Zitat von Elsilein:

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

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Das ist für mich dieser typische Bibelglaube ohne Reflektion. Aber wenn du Tiere trotz allem respektvoll und liebevoll behandelst, ist es mir wirklich egal, wie dein Glaube gestrickt ist.
Mein katholischer Glaube, auch unser Pfarrer, hat uns ein anderes Bild vermittelt, da gehört die Evolution dazu. Wir sind nichts weiter als Affen, die sich so speziell weiterentwickelt haben, dass wir eben über weit aus mehr Macht verfügen, als alle anderen Tiere.
Vor Gott sind aber alle gleich. Der Mensch ist nur eine Unterart von all seinen vielen wunderbaren Geschöpfen (ehrlich gesagt ist ihm der Mensch sogar am schlechtesten gelungen).

Ich find Glaube und Religion wirklich okay und jeder kann denken was er will, solange niemandem geschadet wird - so versteh ich Mia jetzt aber auch, betonte sie ja extra.
Aber meine Ansicht als kahtolischer Christ ist eine andere. Ich kenne auch kaum jemanden, der diese extremen Bibelansichten überhaupt noch anerkennt - persönlich zumindest.

Ansonsten lieben Dank für eure Worte und Wünsche!

Sorry, aber dass vor Gott Mensch und Tier gleich sind, ist nicht so.

Im schöpfungsbericht steht klar, das der Mensch den Tieren Namen geben durfte, dass er über die Erde und die Tiere herrschen soll.

Dass wir Menschen dies mehr schlecht als recht machen, steht auf einem anderen Blatt.
Und dass herrschen nicht ausbeuten heißt, sollte auch jedem klar sein.

Aber der Mensch ist dennoch die Krone der Schöpfung. Gerade deshalb muss ja jedes menschliche Leben in jeder Lebensphase unbedingt geschützt werden.
Wenn das gelungen ist, Rede ich gerne über "beseelte Tiere".

Dass der Mensch sich für die "Krone der Schöpfung" hält, ist das größte Problem, unter dem unser Planet gerade leidet. Das zu glauben ist töricht, naiv und größenwahnsinnig.

Im übrigen Gründen darauf, dass der Mensch eben mehr ist als ein Tier, unsere grund- und Menschenrechte. Die ja eben deshalb jedem Menschen zukommen, weil er Mensch ist, egal an welchem Ort der Welt, einfach nur weil er Mensch ist und eben nicht Tier.
Und das ganz unabhängig davon, ob Regierungen diese Menschenrechte anerkennen oder nicht.

Zitat von mia85:

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Sorry, aber dass vor Gott Mensch und Tier gleich sind, ist nicht so.

Im schöpfungsbericht steht klar, das der Mensch den Tieren Namen geben durfte, dass er über die Erde und die Tiere herrschen soll.

Dass wir Menschen dies mehr schlecht als recht machen, steht auf einem anderen Blatt.
Und dass herrschen nicht ausbeuten heißt, sollte auch jedem klar sein.

Aber der Mensch ist dennoch die Krone der Schöpfung. Gerade deshalb muss ja jedes menschliche Leben in jeder Lebensphase unbedingt geschützt werden.
Wenn das gelungen ist, Rede ich gerne über "beseelte Tiere".

Dass der Mensch sich für die "Krone der Schöpfung" hält, ist das größte Problem, unter dem unser Planet gerade leidet. Das zu glauben ist töricht, naiv und größenwahnsinnig.

Im übrigen Gründen darauf, dass der Mensch eben mehr ist als ein Tier, unsere grund- und Menschenrechte. Die ja eben deshalb jedem Menschen zukommen, weil er Mensch ist, egal an welchem Ort der Welt, einfach nur weil er Mensch ist und eben nicht Tier.
Und das ganz unabhängig davon, ob Regierungen diese Menschenrechte anerkennen oder nicht.

Und es gibt inzwischen ja durchaus Diskussionen, ob auch Menschenaffen zumindest einen Teil der Menschenrechte anerkannt bekommen sollten. So unglaublich weit weg sind die nämlich in Biologie gar nicht von uns Menschen.

