Mütter- und Schwangerenforum

Umfrage: Abtreibung?

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29.07.2007 14:31
Zitat:
Entschuldigung, aber du kannst doch nicht verlangen, dass alle ihre Kinder zur Welt bringen, damit jeder ein Kind adoptieren kann.


Ich verlange von niemandem etwas. Ich bewerte lediglich das tun derer, die ihre eigenen Kinder töten. Dank der freien Meinungsäusserung ist das jedem gestattet.

Zitat:
Es gibt auch Menschen, die weniger freundlich sind. Und wenn ich ein Kind zur Adoption freigebe, möchte ich sichergehen, dass das Jugendamt die beste Familie für das Kind findet und nicht frei nach dem Motto "Oh, die bekommen das Kind, die haben ja noch keins.


Sorry.... aber unter denen die ein Kind adoptieren möchten sind weniger freundliche Leute die absoute Ausnahme. Da sind unter natürlichen Müttern viel eher "unfreundliche" Mütter als bei Adoptivmüttern. Adoptivmütter haben im allgemeinen den Kindern gegenüber sehr liebende Herzen, da sie sogar bereit sind für Kinder zu sorgen die von anderen Mütter verstoßen wurden. Die die adoptieren möchten, müssen alle gewissen Kriterien entprechen. Nun, wenn also 19.980 von 20.000 freundliche Adoptiveltern sind und nur 20 unfreundlich, es aber nur 4000 Kinder gibt, die man adoptieren kann, haben 15.980 freundliche Adoptivmütter kein Kind. Man kann man nicht mit dem Argument ankommen, ich bringe mein Kind lieber um, weil die Möglichkeit besteht, dass mein Kind an die 20 Adoptiveltern gerät, die etwas weniger freundlich sind...Natürliche Mütter sind leider oftmals sehr herzlos. Es gibt nie und zu keiner Zeit eien Garantie, dass ein Kind eine liebevolle Mutter hat, weder bei natürlichen noch bei Adoptiveltern.

Zitat:
dass nicht jeder Volldepp ein Kind adoptieren kann


Volldeppen kommen gar nicht erst auf die Warteliste...

Zitat:
Aber mal ehrlich: auf die Frage, ob du dann abtreiben würdest, hast du mir nicht geantwortet.


Selbstverständlich würde ich mein Kind nicht ermorden!

Zitat:
aber versuch bitte nicht mich oder irgendjemanden anderem deine Meinung mit Gewalt aufzudrängen


Ich dränge hier niemandem meine Meinung auf. Ich habe hier niemanden gezwungen meine Meinung anzunehmen , ich habe meine Meinung geäussert . Meinungsäusserung bedeutet: seine Meinung sagen. Jemanden zwingen bedeute ihm mit Gewalt zu drohen, wenn er nicht die Meinung teilt. WO habe ich wem gedroht? Es wundert mich schon, warum Du es nötig hast solche abstrusen Behauptungen aufzustellen. Ich würde mich im übrigen freuen, wenn Du mir Deine Meinung nicht aufdrängen würdest und mich meine Meinung äussern liesest. Ein bischen mehr Toleranz täte Dir nicht schaden.

Zitat:
Es zeugt von ziemlich viel Intoleranz, dass du nicht in der Lage bist, dir eine Ansicht anzuhören ohne mit der Holzhammer-Methode deinen Standpunkt zu vertreten.


Ich finde es zeugt von extremer Intoleranz gegensätzliche Meinung nicht stehen lassen zu können. Lass mich meine Meinung doch sagen.

Zitat:
Das hier ist ein Forum, wo eigentlich nur alle friedlich ihre Erfahrungen und Ansichten austauschen wollen.


Dann wäre es doch angebacht, wenn Du hier keinen Unfrieden reinbringst und jeden einfach seine Meinung zum Thema äussern lässt. Mach doch keine Diskussion aus der Diskussion.

Zitat:
Keiner will dem anderen hier etwas Böses.


Dann bin ich ja richtig hier.

Zitat:
Und bis gestern dachte ich noch, dass das alle so sehen und danach handeln.


Ich finde Du solltest etwas toleranter werden und meine Meinungen einfach mal so stehen lassen.

Zitat:
PS: Könntest du den Link im vorherigen Beitrag bitte etwas kürzer machen oder rausnehmen? Ich hab Probleme mit dem horizontalen Scrollen.


