Mütter- und Schwangerenforum

Dieser dumme Kinderwunsch =(

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03.05.2009 20:32
ich hatte auch diesen wahnsinnigen Kinderwunsch, und konnte mich dann auf nichts anderes mehr konzentrieren... und bei mir hat der Wunsch dann auch über die Vernunft gesiegt, und ich habe mit 17 die Pille abgesetzt, und meine kleine dann mit 18 bekommen.... Wenn du es schaffst würde ich die ausbildung zu ende machen. lg
03.05.2009 20:39
Erstmal willkommen,

ich würd auch erst die Ausbildung zu ende machen oder mich genau erkundigen wie das ist von zu haus aus,falls du das noch nicht gemacht hast!Und ich denk danach ist das doch vollkommen ok,und ich glaub nich das deine schwiegereltern in Spe was schlechtes von dir denken,und wenn das renkt sich dann auch wieder ein!
Hör auf dein Herz...

Lg
Putsch
26805 Beiträge
03.05.2009 20:43
Ich bin bin knapp 16 Mutter geworden und habe danach ne Ausbildung angefangen, auf der Kosmetikschule.
Darf ich fragen, wieviel du monatlich zahlen müsstest?

Also ich kann dir nur sagen: So schön diese Ausbildung auch ist, finanziell bist du damit echt am Arsch. Denn du bezahlst, bekommst aber kein Geld. Und du bezahlst nicht nur dem monatlichen Betrag, sondern auch noch alles andere. Ständig neue Bücher, für jede Prüfung, fürs gesamte Material...

Ich finde echt, du solltest noch ein wenig warten!
Ich spreche absolut aus Erfahrung: junge Mutter und dieselbe Ausbildung.
Jezzy
6674 Beiträge
03.05.2009 20:45
Zitat von KleinePerle:

Zitat von Jezzy:

Wie alt ist denn bitte dein Freund? Klingt irgendwie so als ob er schon über 30 wär...? Wasn bißchen komisch wär, schließlich warst du 13 als ihr zusammengekommen seid.. Willst du dich jetzt schon für immer von einem Kerl abhängig machen? Und das würdest du, wenn du dich ohne Lebenserfahrung und Ausbildung schwängern lassen würdest..

also egal wo man von dir beiträge liesst,liesst man nur negatives.klar ist 17 früh aber das muss doch jeder für sich wissen u au wenn sie 13 war u er vielleicht um die 20 ist es noch lang net schlimm.u wenn man nen kind bekommt macht man sich net abhängig schliesslich gibts ja au die elternzeit oder willst du mir sagen das wenn du ein kind bekommst glei danach arbeiten gehst weil wenn du das nicht machst wirst dich au von deinem partner abhängig machen u sowas würdest du ja nie tun


Tut mir leid, dass ich es sehr komisch fände, wenn ein über 20jähriger was mit ner 13jährigen anfängt. Es geht dabei nicht mal nur um meine eigene Moral, sondern auch ums Gesetz. Aber nungut, das ist ja nicht meine Sache, finde es für MICH nur äußerst befremdlich.

Lies mal richtig wenn du dich schon so aufregst.. Es geht darum, dass sie jetzt wahrscheinlich vollkommen auf ihren Freund baut, der ja scheinbar gut verdient. Das ist aber nicht sehr weitsichtig, denn SOLLTE es wirklich mal zu einer Trennung kommen wäre es für sie viel einfacher, wenn sie eine Ausbildung hätte, oder willst du das leugnen? Gerade heutzutage ist es sehr schwer Fuß zu fassen, selbst wenn man eine Ausbildung hat. Ohne ist es fast unmöglich..

Ansonsten sag ich nicht, dass die Beziehung keine Zukunft hat, das weiß man in keinem Alter wie lange es hält. Aber ICH finde es trotzdem zu früh, generell klingt alles sehr früh bei ihr.. Wo ist denn da die eigene Kindheit und Jugend geblieben? Also für MICH wäre es nichts, ist mir egal ob dir das passt oder nicht. Im Grunde macht eh jeder was er will, und wenn sie jetzt ein Kind will dann werden sies auch bald machen. Aber so ein paar Denkanstöße kann man ja mal geben, oder? man man.. Tut mir leid, dass ich nicht son naives doofi bin, dass bei allem macht Hab halt auch schon meine Erfahrungen, und das Leben läuft nicht immer so, wie man es sich wünscht..
Putsch
26805 Beiträge
03.05.2009 20:47
Ich war übrigens auch keine "Partygängerin" mehr, sondern echt bodenständig.
Aber wenn man so jung ist, besteht das Leben noch aus Phasen und du kannst heute noch nicht wissen, wie du in 1,5 Jahren drauf bist.