Zitat von mia85:

Zitat von Elsilein:

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Zitat von Alaska:

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Sorry, aber dass vor Gott Mensch und Tier gleich sind, ist nicht so.

Im schöpfungsbericht steht klar, das der Mensch den Tieren Namen geben durfte, dass er über die Erde und die Tiere herrschen soll.

Dass wir Menschen dies mehr schlecht als recht machen, steht auf einem anderen Blatt.
Und dass herrschen nicht ausbeuten heißt, sollte auch jedem klar sein.

Aber der Mensch ist dennoch die Krone der Schöpfung. Gerade deshalb muss ja jedes menschliche Leben in jeder Lebensphase unbedingt geschützt werden.
Wenn das gelungen ist, Rede ich gerne über "beseelte Tiere".

Dass der Mensch sich für die "Krone der Schöpfung" hält, ist das größte Problem, unter dem unser Planet gerade leidet. Das zu glauben ist töricht, naiv und größenwahnsinnig.

Im übrigen Gründen darauf, dass der Mensch eben mehr ist als ein Tier, unsere grund- und Menschenrechte. Die ja eben deshalb jedem Menschen zukommen, weil er Mensch ist, egal an welchem Ort der Welt, einfach nur weil er Mensch ist und eben nicht Tier.
Und das ganz unabhängig davon, ob Regierungen diese Menschenrechte anerkennen oder nicht.

Falsch. Das ist nicht die Erklärung dafür, dass der Mensch tatsächlich höher gestellt ist als ein Tier, sondern nur eines von Millionen Beispielen dafür, dass der Mensch sich selbst höher stellt. Das hat aber nix mit der Realität zu tun.

Zitat von Elsilein:

Zitat von mia85:

Zitat von Elsilein:

Zitat von mia85:

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Dass der Mensch sich für die "Krone der Schöpfung" hält, ist das größte Problem, unter dem unser Planet gerade leidet. Das zu glauben ist töricht, naiv und größenwahnsinnig.

Im übrigen Gründen darauf, dass der Mensch eben mehr ist als ein Tier, unsere grund- und Menschenrechte. Die ja eben deshalb jedem Menschen zukommen, weil er Mensch ist, egal an welchem Ort der Welt, einfach nur weil er Mensch ist und eben nicht Tier.
Und das ganz unabhängig davon, ob Regierungen diese Menschenrechte anerkennen oder nicht.

Falsch. Das ist nicht die Erklärung dafür, dass der Mensch tatsächlich höher gestellt ist als ein Tier, sondern nur eines von Millionen Beispielen dafür, dass der Mensch sich selbst höher stellt. Das hat aber nix mit der Realität zu tun.

Dann stell es dir doch einfach mal vor, wie es hier auf der Erde bestellt wäre, wenn wir diese Grundrechte nicht automatisch deshalb hätten, weil wir Menschen sind.
Wem würden Grundrechte denn dann zukommen und wem nicht? Dem Starken, aber nicht dem schwachen? Frauen oder Männern oder nur ab einer bestimmten Einkommenslage?
Den weissen, aber nicht den farbigen? Den ungeborenen nicht und auch nicht den alten oder behinderten.
An was würde das festgemacht werden, wenn nicht am Menschsein?

Zitat von mia85:

Zitat von Elsilein:

Zitat von mia85:

Zitat von Elsilein:

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Im übrigen Gründen darauf, dass der Mensch eben mehr ist als ein Tier, unsere grund- und Menschenrechte. Die ja eben deshalb jedem Menschen zukommen, weil er Mensch ist, egal an welchem Ort der Welt, einfach nur weil er Mensch ist und eben nicht Tier.
Und das ganz unabhängig davon, ob Regierungen diese Menschenrechte anerkennen oder nicht.

Falsch. Das ist nicht die Erklärung dafür, dass der Mensch tatsächlich höher gestellt ist als ein Tier, sondern nur eines von Millionen Beispielen dafür, dass der Mensch sich selbst höher stellt. Das hat aber nix mit der Realität zu tun.