Wie?

Zitat:
oder wenn mein kind so stark behindert wäre das es allein nicht lebensfähig wäre würde ich es nicht behalten,aus dem einfachen grund was wäre wenn ich nicht mehr wäre wem willst du so ein last aufbürden.


Du würdest Dein Kind nicht behalten um Anderen eine vermeintliche Last (für viele liebevolle Menschen ist dein behindertes Kind keine Last sondern eine Freude) nicht zumuten zu wollen. Du widersprichst Dich. Denn kurz darauf sagts Du, dass Du anderen doch die Last aufbürden willst, die Du selbst nicht tragen willst:

Zitat:

ich würde generell ein behindertes kind ab einem gewissen grad in eine einrichtung geben


Zitat:
wo es unter gleichigen ist und es sich dort so weit wie möglich bilden kann und wo man die kinder richtig fördert,denn ich denke das könnte ich nicht.


Das allererste was ein Kind braucht ist die Mutter, und kein Massen-Behindertenheim mit fremden Betreuern.

Das ist meine Meinung . Danke dass Du diese tolerierst.
Grenzgängerin
8731 Beiträge
29.07.2007 14:45
@ einlebenfuerjeden :

Ich habe das Gefühl, du zerpflückst jede Aussage egal von wem in so kleine Teilchen, das nichts mehr von dem eigtl. Sinn übrig bleibt...

Ich denke das mit der Aussage "weniger freundliche Eltern" wohl kaum gemeint gewesen ist ,das es um Menschen geht die mal vergessen Bitte und Danke zu sagen.
Ich denke das wohl eher soetwas gemeint war wie ich es auch gerade angesprochen hatte...zB. Pedo's (sry für die Abkürzung aber ich weiss net genau wie man es richtig ausschreibt ops: )
oder eben Menschen die ihre Kinder misshandeln etc ..(sry an die ursprüngliche Verfasserin der Aussage,wenn ich damit falsch liege) und es gibt GENUG Adoptiveltern die mit den Kindern die sie bekommen umgehen wie die letzten Schweine..es gibt genug davon...

ich finde es sehr verallgemeinter das du sagst "Jede Mutter die ein Kind adoptiert, liebt das Kind und behandelt es gut" ... nicht jeder der ein Kind adoptiert ist automatisch ein(e) Heilige(r) !

Ich wüsste wirklich gern , warum du nicht einfach mal etwas über dich erzählst..bzw dich zumindest mal teilweise vorstellst... sei es nur dein Alter und ob du Kinder hast.
Es ist wirklich unhöflich auf der Bildfläche aufzutauchen , und auf eine gewisse art und weise , fast schon Stunk zu machen ohne sich wenigstens vorzustellen.
(ich will damit nicht sagen das du deine meinung nicht äussern sollst oder darfst, aber die art und weise ...naja) ..

Gruß
29.07.2007 14:49
Es gibt Behinderungen, bei denen das Kind einfach keine Überlebenschance hat, z.B. Anenzephalie. Ich kann verstehen, wenn sich Eltern dann dagegen entscheiden, dieses Kind zur Welt zubringen. Es fällt den Eltern bestimmt nicht leicht ihr Kind herzugeben, aber ich kann mir auch vorstellen, was das für eine psychische Belastung ist, das Kind zugebären und gleich sterben zusehen, sofern es überhaupt seine Geburt überlebt. Ich war nie in so einer Situation, weiß nicht wie ich reagieren würde und will es eigentlich auch nicht wissen.Ich weiß auch nicht, ob man dem Kind bei solchen Behinderungen einen Gefallen tut, wenn man es auf die Welt bringt? Ob es dann nicht noch mehr leidet?
Ich bin jeden Tag froh und dankbar dafür,dass meine Kinder gesund und munter sind! Und ich bewundere Frauen, die die Kraft haben ihr behindertes Kind zur Welt zubringen. Aber diese Kraft hat halt nicht jeder.
29.07.2007 14:50
Zitat:
ich persönlich könnte damit nicht umgehen 9 Monate lang etwas in mir zu tragen, was beweis für etwas so schlimmes ist..


Warum sagst Du "etwas", warum sagst Du nicht "mein Kind"?