Ging mir genauso.
Diese wilde Zeit kann wieder zurückkommen, war bei mir auch so.
Und dann hast du nen ordentlichen Konflikt vor dir.

Wie soll das mit der Kosmetik eigentlich von zuhause aus klappen, zwecks Praxis?
Wir hatten nach 5 Monaten Kunden.

Ohne Praxis ist da gar nix los
Putsch
26805 Beiträge
03.05.2009 20:50
Zitat von Jezzy:

Zitat von KleinePerle:

Zitat von Jezzy:

Wie alt ist denn bitte dein Freund? Klingt irgendwie so als ob er schon über 30 wär...? Wasn bißchen komisch wär, schließlich warst du 13 als ihr zusammengekommen seid.. Willst du dich jetzt schon für immer von einem Kerl abhängig machen? Und das würdest du, wenn du dich ohne Lebenserfahrung und Ausbildung schwängern lassen würdest..

also egal wo man von dir beiträge liesst,liesst man nur negatives.klar ist 17 früh aber das muss doch jeder für sich wissen u au wenn sie 13 war u er vielleicht um die 20 ist es noch lang net schlimm.u wenn man nen kind bekommt macht man sich net abhängig schliesslich gibts ja au die elternzeit oder willst du mir sagen das wenn du ein kind bekommst glei danach arbeiten gehst weil wenn du das nicht machst wirst dich au von deinem partner abhängig machen u sowas würdest du ja nie tun


Tut mir leid, dass ich es sehr komisch fände, wenn ein über 20jähriger was mit ner 13jährigen anfängt. Es geht dabei nicht mal nur um meine eigene Moral, sondern auch ums Gesetz. Aber nungut, das ist ja nicht meine Sache, finde es für MICH nur äußerst befremdlich.

Lies mal richtig wenn du dich schon so aufregst.. Es geht darum, dass sie jetzt wahrscheinlich vollkommen auf ihren Freund baut, der ja scheinbar gut verdient. Das ist aber nicht sehr weitsichtig, denn SOLLTE es wirklich mal zu einer Trennung kommen wäre es für sie viel einfacher, wenn sie eine Ausbildung hätte, oder willst du das leugnen? Gerade heutzutage ist es sehr schwer Fuß zu fassen, selbst wenn man eine Ausbildung hat. Ohne ist es fast unmöglich..

Ansonsten sag ich nicht, dass die Beziehung keine Zukunft hat, das weiß man in keinem Alter wie lange es hält. Aber ICH finde es trotzdem zu früh, generell klingt alles sehr früh bei ihr.. Wo ist denn da die eigene Kindheit und Jugend geblieben? Also für MICH wäre es nichts, ist mir egal ob dir das passt oder nicht. Im Grunde macht eh jeder was er will, und wenn sie jetzt ein Kind will dann werden sies auch bald machen. Aber so ein paar Denkanstöße kann man ja mal geben, oder? man man.. Tut mir leid, dass ich nicht son naives doofi bin, dass bei allem macht Hab halt auch schon meine Erfahrungen, und das Leben läuft nicht immer so, wie man es sich wünscht..


Wie schonmal gesagt, das kommt heute sooo häufig vor...
Ich glaub, ich hatte seit meinem 13. Lebensjahr nie etwas mit einem unter 20 ... okay, einmal ne kurze Sache.

Aber egal, ansonsten gebe ich dir da recht.
Man sollte so planen, dass man im Endeffekt auch allein klarkommen könnte.
Mit dieser Ausbildung ist das finanziell echt schwer...denn wenn er gut verdient, wird man euch das Geld aus der Tasche ziehen. Selbstzahlerausbildung eben.
Jezzy
6674 Beiträge
03.05.2009 20:56
Zitat von PuTscH:

Ich war übrigens auch keine "Partygängerin" mehr, sondern echt bodenständig.
Aber wenn man so jung ist, besteht das Leben noch aus Phasen und du kannst heute noch nicht wissen, wie du in 1,5 Jahren drauf bist.