Dann stell es dir doch einfach mal vor, wie es hier auf der Erde bestellt wäre, wenn wir diese Grundrechte nicht automatisch deshalb hätten, weil wir Menschen sind.
Wem würden Grundrechte denn dann zukommen und wem nicht? Dem Starken, aber nicht dem schwachen? Frauen oder Männern oder nur ab einer bestimmten Einkommenslage?
Den weissen, aber nicht den farbigen? Den ungeborenen nicht und auch nicht den alten oder behinderten.
An was würde das festgemacht werden, wenn nicht am Menschsein?

Du diskutierst auf völlig irrationaler Grundlage und verstehst übrigens meine Argumentation auch gar nicht. Auch, wenn du mich liebend gerne in die Ecke gedrängt sehen möchtest. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Du ziehst allgemeingültige Menschenrechte in deine altertümliche und höchst bedenkliche Weltanschauung hinein und versuchst damit den "Wille Gottes" zu belegen. Ehrlich, einem Lebewesen das "Recht" zum "Sterben" absprechen und gleichzeitig christliche Nächstenliebe zu predigen... Ich denke bei dir oft, das war das krasseste, was ich bisher von dir gelesen habe. Aber Pustekuchen, es geht eigentlich immer noch eine Spur krasser. Das finde ich erschreckend. Das ist kein gelebter Glaube, sondern religiöser Fanatismus in einer sehr, sehr fragwürdigen Ausprägung.
Bei allem Respekt, aber du argumentierst am Thema vorbei.
Natürlich befürworte ich Menschenrechte. Aber sie sind Rechte, Regeln und Normen, die eine Spezies sich selbst auferlegt hat und nicht ein Gott gegebener Beweis für die tatsächliche Krone der Schöpfung, für den Fleisch gewordenen Gott, der hier auf Erden wandelt.

So. Das ist nun meine zweifach entschärfte Antwort. Wenn ich dafür nun eine Meldung kassiere, nehme ich sie gerne an. Aber netter und sachlicher kann ich es einfach nicht formulieren.

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

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Sorry, aber dass vor Gott Mensch und Tier gleich sind, ist nicht so.

Im schöpfungsbericht steht klar, das der Mensch den Tieren Namen geben durfte, dass er über die Erde und die Tiere herrschen soll.

Dass wir Menschen dies mehr schlecht als recht machen, steht auf einem anderen Blatt.
Und dass herrschen nicht ausbeuten heißt, sollte auch jedem klar sein.

Aber der Mensch ist dennoch die Krone der Schöpfung. Gerade deshalb muss ja jedes menschliche Leben in jeder Lebensphase unbedingt geschützt werden.
Wenn das gelungen ist, Rede ich gerne über "beseelte Tiere".

Aber die Bibel wurde doch massiv im Mittelalter verändert und angepasst. Wie kann man die wortwörtlich nehmen? Auch die Stellung der Frau wurde da so sehr ins negative verändert, eine Hölle erschaffen, die es vorher gar nicht gab.

Ich glaub ja eher, dass Gott bei solchen Herabwürdigungen seiner besten Schöpfungen ständig traurig den Kopf schüttelt. Ich glaub niemals, dass Tiere keine Seele haben sollen, sie sind so viel besser und anständiger als wir, in vielerlei Hinsicht.

Wenn jemand in den Himmel kommt, dann Tiere und Kinder. Ohne Wenn und Aber.

Aber deine Ansichten von Religion sind eh gar nichts für "normale" Gläubige. Manchmal hab ich das Gefühl du steckst in einer Sekte fest (Zeugen Jehovas und Co). Oder du bist mit einer Zeitmaschine aus dem frühen 19. Jahrhundert angereist.

Wenn Tiere nicht fühlen, wer dann? Kein Mensch zeigt so ehrlich seine Gefühle und Emotionen wie ein Tier. Da weiß man immer zu 100%, woran man ist.

Und sollte ich mal in ein Leben nach dem Tod kommen, dann wünsch ich mir sehr, dass all die Tiere die mich in meinem Leben begleitet haben auf mich zurennen und mich begrüßen. Vom kleinsten Dsungaren bis zu meinem ersten Hund.