Zitat:
ein Menschenunwürdiges Leben führen müsste durch die Behinderung


Was ist menschenunwürdig? Das ist doch relativ. Wenn ich jetzt daher kommen würde und sagen würde : Mütter die ihre eigene Kinder töten sind menschenunwürdig, sollte ich diese Mütter dann töten dürfen? Wenn es doch meine Meinung ist? Wenn ich solche Mütter menschenunwürdig finden würde könnte ich sie doch dann guten Gewissens von ihrem menschenunwürdigen Leben erlösen? Immerhin würden sie doch ein in meiner Sicht menschenunwürdiges Leben führen...
Andere Menschen finden Kinder mit Trisomie nicht menschenundwürdig. Sie finden die Kinder sehr wertvoll.
Was ist eigentlich mit Menschen die in einem Rollstuhl sitzen und keine Beine mehr haben, ist deren Leben menschenunwürdig?
Zumindest Hitler dachte so. Und offenbar ist die Denke vom menschenunwürdigen Leben noch nicht ausgestorben. Es gibt keine Instanz die beurteilen kann, was menschenwürdig ist und was nicht. Jeder Mensch hat das Recht auf Leben.

Zitat:
..also nun man ganz ehrlich...
möchtest du ein Kind auf die Welt bringen (damit es Leben kann) .. und es abgeben, mit der Gewissheit das eigtl. keiner genau darauf achtet ob das Kind vll. grade von einem Pedo. adoptiert wird ?


Also nun mal ganz ehrlich, soviele Ehemänner und Partner der Mütter missbrauchen ihre Kinder. Möchtest du wirklich ein Kind auf die Welt bringen obwohl die Chance so groß ist, dass dein Partner sich irgendwann als Pädo entpuppt und sich heimlich an dein Kind ranmacht?
Immerhin werden laut Statistik jedes dritte Mädchen und jeder siebte Junge missbraucht.
29.07.2007 14:54
Zitat von "einlebenfuerjeden":
Zitat:
ich persönlich könnte damit nicht umgehen 9 Monate lang etwas in mir zu tragen, was beweis für etwas so schlimmes ist..


Warum sagst Du "etwas", warum sagst Du nicht "mein Kind"?

Also sorry-nach einer Vergewaltigung-etwas wozu man gegen seinen Willen unter Schmerz gezwungen wird-da könnte ich nicht MEIN Kind dazu sagen. Schließlich wollte ich DIESES Kind von DER Person nicht!!
29.07.2007 14:54
Zitat:
Es gibt Behinderungen, bei denen das Kind einfach keine Überlebenschance hat, z.B. Anenzephalie.


Das Problem ist, dass es sehr(!) häufig passiert, dass die Diagnosen völlig falsch sind. Mütter ermorden ihre eigenen Kinder, weil sie denken, dass ihr Kind eventuell so eine Krankheit haben könnte . Zu oft stellt sich heraus, dass es Fehldiagnosen sind.

Lies mal das Mädel hier schreibt:

Hallo!

Im alter von 4 Wochen wurde damals bei mir der Verdacht auf Trisomie 21 gestellt.
Aufgrund äußerlicher Merkmale, die 4-Fingerfurche, tiefsitzende Ohren, mandelförmige Augen und eine flache Nasenwurzel.

Die erste genetische Untersuchung brachte nach 8 Wochen das Ergebnis:
Das 21. Chromosom war nicht dreifach vorhanden.
Auch die genetische Untersuchung der mosaikförmigen Trisomie hat sich nicht bestätigt.

Heute bin ich 20 Jahre alt, Leute denken oft, das ich betroffen bin und können es nicht bzw. nur schwer verstehen, das es nicht der Fall ist.
Ist nicht wirklich einfach, selbst in der Schule, Realschule, war es nicht einfach, Kinder können Grausam sein.

Damals hat man zu meinen Eltern gesagt, das ich irgendwann Geistig in einer Altersstufe stehen bleiben werde.
Ist bisher nicht passiert, im Gegenteil, ich helfe anderen Leuten weiter, leite seit 3 jahren eine Selbsthilfegruppe für Syringomyelie und Chiari-Malformation und habe eine Internetseite.

MfG
Anett

Quelle:
http://www.med1.de/Forum/Behinderungen/225630/
29.07.2007 14:55
Zitat:
Also sorry-nach einer Vergewaltigung-etwas wozu man gegen seinen Willen unter Schmerz gezwungen wird-da könnte ich nicht MEIN Kind dazu sagen. Schließlich wollte ich DIESES Kind von DER Person nicht!!