Ging mir genauso.
Diese wilde Zeit kann wieder zurückkommen, war bei mir auch so.
Und dann hast du nen ordentlichen Konflikt vor dir.

Wie soll das mit der Kosmetik eigentlich von zuhause aus klappen, zwecks Praxis?
Wir hatten nach 5 Monaten Kunden.

Ohne Praxis ist da gar nix los



Sehr gut formuliert.. Wiegesagt, ne Garantie gibts nie, egal in welchem Alter.. Aber man sollte doch schon eine gewisse Basis haben, das gibt zumindest etwas Sicherheit. Ich kann nur immer wieder sagen, ich sehe es an meinen Schwestern. Muss nicht so sein, aber ich sehe wie schwer sie es heute haben, weil sie sich sehr früh vollkommen auf ihre Männer verlassen haben.. Die sind auch nicht mehr sie selber, die haben ihr ganzes junges Leben für Mann, Kinder und Haushalt gelebt... Ne Zeit lang ist das bestimmt schön, aber wenn das Alter kommt wird man sich vielleicht bewusst, was man eventuell verpasst hat. Muss nicht sein, KANN aber.

Die Seite sollte man auch mal hervorheben, denn ein Kind zu bekommen ist ein unwiderruflicher Schritt den man sich gut überlegen sollte. Da sollte man Herz und Verstand vielleicht mal getrennt befragen.. Der Wunsch läuft einem ja nicht weg, aber für ne Ausbildung ists irgendwann vielleicht zu spät oder man hat nicht mehr die Möglichkeiten dazu..

Whatever, wiegesagt... Wenn der Wunsch zu stark ist kann sie eh niemand davon abbringen. Dann kann man nur alles gute wünschen, dass es so läuft, wie sie es sich erhofft.
Jezzy
6674 Beiträge
03.05.2009 21:00
Mag sein Putsch, aber ich bin mit sowas noch nie konfrontiert worden.. Wir haben mit 13 noch mit Puppen und fangen gespielt Und auch heute die Kinder die ich kenne sind halt noch sehr kindlich.. Meine Nichte ist 11, die ist noch absolut Kind, die wird rot wenn sie nur von nem Jungen erzählt, den sie nett findet.. Ist wohl auch immer ne Sache, wo man wohnt, anders kann ich mir das nicht erklären Ich hoff mal, mein Kind irgendwann bleibt auch sehr lange Kind...
Putsch
26805 Beiträge
03.05.2009 21:00
Zitat von Jezzy:

Zitat von PuTscH:

Ich war übrigens auch keine "Partygängerin" mehr, sondern echt bodenständig.
Aber wenn man so jung ist, besteht das Leben noch aus Phasen und du kannst heute noch nicht wissen, wie du in 1,5 Jahren drauf bist.

Ging mir genauso.
Diese wilde Zeit kann wieder zurückkommen, war bei mir auch so.
Und dann hast du nen ordentlichen Konflikt vor dir.

Wie soll das mit der Kosmetik eigentlich von zuhause aus klappen, zwecks Praxis?
Wir hatten nach 5 Monaten Kunden.

Ohne Praxis ist da gar nix los



Sehr gut formuliert.. Wiegesagt, ne Garantie gibts nie, egal in welchem Alter.. Aber man sollte doch schon eine gewisse Basis haben, das gibt zumindest etwas Sicherheit. Ich kann nur immer wieder sagen, ich sehe es an meinen Schwestern. Muss nicht so sein, aber ich sehe wie schwer sie es heute haben, weil sie sich sehr früh vollkommen auf ihre Männer verlassen haben.. Die sind auch nicht mehr sie selber, die haben ihr ganzes junges Leben für Mann, Kinder und Haushalt gelebt... Ne Zeit lang ist das bestimmt schön, aber wenn das Alter kommt wird man sich vielleicht bewusst, was man eventuell verpasst hat. Muss nicht sein, KANN aber.

Die Seite sollte man auch mal hervorheben, denn ein Kind zu bekommen ist ein unwiderruflicher Schritt den man sich gut überlegen sollte. Da sollte man Herz und Verstand vielleicht mal getrennt befragen.. Der Wunsch läuft einem ja nicht weg, aber für ne Ausbildung ists irgendwann vielleicht zu spät oder man hat nicht mehr die Möglichkeiten dazu..

