für mich ist es Leben wenn die Eizelle befruchtet wurde

Ab nachweisbaren Herzschlag

also ich finde das leben beginnt sobald das herz schlägt

Zitat von silbermarie:

Ich sage auch: Wenn das Herz zu schlagen beginnt.

Muss aber nun trotzdem mal klug scheißen: Das Gebot lautet nicht "Du sollst nicht töten", das ist eine Fehlübersetzung aus dem Althebräischen. Die richtige Übersetzung lautet "Du sollst nicht morden" und das ist in seiner Wertung ein wesentlicher Unterschied.

Ich weiß

Wenn du magst, darfst du die Arbeit gerne lesen

Zitat von Funkentanz:

Zitat von antiheldin:

Gefühlsmäßig hätte ich auch gesagt, ab dem Herzschlag, ab da hatte ich nämlich dann erst wirklich das Gefühl schwanger zu sein.
Rein logisch und mit dem Kopf gedacht hätte ich gesagt ab der Einnistung, davor ist es irgendiwe trotz allem nur ein lose herumkullernder Zellhaufen.. . Würde man mit der Befruchtung das Leben beginnen lassen, wäre die Pille danach ja schon Abtreibung, die verhindert ja nicht die Befruchtung, sondern die Einnistung.

Ähhh, die Pille verhindert den Eisprung.

Und wie stehst du ethisch zur kupferspirale?

Zitat von Funkentanz:

Zitat von antiheldin:

Gefühlsmäßig hätte ich auch gesagt, ab dem Herzschlag, ab da hatte ich nämlich dann erst wirklich das Gefühl schwanger zu sein.
Rein logisch und mit dem Kopf gedacht hätte ich gesagt ab der Einnistung, davor ist es irgendiwe trotz allem nur ein lose herumkullernder Zellhaufen.. . Würde man mit der Befruchtung das Leben beginnen lassen, wäre die Pille danach ja schon Abtreibung, die verhindert ja nicht die Befruchtung, sondern die Einnistung.

Ähhh, die Pille verhindert den Eisprung.

Schon klar, aber die Pille DANACH nicht. Die verhindert zwar meistens eine Befruchtung, aber nicht immer. Es kann trotzdem zur Befruchtung kommen, dann wird aber noch eine Einnistung der befruchteten Eizelle verhindert. Genauso bei der Spiral DANACH .

für mich beginnt das leben schon in der chemie.. zwischen den reaktionen verschiedener stoffe, die sich zu einem neuen stoff zusammenschließen. so ist es schließlich überhaupt erst möglich gewesen, dass das leben als solches (eukaryoten und prokaryoten) entstehen konnte. wenn man sich überlegt, dass vor dem urknall (laut einer von vielen theorien *g*) nur drei atome durch die gegend schwirrten und daraus alles leben entstand, wie wir es heute kennen, gehört tatsächlich auch dies für mich zum kreislauf des lebens dazu. demnach ist auch der zusammenschluss zwischen eizelle und sperium zu einer zygote für mich schon leben

mittlerweile ist man in der biologie auch schon so weit, dass man diskutiert, ob nicht viren doch als lebewesen durchgehen können *g*

aber ob mord oder nicht, ist für mich nochmal ein ganz anderes thema. aber wo man da die grenze zieht, muss ich für mich nochmal durchleuchten

Ich würde gerne mal von den "Wenn das Herz schlägt"-Beantwortern wissen, wieso genau eigentlich dieser Zeitpunkt? Ich höre das so häufig...vielleicht haben da einige etwas romantische Vorstellungen? - ist ja nicht so, dass da ein kleines perfektes Herz ist, das dann plötzlich aus dem Nichts zu "schlagen" beginnt - sind erstmal nur elektrische Impulse einiger Zellen, die später das Herz bilden werden. Nur kann man das eben auf dem US sehr sehr früh darstellen.

Die Dinge, die das kleine Etwas zu einem Lebewesen machen, beginnen für mich viel viel früher.

Zitat von antiheldin:

Zitat von Funkentanz:

Zitat von antiheldin:

Gefühlsmäßig hätte ich auch gesagt, ab dem Herzschlag, ab da hatte ich nämlich dann erst wirklich das Gefühl schwanger zu sein.
Rein logisch und mit dem Kopf gedacht hätte ich gesagt ab der Einnistung, davor ist es irgendiwe trotz allem nur ein lose herumkullernder Zellhaufen.. . Würde man mit der Befruchtung das Leben beginnen lassen, wäre die Pille danach ja schon Abtreibung, die verhindert ja nicht die Befruchtung, sondern die Einnistung.

Ähhh, die Pille verhindert den Eisprung.

Schon klar, aber die Pille DANACH nicht. Die verhindert zwar meistens eine Befruchtung, aber nicht immer. Es kann trotzdem zur Befruchtung kommen, dann wird aber noch eine Einnistung der befruchteten Eizelle verhindert. Genauso bei der Spiral DANACH .

nein, die pille DANACH verhindert ebenfalls den eisprung deswegen kann es auch gut sein, dass die pille DANACH nicht die erhoffte wirkung erbringt, weil es eben darauf ankommt, an welchem punkt des zyklus sich die frau befindet.