Da sieht man mal, wie wenig sich viele mit dem katholischen Glauben auskennen.
Also, wenn man sich nicht nur das herauspickt oder das hineininterpretiert, was einem gerade gefällt.
Und so geschrieben sieht das ja immer nochmal ganz anders aus, als dann im echten Leben in der "Umsetzung". Wir leben hier ganz normal, wie alle anderen auch.
Gut, etwas mehr Gottesdienstbesuch, aber der Rest eher unauffällig.

Oh, ich kenn mich sehr gut aus. Aber das ist es eben. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und zigfache verändert (und verschlechtert) worden. Wer das blind glaubt, was da drin steht, hat ja auch einfach das eigene Denken aufgegeben - das ist sicher nicht im Sinne Gottes.

Im Übrigen schrieb ich nicht, dass ihr auffallt. Aber deine Ansichten sind schon durch und durch enorma altmodisch und sehr strange. Daher tipp ich persönlich auf Sekte.

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

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Aber die Bibel wurde doch massiv im Mittelalter verändert und angepasst. Wie kann man die wortwörtlich nehmen? Auch die Stellung der Frau wurde da so sehr ins negative verändert, eine Hölle erschaffen, die es vorher gar nicht gab.

Ich glaub ja eher, dass Gott bei solchen Herabwürdigungen seiner besten Schöpfungen ständig traurig den Kopf schüttelt. Ich glaub niemals, dass Tiere keine Seele haben sollen, sie sind so viel besser und anständiger als wir, in vielerlei Hinsicht.

Wenn jemand in den Himmel kommt, dann Tiere und Kinder. Ohne Wenn und Aber.

Aber deine Ansichten von Religion sind eh gar nichts für "normale" Gläubige. Manchmal hab ich das Gefühl du steckst in einer Sekte fest (Zeugen Jehovas und Co). Oder du bist mit einer Zeitmaschine aus dem frühen 19. Jahrhundert angereist.

Wenn Tiere nicht fühlen, wer dann? Kein Mensch zeigt so ehrlich seine Gefühle und Emotionen wie ein Tier. Da weiß man immer zu 100%, woran man ist.

Und sollte ich mal in ein Leben nach dem Tod kommen, dann wünsch ich mir sehr, dass all die Tiere die mich in meinem Leben begleitet haben auf mich zurennen und mich begrüßen. Vom kleinsten Dsungaren bis zu meinem ersten Hund.

Da sieht man mal, wie wenig sich viele mit dem katholischen Glauben auskennen.
Also, wenn man sich nicht nur das herauspickt oder das hineininterpretiert, was einem gerade gefällt.
Und so geschrieben sieht das ja immer nochmal ganz anders aus, als dann im echten Leben in der "Umsetzung". Wir leben hier ganz normal, wie alle anderen auch.
Gut, etwas mehr Gottesdienstbesuch, aber der Rest eher unauffällig.

Oh, ich kenn mich sehr gut aus. Aber das ist es eben. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und zigfache verändert (und verschlechtert) worden. Wer das blind glaubt, was da drin steht, hat ja auch einfach das eigene Denken aufgegeben - das ist sicher nicht im Sinne Gottes.

Im Übrigen schrieb ich nicht, dass ihr auffallt. Aber deine Ansichten sind schon durch und durch enorma altmodisch und sehr strange. Daher tipp ich persönlich auf Sekte.

Auch, wenn ich (trotz religiöser Erziehung) nicht religiös bin, möchte ich hier sehr gerne zu 100% unterschreiben.

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

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Aber die Bibel wurde doch massiv im Mittelalter verändert und angepasst. Wie kann man die wortwörtlich nehmen? Auch die Stellung der Frau wurde da so sehr ins negative verändert, eine Hölle erschaffen, die es vorher gar nicht gab.

Ich glaub ja eher, dass Gott bei solchen Herabwürdigungen seiner besten Schöpfungen ständig traurig den Kopf schüttelt. Ich glaub niemals, dass Tiere keine Seele haben sollen, sie sind so viel besser und anständiger als wir, in vielerlei Hinsicht.