Whatever, wiegesagt... Wenn der Wunsch zu stark ist kann sie eh niemand davon abbringen. Dann kann man nur alles gute wünschen, dass es so läuft, wie sie es sich erhofft.


Das unterschreibe ich so.

Ich hab nun inzwischen gemerkt, dass man lieber seine Jugend ausleben sollte...
Nicht, dass ich das nicht getan hätte, aber wann ist genug?
Also ich stehe häufig an dem Punkt, wo ich mir wünsche nochmal 6 Jahre alt zu sein und grade meine Schultüte zur Einschulung in den Händen zu halten...

Niemand wünscht hier irgendwem was Böses
Ich bin nur der Meinung, man muss sich selbst diesen Stress einfach nicht machen, wenn man es auch anders haben kann.
Egal, wie du dich entscheidest, ich wünsche dir viel Glück!
Putsch
26805 Beiträge
03.05.2009 21:02
Zitat von Jezzy:

Mag sein Putsch, aber ich bin mit sowas noch nie konfrontiert worden.. Wir haben mit 13 noch mit Puppen und fangen gespielt Und auch heute die Kinder die ich kenne sind halt noch sehr kindlich.. Meine Nichte ist 11, die ist noch absolut Kind, die wird rot wenn sie nur von nem Jungen erzählt, den sie nett findet.. Ist wohl auch immer ne Sache, wo man wohnt, anders kann ich mir das nicht erklären Ich hoff mal, mein Kind irgendwann bleibt auch sehr lange Kind...


Leider ist das heute oft anders, aber ich freue mich, dass es immernoch an einigen Orten so zu sein scheint wie früher
Eben weil ich die "krasse" Seite erlebt habe wünsche auch ich mir, dass mein Leon so lange wie möglich Kind bleibt.
Hier wird das aber schwer, kann mir noch nicht vorstellen, wie das klappen soll.
03.05.2009 21:20
Ich finde es sehr vernünftig, wenn eine 17-Jährige vor dem Schwangerwerden mal den Kopf einschaltet.

Es gibt viele Mädchen, die später sagen "Hätte ich mal erst die Ausbildung gemacht.", denn eine Ausbildung mit Kind gut zu meistern ist nicht gerade einfach. Selbst einen Ausbildungsplatz ohne Kind zu bekommen ist schon schwierig.

Vielleicht gibt es ja noch ein paar Mädchen hier, die ebenfalls herausgefunden haben, dass eine Ausbildung vorher nicht unbedingt heißt, dass man später zu alt ist für ein Kind.

Und 17 ist noch lange kein Alter.
Chrissi1988
1430 Beiträge
03.05.2009 21:57
Ich hatte auch mit 17 nen Kinderwunsch... allerdings hab ich ihn etwas zurückgestellt, auch wenns schwer ist. Ich hab erst mal meine Ausbildung gemacht, bin dann im 3. LJ schwanger geworden, so dass ich meine Ausbildung noch gut zu Ende machen konnte, da bin ich echt froh drum. Hab meine Kleine jetzt kurz vor meinem 20. Geburtstag bekommen und ich find, das war genau der richtige Zeitpunkt.
KleinePerle
8877 Beiträge
03.05.2009 22:25
Zitat von Jezzy:

Zitat von KleinePerle:

Zitat von Jezzy:

Wie alt ist denn bitte dein Freund? Klingt irgendwie so als ob er schon über 30 wär...? Wasn bißchen komisch wär, schließlich warst du 13 als ihr zusammengekommen seid.. Willst du dich jetzt schon für immer von einem Kerl abhängig machen? Und das würdest du, wenn du dich ohne Lebenserfahrung und Ausbildung schwängern lassen würdest..

also egal wo man von dir beiträge liesst,liesst man nur negatives.klar ist 17 früh aber das muss doch jeder für sich wissen u au wenn sie 13 war u er vielleicht um die 20 ist es noch lang net schlimm.u wenn man nen kind bekommt macht man sich net abhängig schliesslich gibts ja au die elternzeit oder willst du mir sagen das wenn du ein kind bekommst glei danach arbeiten gehst weil wenn du das nicht machst wirst dich au von deinem partner abhängig machen u sowas würdest du ja nie tun


Tut mir leid, dass ich es sehr komisch fände, wenn ein über 20jähriger was mit ner 13jährigen anfängt. Es geht dabei nicht mal nur um meine eigene Moral, sondern auch ums Gesetz. Aber nungut, das ist ja nicht meine Sache, finde es für MICH nur äußerst befremdlich.