Zitat von Obsidian:

Ich würde gerne mal von den "Wenn das Herz schlägt"-Beantwortern wissen, wieso genau eigentlich dieser Zeitpunkt? Ich höre das so häufig...vielleicht haben da einige etwas romantische Vorstellungen? - ist ja nicht so, dass da ein kleines perfektes Herz ist, das dann plötzlich aus dem Nichts zu "schlagen" beginnt - sind erstmal nur elektrische Impulse einiger Zellen, die später das Herz bilden werden. Nur kann man das eben auf dem US sehr sehr früh darstellen.

Die Dinge, die das kleine Etwas zu einem Lebewesen machen, beginnen für mich viel viel früher.

hach symphatisch

Du fragst nach dem Beginn des menschlichen Leben..... wie definierst du denn menschliches Leben???
Es muss ja dann anders sein, als das eines jeden anderen Säugetieres...

Wenn ein Spermium auf eine Eizelle trifft- das ist nicht menschlich, das ist wie bei jedem anderen Säugetier auch....

Also was unterscheidet sich? Was macht den Unterschied, dass man sagt: ab hier bin ich ein Mensch. Ab dem Moment beginnt menschliches Leben...

Leben beginnt im allgemeinen sobald Spermium und Ei aufeinander treten, denn dann beginnen die beiden zu reagieren...es gibt Bewegung... man könnte sagen es herrscht Leben in der Bude

Nur wenn man so denkt, was ist dann wenn man künstlich befruchtet werden muss?
Ich hab morgen eine Punktion.... wenn sich 10 Eier befruchten lassen, dann haben wir 10 mal neues Leben vor uns... zwei bekomme ich eingesetzt, 8 werden gefroren.... nehmen wir an es klappt und ich benötige die 8 gefrorenen nicht mehr...strenggenommen werfe ich, töte ich 8 mal Leben.... dann bin ich Auftragsmörderin....

Ich finde das Thema sehr schwierig und komplex...

man könnte auch sagen, dass menschliches leben ab da an beginnt, wenn das wesen erkennt, dass es ein "ich" ist und wenn man es ganz genau betrachtet, gibt es auch nur mord für uns menschen. für alle anderen lebewesen exestiert "mord" nicht. da geht es einfach nur ums überleben.

da also fortpflanzung ein wesentlicher bestandteil des überlebens ist, kann ich hinsichtlich der künstlichen befruchtung auch das wort "mord" (wenn nämlich die anderen zygoten eingefroren werden) ausschließen

Zitat von demianda:

man könnte auch sagen, dass menschliches leben ab da an beginnt, wenn das wesen erkennt, dass es ein "ich" ist und wenn man es ganz genau betrachtet, gibt es auch nur mord für uns menschen. für alle anderen lebewesen exestiert "mord" nicht. da geht es einfach nur ums überleben.

da also fortpflanzung ein wesentlicher bestandteil des überlebens ist, kann ich hinsichtlich der künstlichen befruchtung auch das wort "mord" (wenn nämlich die anderen zygoten eingefroren werden) ausschließen

mir gings weniger ums einfrieren als ums verwerfen...

Wenn ich schwanger bin brauchen wir die eingefrorenen nicht mehr... die werden dann "weggeworfen"(und wenn wir uns gegen das einfrieren entschieden hätten, dann würden ja alle bis auf zwei befruchtete verworfen werden)... wenn man den Beginn des Lebens mit der verschmelzung von Ei und Samen sieht...oder dem Teilen der zelle, dann werden in deren Augen ja töglich viele Leben beendet....Und dann sind die Urheber dieses Lebens Auftragsmörder und die Ärzte die Mörder....

für mich war eigentlich auch das wegwerfen mit inbegriffen, aber ich äußere mich dazu später nochmal, wenn ich etwas zeit habe ^^ jetzt erstmal hausputz erledigen und schwimmen gehen *g*

Zitat von miabrown:

Zitat von Funkentanz:

Zitat von antiheldin:

Gefühlsmäßig hätte ich auch gesagt, ab dem Herzschlag, ab da hatte ich nämlich dann erst wirklich das Gefühl schwanger zu sein.
Rein logisch und mit dem Kopf gedacht hätte ich gesagt ab der Einnistung, davor ist es irgendiwe trotz allem nur ein lose herumkullernder Zellhaufen.. . Würde man mit der Befruchtung das Leben beginnen lassen, wäre die Pille danach ja schon Abtreibung, die verhindert ja nicht die Befruchtung, sondern die Einnistung.

Ähhh, die Pille verhindert den Eisprung.

Und wie stehst du ethisch zur kupferspirale?

Ich kenne einige Frauen die genau aus dem Grund die Kupferspirale ablehnen.
Allerdings ist die Hauptwirkung ja, dass die Spermien gelähmt werden und es erst gar nicht zur Befruchtung kommt.
Die zweite Wirkung ist die Nidationshemmung.