Wenn jemand in den Himmel kommt, dann Tiere und Kinder. Ohne Wenn und Aber.

Aber deine Ansichten von Religion sind eh gar nichts für "normale" Gläubige. Manchmal hab ich das Gefühl du steckst in einer Sekte fest (Zeugen Jehovas und Co). Oder du bist mit einer Zeitmaschine aus dem frühen 19. Jahrhundert angereist.

Wenn Tiere nicht fühlen, wer dann? Kein Mensch zeigt so ehrlich seine Gefühle und Emotionen wie ein Tier. Da weiß man immer zu 100%, woran man ist.

Und sollte ich mal in ein Leben nach dem Tod kommen, dann wünsch ich mir sehr, dass all die Tiere die mich in meinem Leben begleitet haben auf mich zurennen und mich begrüßen. Vom kleinsten Dsungaren bis zu meinem ersten Hund.

Da sieht man mal, wie wenig sich viele mit dem katholischen Glauben auskennen.
Also, wenn man sich nicht nur das herauspickt oder das hineininterpretiert, was einem gerade gefällt.
Und so geschrieben sieht das ja immer nochmal ganz anders aus, als dann im echten Leben in der "Umsetzung". Wir leben hier ganz normal, wie alle anderen auch.
Gut, etwas mehr Gottesdienstbesuch, aber der Rest eher unauffällig.

Oh, ich kenn mich sehr gut aus. Aber das ist es eben. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und zigfache verändert (und verschlechtert) worden. Wer das blind glaubt, was da drin steht, hat ja auch einfach das eigene Denken aufgegeben - das ist sicher nicht im Sinne Gottes.

Im Übrigen schrieb ich nicht, dass ihr auffallt. Aber deine Ansichten sind schon durch und durch enorma altmodisch und sehr strange. Daher tipp ich persönlich auf Sekte.

Das Attribut altmodisch nehm ich jetzt als Kompliment! Denn ich bin wirklich sehr konservativ, im ursprünglichen Sinn "bewahrend".
Bei deiner Vermutung, dass wir einer Sekte angehören muss ich dir widersprechen. Wir sind einfach nur katholisch.

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

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Aber die Bibel wurde doch massiv im Mittelalter verändert und angepasst. Wie kann man die wortwörtlich nehmen? Auch die Stellung der Frau wurde da so sehr ins negative verändert, eine Hölle erschaffen, die es vorher gar nicht gab.

Ich glaub ja eher, dass Gott bei solchen Herabwürdigungen seiner besten Schöpfungen ständig traurig den Kopf schüttelt. Ich glaub niemals, dass Tiere keine Seele haben sollen, sie sind so viel besser und anständiger als wir, in vielerlei Hinsicht.

Wenn jemand in den Himmel kommt, dann Tiere und Kinder. Ohne Wenn und Aber.

Aber deine Ansichten von Religion sind eh gar nichts für "normale" Gläubige. Manchmal hab ich das Gefühl du steckst in einer Sekte fest (Zeugen Jehovas und Co). Oder du bist mit einer Zeitmaschine aus dem frühen 19. Jahrhundert angereist.

Wenn Tiere nicht fühlen, wer dann? Kein Mensch zeigt so ehrlich seine Gefühle und Emotionen wie ein Tier. Da weiß man immer zu 100%, woran man ist.

Und sollte ich mal in ein Leben nach dem Tod kommen, dann wünsch ich mir sehr, dass all die Tiere die mich in meinem Leben begleitet haben auf mich zurennen und mich begrüßen. Vom kleinsten Dsungaren bis zu meinem ersten Hund.

Da sieht man mal, wie wenig sich viele mit dem katholischen Glauben auskennen.
Also, wenn man sich nicht nur das herauspickt oder das hineininterpretiert, was einem gerade gefällt.
Und so geschrieben sieht das ja immer nochmal ganz anders aus, als dann im echten Leben in der "Umsetzung". Wir leben hier ganz normal, wie alle anderen auch.
Gut, etwas mehr Gottesdienstbesuch, aber der Rest eher unauffällig.