Lies mal richtig wenn du dich schon so aufregst.. Es geht darum, dass sie jetzt wahrscheinlich vollkommen auf ihren Freund baut, der ja scheinbar gut verdient. Das ist aber nicht sehr weitsichtig, denn SOLLTE es wirklich mal zu einer Trennung kommen wäre es für sie viel einfacher, wenn sie eine Ausbildung hätte, oder willst du das leugnen? Gerade heutzutage ist es sehr schwer Fuß zu fassen, selbst wenn man eine Ausbildung hat. Ohne ist es fast unmöglich..

Ansonsten sag ich nicht, dass die Beziehung keine Zukunft hat, das weiß man in keinem Alter wie lange es hält. Aber ICH finde es trotzdem zu früh, generell klingt alles sehr früh bei ihr.. Wo ist denn da die eigene Kindheit und Jugend geblieben? Also für MICH wäre es nichts, ist mir egal ob dir das passt oder nicht. Im Grunde macht eh jeder was er will, und wenn sie jetzt ein Kind will dann werden sies auch bald machen. Aber so ein paar Denkanstöße kann man ja mal geben, oder? man man.. Tut mir leid, dass ich nicht son naives doofi bin, dass bei allem macht Hab halt auch schon meine Erfahrungen, und das Leben läuft nicht immer so, wie man es sich wünscht..

natürlich find ich des richtig das man heut zu tage ne ausbildung hat in dem punkt geb ich dir recht,aber im endeffekt holt sie sich hier eh nur meinungen u wenn sie wirklich so nen starken kinderwunsch hat dann wird sie es au so durchziehen
Frettchenmummy
12 Beiträge
04.05.2009 07:41
Huhu,

woah, ist ja krass was man hier für viele Antworten bekommt . Find ich toll, ich glaub hier bleib' ich *gg*

Also, das ganze wird nun wohl ein halber Roman und ich hoffe, ich kann auf jeden eingehen...

Zuerst mal zu dem "leb deine Kindheit/Jugend aus".
Meine Kindheit war bereits recht früh zu Ende, hätte es mir auch anders erwünscht aber naja, wie das Leben so spielt
Ich bin ein Scheidungskind. Kurz bevor meine Eltern sich haben scheiden lassen, sind wir in ein kleines Kaff gezogen. Wir kannten da niemanden bzw. meine Mutter hatte nie wirklich Familie da sie sich mit ihrer Mutter nicht unbedingt gut verstand.
Nach 2 Jahren die wir dort lebten trennte sich mein Vater Hals über Kopf von meiner Mum- wegen einer anderen.
Meine Mutter war am Boden zerstört, lag tageland nur im Bett und machte NICHTS. Mein Bruder war damals einfach noch zu jung und das alles verstörte ihn total.
Das ging einige Wochen so. Die Nachbarn kamen manchmal und haben nach uns geschaut aber auch nicht wirklich was unternommen.
Als wir dann irgendwann nichts mehr zu essen daheim hatten, bin ich eben los und habe eingekauft, habe das Haus sauber gehalten, bin mit den Hunden raus, hab meinen Bruder getröstet usw usf. Damals war ich 8 und ich glaube das war so der "Bruch meiner Kindheit".
Meine Mum kann nichts dafür, also bitte keine Schimpfereien o.ä.

Dann kam meine Mutter irgendwann wieder zu sich und wir sind umgezogen, nur eine Ortschaft weiter aber ich sag' euch- krass wie sich 2 Ortschaften unterscheiden können. Hier hat meine Mutter total schnell Anschluss gefunden und alles wurde prima. Playmobil, meine Puppen oder sonstiges habe ich trotzdem nie wieder angefasst.
Dort konnte ich schon nichts mehr mit Kindern in meinem Alter anfangen (9-10) sondern war meistens bei Erwachsenen zugange. Nicht so wie ihr denkt Sondern eben beim Tierarzt, auf dem Pferdehof oder beim Bauern. Tiere haben mich schon damals total fasziniert =)