Das gibt keinem das Recht das UNSCHULDIGE KIND nicht als Mensch anzusehen. Das Kind kann nichts für die Ablehnung der Mutter. Fakt ist: es ist ein Kind .
29.07.2007 14:59
Das Mädchen war auf der Welt, als man anhand von Äußerlichkeiten einen Verdacht hatte. Heutzutage kann so eine Behinderung dank genetischer Untersuchungen im Mutterleib sicher festgestellt werden. Ich rede hier auch von wirklich schwerwiegenden körperlichen Behinderungen, die ein Leben außerhalbdes Mutterleibes nicht möglich machen!!
29.07.2007 15:02
Zitat von "einlebenfuerjeden":
Fakt ist: es ist ein Kind .

Ja aber nicht MEIN gewolltes Kind. Ich würde nicht das Kindeines Verbrechers austragen wollen,der mein Leben zerstört hat. Und ja-in dem Fall würde ich ganz sicher abtreiben!
Grenzgängerin
8731 Beiträge
29.07.2007 15:04
@ einlebenfuerjeden :

Die Aussage , das auch der leibliche Vater eines Kindes irgentwann Pedo.-Züge annehemen könnte etc.. hat im Grunde gesehen garnichts mit meiner Aussage zutun, das meinte ich mit "du zerpflückst die aussagen der anderen" ...
ich weiss nicht warum du versucht mit "unkoscheren" mitteln deine meinung krampfhaft zu vertreten ..bzw den anderen einzubläuen aber .. ich weiss selbst das es auch genug Blutsverwante etc gibt die Kinder Missbauchen .....darum ging es auch garnicht sondern um die Tatsache das, wenn es weniger AdoptivKinder als Adoptiveltern gibt, wird einfach sehr viel genauer Kontrolliert wer ein Kind bekommt... und nicht jedem X-Beliebigen eins gegeben...
so ist die warscheinlichkeit wesentlich geringer das ein Kind an eine solche Person kommt..

Und, warum reitest du eigtl. schon wieder auf dem Thema mit der Formulierung "sowas" rum? ...
Unabhängig davon das ich immernoch nicht glaube das es was mit Menschenverachtung zutun hat, hat doch jeder seine eigene Art und weise sich auszudrücken oder???

Ach übrigens bzgl der sache mit dem menschenunwürdigen Leben !
Eine Mutter die ihr Kind abtreibt ist noch lange nicht menschenunwürdig , ich glaube du weisst nicht was dieses Wort bedeute..
ein menschenunwürdiges Leben für ein Kind wäre denke ich mal .. keine definitions Sache...
Denkst du nich tauch das es menschenunwürdig ist , wenn man sein Leben lang, ans Bett gefesselt .. an Geräte angschlossen ist etc.. wenn man ständig starke Schmerzen hat .. oder sonst was der gleichen? .. DAS wäre die definition von Menschenunwürdig und hat mit mit der Mutter die ihr Kind abtreibt und desswegen Menschenunwürdig ist , wenig zutun.

Gruß´

PS. Wie wärs wenn du die ENDLICH !! mal vorstellst? !
29.07.2007 15:22
Zitat:
Die Aussage , das auch der leibliche Vater eines Kindes irgentwann Pedo.-Züge annehemen könnte etc.. hat im Grunde gesehen garnichts mit meiner Aussage zutun


Warum? Du hast es doch als Argument angeführt: es könnte ja passieren , dass..
Wo kann Missbaucch nicht passieren? Es kann immer und überall passieren. Deshalb ist das kein Argument gegen Adoption.

Zitat:
Und, warum reitest du eigtl. schon wieder auf dem Thema mit der Formulierung "sowas" rum?


Weil es von Respektlosigkeit zeugt einen Menschen so abfällig zu bezeichnen.

Zitat:
Unabhängig davon das ich immernoch nicht glaube das es was mit Menschenverachtung zutun hat, hat doch jeder seine eigene Art und weise sich auszudrücken oder???


Wenn man sich das Recht rausnimmt einen Menschen so zu bezeichnen, sollte man anderen Menschen auch das Recht zugestehen, Menschen die so über Kinder reden als respektlos und menschenverachtend zu bezeichnen. Gleiches Recht für alle oder?