Oh, ich kenn mich sehr gut aus. Aber das ist es eben. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und zigfache verändert (und verschlechtert) worden. Wer das blind glaubt, was da drin steht, hat ja auch einfach das eigene Denken aufgegeben - das ist sicher nicht im Sinne Gottes.

Im Übrigen schrieb ich nicht, dass ihr auffallt. Aber deine Ansichten sind schon durch und durch enorma altmodisch und sehr strange. Daher tipp ich persönlich auf Sekte.

Ach und zum " blind glauben".
Nur, weil man etwas glaubt, was für andere nicht nachvollziehbar ist, heißt das ja nicht dass man es blind glaubt.
Ich habe viele Dinge durchaus hinterfragt, aber für mich schlüssige Erklärungen dazu erhalten, die ich nachvollziehen kann.

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

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Da sieht man mal, wie wenig sich viele mit dem katholischen Glauben auskennen.
Also, wenn man sich nicht nur das herauspickt oder das hineininterpretiert, was einem gerade gefällt.
Und so geschrieben sieht das ja immer nochmal ganz anders aus, als dann im echten Leben in der "Umsetzung". Wir leben hier ganz normal, wie alle anderen auch.
Gut, etwas mehr Gottesdienstbesuch, aber der Rest eher unauffällig.

Oh, ich kenn mich sehr gut aus. Aber das ist es eben. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und zigfache verändert (und verschlechtert) worden. Wer das blind glaubt, was da drin steht, hat ja auch einfach das eigene Denken aufgegeben - das ist sicher nicht im Sinne Gottes.

Im Übrigen schrieb ich nicht, dass ihr auffallt. Aber deine Ansichten sind schon durch und durch enorma altmodisch und sehr strange. Daher tipp ich persönlich auf Sekte.

Ach und zum " blind glauben".
Nur, weil man etwas glaubt, was für andere nicht nachvollziehbar ist, heißt das ja nicht dass man es blind glaubt.
Ich habe viele Dinge durchaus hinterfragt, aber für mich schlüssige Erklärungen dazu erhalten, die ich nachvollziehen kann.

Naja, es hat sich aber schon so gelesen. Die Bibel kann man einfach nicht wortwörtlich nehmen. Weder stammen wir von Adam und Eva ab, noch gab es in der Urbibel eine Hölle oder Sünde etc. pp.
Also warum greifst du gerade heraus, dass diese wunderbaren Tiere, die so viel ehrlicher, unschuldiger etc. als wir (erwachsenen) Menschen sind, niedriger als wir sein sollen? Wären sie nicht sogar höher? Wie viel Leid richtet der Mensch auf dieser Welt an? Nicht nur gegen die eigene Art, alles leidet unter ihm. Warum sollten wir von Gott höher eingestuft sein, als jedes andere Lebewesen auf dieser Welt, die genauso empfinden wie wir? Weil ein paar Männer im Mittelalter die Bibel dahingehend geschrieben haben?

Ich empfind so eine Haltung einfach als arrogant und hochmütig. Keine Eigenschaften, die Gott gefallen dürften.

Und vielen Dank natürlich nochmal an eure lieben Wünsche!

In Australien glaube ich, haben gerade zwei Familienhunde ein Baby vor einer Cobra gerettet. Einer der Hunde ist gestorben. Er hat sich geopfert für ein Mitglied von seinem Rudel. Und es gibt so viele solcher Beispiele. Allein wie unser Hund an einem klebt, wenn es einem von uns schlecht geht. Mir kann keiner erzählen, dass Tiere keine Seele haben. Und ich bleibe dabei: Wer so denkt, der tut mir wirklich einfach nur leid.

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

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Oh, ich kenn mich sehr gut aus. Aber das ist es eben. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und zigfache verändert (und verschlechtert) worden. Wer das blind glaubt, was da drin steht, hat ja auch einfach das eigene Denken aufgegeben - das ist sicher nicht im Sinne Gottes.

Im Übrigen schrieb ich nicht, dass ihr auffallt. Aber deine Ansichten sind schon durch und durch enorma altmodisch und sehr strange. Daher tipp ich persönlich auf Sekte.