Als ich 11 war lernte meine Mutter dann meinen Stiefvater kennen und schon kurz darauf zogen sie zusammen.
Hier hatte ich dann so meine ersten Kontakte mit älteren Jugendlichen. Dazu muss man sagen, dass ich mit 12 schon so aussah wie heute mit 17. Bin also als 12 jährige mit 16 bis 20-jährigen durch die Gegend gezogen und obwohl es nur das eine Jahr war, hatte ich im nachhinein die Schnauze gestrichen voll. Ich kann mit diesem "Partyleben" einfach auf Dauer nicht. Mittlerweile trinke ich sogar keinen Tropfen Alkohol mehr und ein toller Samstagabend ist für mich ein Abend in Ruhe, Zuhause, mit meinem Schatz

Joa, mit 13 lernte ich dann meinen Freund kennen, er war 19.
Er hat mich quasi "runtergebracht", war damals total aufgekratzt und zickig, er machte aus mir eine eher ruhige und umgängliche Person =)
Nochmal um euch alle zu beruhigen: Er hat mich bis zu meinem 15. Lebensjahr nicht angefasst. Also, angefasst schon im Sinne einer Umarmung, eines Bussis o.ä. aber eben nicht mehr. Und dabei war ICH diejenige, die es unbedingt wollte Tja, Pustekuchen bei ihm.

Und ich bin auch nicht eine von dennen, die sagen; "Mein Verlobter und ich, wir werden IMMER zusammenbleiben, werden natürlich bald heiraten, dann ein Kind bekommen, ein Hund und alles was dazu gehört. Das ist für die Ewigkeit" sondern ich bin da eher realistisch. In unserer Beziehung läuft alles perfekt, wir harmonieren wunderbar miteinander aber man weiß nicht was die Zeit bringt. Ich hoffe es nicht, es würde mir das Herz brechen aber es wäre einfach naiv zu denken, dass uns nie wieder etwas auseinanderbringen könnte.

So, dann nun weiter zum Ausbildungsthema. Erstmal an Putsch: Ist ja cool, wie findest du die Ausbildung denn? Wo lernst du?
Die genauen Kosten kenne ich jetzt nicht, vorallem müsste man ja, wie du bereits gesagt hast, die ganzen Bücher usw zumindest etwas einrechnen. Mit der Praxis läuft es so, dass man 1x wöchentlich in der Praxis steht =) Und das sollte auch mit Kind zu ermöglichen sein, denke ich.

Nun zum allgemeinen:
Ihr habt Recht =( Ich weiß ja auch, dass eine Ausbildung eigtl ein Muss ist, wenn man erstmal daran denkt schwanger zu werden.
Habe das ja selbst an meiner Mutter erlebt, hätte sie keine Ausbildung gehabt würde sie wohl immernoch putzen gehen oder beim Mc Doof hinter der Kasse stehen.
Deswegen werde ich wohl auch erstmal meine Ausbildung machen, auch wenn es wohl schwer fallen wird =) Denn unverantwortlich für das geborene Kind wäre es auf jedenfall, wenn es dann unter Hartz 4 aufwachsen muss- wenn man es denn anders hätte einrichten können. Nichts gegen Hartz4- Empfänger die meisten können ja nichtmal was dafür, aber man sollte eben schon alles tun, um es zu vermeiden.
Kann es zwar nicht 100% versprechen, es durchzuhalten aber ich habe es vor =) Zumindest die nächste Zeit wird die Pille nicht abgesetzt. Hoffe ich darf trotzdem hier bleiben?

Irgendwie wage ich es zu bezweifeln, dass irgendjemand sich die Mühe macht und das ganze durchliest *fg*
Ich gehe jetzt erstmal eine rauchen (auch sowas was ich mir abgewöhnen würde BEVOR ich die Pille absetze) und pack hier mal weiter ein paar Kartons
zauberschoen
21 Beiträge
04.05.2009 09:18
Ich habs ganz durchgelesen

Und ich finds super, dass du nun erstmal deine Ausbildung machen willst. Du darfst sicher hier bleiben (beschließe ich jetzt einfach mal so), ich bleib ja auch hier, obwohl ich mit dem Hibbeln noch ein paar Jährchen warten muss - fühlt sich aber an wie Jahrhunderte!
Aber wir machen es uns hier schon gemütlich !
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