Zitat:
Eine Mutter die ihr Kind abtreibt ist noch lange nicht menschenunwürdig , ich glaube du weisst nicht was dieses Wort bedeute


Hat das jemand gesagt? Bitte nichts unterstellen. Beachte bitte die fettgeschrieben " würde " in meinem Posting.

Zitat:
Denkst du nich tauch das es menschenunwürdig ist , wenn man sein Leben lang, ans Bett gefesselt .. an Geräte angschlossen ist etc.. wenn man ständig starke Schmerzen hat .. oder sonst was der gleichen?


Nein. Und es gibt sehr viele Menschen die meine Meinung teilen.

Es gibt kein menschenunwürdiges Leben. Unheilbar kranke und pflegebedürftige Menschen haben das gleiche Recht auf Achtung und Förderung ihres Lebens wie gesunde (Grundgesetz Art.3 Abs.3). Eingeschränkte oder fehlende "Lebensqualitäten" begründen keine verminderte Achtung der Würde des Menschen und des Schutzes seines Lebens.

Zitat:
PS. Wie wärs wenn du die ENDLICH !! mal vorstellst? !


Ich bin eine Mutter, aber ich finde man sollte nicht nach der Person gehen, sondern danach was die Person sagt. Insofern halte ich es für irrelevant ob ich eine Mutter bin doer nicht.
Grenzgängerin
8731 Beiträge
29.07.2007 15:27
Also , ich glaube es hat irgentwie keinen Sinn..

Du scheinst es nicht verstehen zu WOLLEN...
Ich weiss nicht ob du eine Person vom Fach bist die den falschen Beruf hat.. oder sonst was,..dieses Ganze aufgeliste von Paragraphen und dem ganzen Kram..es ist gut wenn man seine Argumente belegen kann...aber wenn es so völlig ohne jeden Zusammenhang zu dem ist ,was eigtl. gesagt wurde..dann zeugt es meiner Meinung nach einfach nur von "prahlen mit dem Vermeindlichen wissen".... gut das es Google gibt und wir somit alles mehr wissen als wir eigtl. wissen....

Gruß´

Ps. ich glaube es macht keinen sinn sich mit dir wirklich zu unterhalten..und der punkt mit dem vorstellen...es geht um reine höflichkeit nicht darum das wir vorhaben dich nach deiner person zu bewerten oder sonst was... aber es würde vll. das ein oder andere erklären..
29.07.2007 17:59
Zitat von "minhuhn":
steht denn schon fest, das dein Kind behindert wird, oder war es nur so eine Frage?

Nein, nein! Ich wollte nur mal fragen.

Ich bin von Natur aus ein etwas überängstlicher Mensch (das wird mir später in der Erziehung noch Probleme bereiten) und möchte mich gedanklich immer auf alles vorbereiten, damit ich später nicht mehr so dran zu knabbern habe. Ich denke, wenn ich mich jetzt schon damit befasse, dann wird mir später die Entscheidung nicht so schwer fallen, wenn es zum Äußersten kommt.

Wollte auch mal wissen, ob hier einige quasi zu mir halten würden bzw. mich nicht verurteilen würden, wenn ich eine solche Entscheidung gegen das Ungeborene treffen würde.
Es hat mich aber auch im Allgemeinen einfach mal interessiert, was die anderen so denken. Immerhin ist es kein "Da denken fast alle gleich drüber!"-Thema, sondern durchaus recht kontrovers und wie man sieht, auch eben sehr vielfältig in den Meinungen.

Zitat von "Grenzgängerin":
Ich denke das mit der Aussage "weniger freundliche Eltern" wohl kaum gemeint gewesen ist ,das es um Menschen geht die mal vergessen Bitte und Danke zu sagen.
Ich denke das wohl eher soetwas gemeint war wie ich es auch gerade angesprochen hatte...zB. Pedo's (sry für die Abkürzung aber ich weiss net genau wie man es richtig ausschreibt ops: )
oder eben Menschen die ihre Kinder misshandeln etc ..(sry an die ursprüngliche Verfasserin der Aussage,wenn ich damit falsch liege) und es gibt GENUG Adoptiveltern die mit den Kindern die sie bekommen umgehen wie die letzten Schweine..es gibt genug davon...

Genau das meinte ich. Ich dachte aber, dass das auch so rübergekommen sei...