Ach und zum " blind glauben".
Nur, weil man etwas glaubt, was für andere nicht nachvollziehbar ist, heißt das ja nicht dass man es blind glaubt.
Ich habe viele Dinge durchaus hinterfragt, aber für mich schlüssige Erklärungen dazu erhalten, die ich nachvollziehen kann.

Naja, es hat sich aber schon so gelesen. Die Bibel kann man einfach nicht wortwörtlich nehmen. Weder stammen wir von Adam und Eva ab, noch gab es in der Urbibel eine Hölle oder Sünde etc. pp.
Also warum greifst du gerade heraus, dass diese wunderbaren Tiere, die so viel ehrlicher, unschuldiger etc. als wir (erwachsenen) Menschen sind, niedriger als wir sein sollen? Wären sie nicht sogar höher? Wie viel Leid richtet der Mensch auf dieser Welt an? Nicht nur gegen die eigene Art, alles leidet unter ihm. Warum sollten wir von Gott höher eingestuft sein, als jedes andere Lebewesen auf dieser Welt, die genauso empfinden wie wir? Weil ein paar Männer im Mittelalter die Bibel dahingehend geschrieben haben?

Ich empfind so eine Haltung einfach als arrogant und hochmütig. Keine Eigenschaften, die Gott gefallen dürften.

Stimmt, tatsächlich keine Eigenschaften, die Gott gefallen dürften.
Aber wie du ja selbst schreibst, ist das deine Empfindung, es kam bei dir so an. Tatsächlich bin ich aber nicht so und handle anderen Geschöpfen gegenüber immer respektvoll, obwohl ich dem Menschen dem Menschen eine größere würde zubillige.

Könntest du mir übrigens deine Quellen nennen, wann wer die Bibel an welchen Stellen verändert hat? Denn " ein paar Männer im Mittelalter " klingt für mich sehr unkonkret und ich würde ja gern was dazu lernen ( ohne alles blind zu glauben ).

Jesus selbst sagte übrigens "ihr seid mehr wert, als viele Spatzen ".( Die ja auch Tiere sind)
Aber wahrscheinlich ist das nun auch so eine umgeschriebene Stelle.

Nein im Ernst, würde mich echt interessieren, was da von wem geändert wurde und wie es denn dann ursprünglich gewesen sein soll. Man lernt ja nie aus.
Danke schon mal.

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

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Ach und zum " blind glauben".
Nur, weil man etwas glaubt, was für andere nicht nachvollziehbar ist, heißt das ja nicht dass man es blind glaubt.
Ich habe viele Dinge durchaus hinterfragt, aber für mich schlüssige Erklärungen dazu erhalten, die ich nachvollziehen kann.

Naja, es hat sich aber schon so gelesen. Die Bibel kann man einfach nicht wortwörtlich nehmen. Weder stammen wir von Adam und Eva ab, noch gab es in der Urbibel eine Hölle oder Sünde etc. pp.
Also warum greifst du gerade heraus, dass diese wunderbaren Tiere, die so viel ehrlicher, unschuldiger etc. als wir (erwachsenen) Menschen sind, niedriger als wir sein sollen? Wären sie nicht sogar höher? Wie viel Leid richtet der Mensch auf dieser Welt an? Nicht nur gegen die eigene Art, alles leidet unter ihm. Warum sollten wir von Gott höher eingestuft sein, als jedes andere Lebewesen auf dieser Welt, die genauso empfinden wie wir? Weil ein paar Männer im Mittelalter die Bibel dahingehend geschrieben haben?

Ich empfind so eine Haltung einfach als arrogant und hochmütig. Keine Eigenschaften, die Gott gefallen dürften.

Stimmt, tatsächlich keine Eigenschaften, die Gott gefallen dürften.
Aber wie du ja selbst schreibst, ist das deine Empfindung, es kam bei dir so an. Tatsächlich bin ich aber nicht so und handle anderen Geschöpfen gegenüber immer respektvoll, obwohl ich dem Menschen dem Menschen eine größere würde zubillige.

