen da sind und denk ans kastrieren(auch bei Kiezen)

Ich hoffe du wirst bald kuscheln können

Ich hatt immer eine katze, bis das internet kam. Da wurde dann immer nach zwei katzen geschrien. Als meine staben, zogen 2 jahre später zwei katzen ein. Nun ja. Sie mochten sich nicht, respektierten sich so halbwegs. Einer starb an Leberzirrose. Dann gingen wir ins tierheim und kamen mit zwei weiteren katzen. Somit hatten wir drei katzen. Die eine schrie die ganze nacht, die zweite schiss uns immer ins bad und der dritte pieselte das ganze haus samt sofa und betten von uns voll.

Wir haben uns dann von zwei getrennt. Wunderbar! Alle drei leben alleine und sind glücklich! Hier wird nirgends mehr hin gemacht. Die drei die ich hatte waren also alles Einzelgänger....