Zitat von "einlebenfuerjeden":
Es gibt kein menschenunwürdiges Leben. Unheilbar kranke und pflegebedürftige Menschen haben das gleiche Recht auf Achtung und Förderung ihres Lebens wie gesunde (Grundgesetz Art.3 Abs.3). Eingeschränkte oder fehlende "Lebensqualitäten" begründen keine verminderte Achtung der Würde des Menschen und des Schutzes seines Lebens.

Echt nicht? Hmmm... Ich muss sagen, wenn ich für den Rest meines Lebens an Schläuche angeschlossen werden müsste, dann würde ich es als mir gegenüber sehr respektloses Verhalten empfinden, wenn man nicht einfach diesen ganzen Elektrokram abschalten würde. Mein Mann weiß, dass er mich gehen lassen müsste, weil ich es ihm im Tod nie verzeihen könnte, wenn er mich krampfhaft am Leben halten würde.

Zitat von "einlebenfuerjeden":
Ich dränge hier niemandem meine Meinung auf. Ich habe hier niemanden gezwungen meine Meinung anzunehmen, ich habe meine Meinung geäussert.

Du "äußerst" deine Meinung aber auch solange bis jeder völlig resigniert aufgibt und dann sagt "Ja, okay, du hast recht - und ich hab meine Ruhe!". Du wirst nicht mit deinen aggressiven Äußerungen aufhören bis jeder hier im Forum deine Meinung teilt.
Darf man denn etwas mehr über dich erfahren? Würdest du uns vielleicht erzählen, WARUM du der Meinung bist, dass alle Menschen, die über ihren Körper und ihre seelische Verfassung selbst entscheiden wollen, in deinen Augen Verbrecher sind?

Zitat von "einlebenfuerjeden":
Ich finde Du solltest etwas toleranter werden und meine Meinungen einfach mal so stehen lassen.

Lasse ich, ich will dich nur aus der Reserve locken und endlich erfahren, warum du so extrem bist.

- Conny
29.07.2007 18:16
Zitat:
Du "äußerst" deine Meinung aber auch solange bis jeder völlig resigniert aufgibt und dann sagt "Ja, okay, du hast recht - und ich hab meine Ruhe!". Du wirst nicht mit deinen aggressiven Äußerungen aufhören bis jeder hier im Forum deine Meinung teilt.


Ich habe meine Meinung geäussert und dann kamen auf einmal intolerante Sprüche, die mich denunzierten und mich am liebsten zum Schweigen gebracht hätten. Ihr diskutiert doch andauernd weiter. Ich habe mehrmals dem Sinne nach gesagt: Nun ist mal gut, wie wär's mit Toleranz.. aber nein, dann kommen gleich die nächsten Vorwürfe.. das ist dem Forenfrieden nicht zuträglich. Wieso könnt ihr anderen nicht einfach ihre Meinung lassen? Das sollte in unserer Gesellschaft doch mittlerweile möglich sein. Also noch mal meine Bitte: lass mich meine Meinung sagen.

Zitat:
Würdest du uns vielleicht erzählen, WARUM du der Meinung bist, dass alle Menschen, die über ihren Körper und ihre seelische Verfassung selbst entscheiden wollen, in deinen Augen Verbrecher sind?


Was soll diese Provokation? Ich habe meinen Standpunkt schon klargemacht.

Zitat:
Lasse ich, ich will dich nur aus der Reserve locken und endlich erfahren, warum du so extrem bist.


Ich habe Kinder extrem lieb, vielleicht deshalb.
Grenzgängerin
8731 Beiträge
29.07.2007 18:26
Uff es geht ja tatsächlich noch weiter...

Naja ich für meinen Teil werd mich nun mal besser geschlossen halten, denn so gern ich meine Kleine auch jetzt schon hätte auf eine Stressbedingte Frühgeburt kann ich dann doch verzichten denke ich.

Ich will damit keines Falls meine Resignation kund tun... ich bestehe immernoch auf meiner Meinung und bin immernoch der gleichen ansicht was einlebenfuerjeden und ihre Art und Weise angeht..aber es lohnt ja doch nicht dazu noch weiter was zu sagen.

@ alle Mädels :

Lasst es bleiben ihr Süßen, bevor uns hier noch ein Thread nach dem anderen geschlossen wird weil es hier Stunk gibt... das ist es nicht Wert .. wir haben ja gesehen , das die Einsicht scheinbar begrenzt ist. Also was solls

Liebe Grüße an euch alle *knutscha*

Romi+Zwergi
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