Könntest du mir übrigens deine Quellen nennen, wann wer die Bibel an welchen Stellen verändert hat? Denn " ein paar Männer im Mittelalter " klingt für mich sehr unkonkret und ich würde ja gern was dazu lernen ( ohne alles blind zu glauben ).

Jesus selbst sagte übrigens "ihr seid mehr wert, als viele Spatzen ".( Die ja auch Tiere sind)
Aber wahrscheinlich ist das nun auch so eine umgeschriebene Stelle.

Nein im Ernst, würde mich echt interessieren, was da von wem geändert wurde und wie es denn dann ursprünglich gewesen sein soll. Man lernt ja nie aus.
Danke schon mal.

Es reicht doch schon, dass Geschichten der Bibel lange Zeit mündlich übermittelt wurden, bevor sie aufgeschrieben wurden. Dazu kommen diverse Übersetzungen. Meinst du wirklich, dass da Wort für Wort drin steht, was Jesus Mal gesagt hat?

Zitat von Aduja:

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

Zitat von mia85:

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Naja, es hat sich aber schon so gelesen. Die Bibel kann man einfach nicht wortwörtlich nehmen. Weder stammen wir von Adam und Eva ab, noch gab es in der Urbibel eine Hölle oder Sünde etc. pp.
Also warum greifst du gerade heraus, dass diese wunderbaren Tiere, die so viel ehrlicher, unschuldiger etc. als wir (erwachsenen) Menschen sind, niedriger als wir sein sollen? Wären sie nicht sogar höher? Wie viel Leid richtet der Mensch auf dieser Welt an? Nicht nur gegen die eigene Art, alles leidet unter ihm. Warum sollten wir von Gott höher eingestuft sein, als jedes andere Lebewesen auf dieser Welt, die genauso empfinden wie wir? Weil ein paar Männer im Mittelalter die Bibel dahingehend geschrieben haben?

Ich empfind so eine Haltung einfach als arrogant und hochmütig. Keine Eigenschaften, die Gott gefallen dürften.

Stimmt, tatsächlich keine Eigenschaften, die Gott gefallen dürften.
Aber wie du ja selbst schreibst, ist das deine Empfindung, es kam bei dir so an. Tatsächlich bin ich aber nicht so und handle anderen Geschöpfen gegenüber immer respektvoll, obwohl ich dem Menschen dem Menschen eine größere würde zubillige.

Könntest du mir übrigens deine Quellen nennen, wann wer die Bibel an welchen Stellen verändert hat? Denn " ein paar Männer im Mittelalter " klingt für mich sehr unkonkret und ich würde ja gern was dazu lernen ( ohne alles blind zu glauben ).

Jesus selbst sagte übrigens "ihr seid mehr wert, als viele Spatzen ".( Die ja auch Tiere sind)
Aber wahrscheinlich ist das nun auch so eine umgeschriebene Stelle.

Nein im Ernst, würde mich echt interessieren, was da von wem geändert wurde und wie es denn dann ursprünglich gewesen sein soll. Man lernt ja nie aus.
Danke schon mal.

Es reicht doch schon, dass Geschichten der Bibel lange Zeit mündlich übermittelt wurden, bevor sie aufgeschrieben wurden. Dazu kommen diverse Übersetzungen. Meinst du wirklich, dass da Wort für Wort drin steht, was Jesus Mal gesagt hat?

Ja, das glaube ich schon, gerade, was das neue Testament betrifft.

Deine Antwort beantwortet allerdings nicht meine Frage. Denn es würde ja mehrmals behauptet, dass die Bibel im Mittelalter umgeschrieben wurde.
Da hätte ich gern konkretes drüber gewusst.

Dass zuerst eine mündliche Überlieferung statt fand und es erst später zur Niederschrift kam zweifle ich ja gar nicht an. Das war allerdings nicht erst im Mittelalter, sondern im Falle des neuen Testaments wurden alle Schriften zwischen 50 und 120 nach Christus verfasst.
Und das behaupte nicht ich, das kannst du auch jeden seriösen Historiker fragen oder dich im Netz schlau machen.