Und nun schliesse ich mich zaubi an .
Ich hab auch noch anderes zu tun.

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

Eigentlich bin ich es ehrlich total leid mit jemandem zu diskutieren, der völlig bigottisch ist. Und das letzte Wort mein ich auch so.
Ich bin mir sehr sicher, dass Gott Menschen wie Mia viel kritischer betrachtet als jeden anderen Mensch, der nur zu Weihnachten in der Kirche erscheint, Sex vor der Ehe hatte, homosexuell ist - aber gut und tolerant handelt, jedem Lebewesen gegenüber. Das war eigentlich die Botschaft von Jesus: seid gut und gerecht.

Egal was ich von Mia lese: halte dich streng an die Bibel, sei homophob, kein Sex vor der Ehe, regelmäßige Kirchenbesuche, bemüh dich nicht um Lebewesen, die unter dir stehen (sprich, statt ihnen das Leben zu retten beende es - mit so einem fadenscheinigen Grund wie das Ökosystem, das der Mensch doch eh schon radikal umgewandelt hat und ohne unsere Hilfe gar nicht mehr funktioniert).
Solche Menschen nennt man scheinheilig. Sie glauben die wahren Christen zu sein, weil sie die Bibel runterzitieren können, sind aber in Wirklichkeit völlig intolerant.

Und Gewalt gibt es auf der Erde, weil die Menschen nicht mehr an Gott glauben? Das ist auch so ein typischer Spruch aus religiösen Untergruppen. Ich kann wirklich nicht glauben, dass du keiner angehörst. Auch im katholischen gibt es die.
Ich erinner dich gerne an die Millionen Menschen, die wegen der Kreuzzüge ums Leben kamen. Hexenverbrennerei (die die Kirche zwar anfangs abgelehnt, dann aber gut mitgemischt hat).
Und unsere islamischen Attentäter? IS/ISIS, die Krieg ein Nahost? Alles Ungläubige?
Da sind wir auch wieder beim Thema, warum eine Diskussion mit Mia völlg sinnfrei ist (generell mit jedem Gläubigen): niemand möchte jemanden den Glauben nehmen, solange diese Personen friedlich bleiben. So gehts mir auch mit Mia. Aber was soll diese Diskussion dann bringen. Ich persönlich finde, dass sie scheinheilig ist, das ist kein wahrer Christ. Aber ich werd sie nicht davon überzeugen können.
Versucht mal einen Selbstmordattentäter davon zu überzeugen, dass im Himmel keine Jungfrauen auf ihn warten, weil er zig "Andersgläubige" in die Hölle verfrachtet hat. Der lächelt dir noch ins Gesicht, bevor er den Knopf drückt.
Und ähnlich ist es doch mit Mia (und auch mit Zaubis Aussagen): nach eurem Leben wird über euch gerichtet werden. Den Satz las ich in meinem Thread von beiden Userinnen gegenüber Sera und Co. die Mias Meinung nicht nachvollziehen können. Was soll das sein? Eine billige Drohung? Soll einem das Angst machen? Ich glaube ja eher, dass über Menschen gerichtet wird, die so ein Gedankengut mit sich rumtragen.

Zum Thema Bibel nochmal ganz kurz: ich schrieb nirgends, dass die Hölle im Alten Testament dazu erfunden wurde. Ich schrieb, dass die Hölle ein genereller Übersetzungsfehler ist. Das kann bei Google ganz schnell nachgelesen werden.
Und wie gesagt, wer ernsthaft glaubt, die Worte Jesus seien nach 70 Jahren noch 1:1 gewesen und nicht sinngemäß, "irgendwie so"... na bitte. Was soll ich da diskutieren.

Und zu guter letzt liebe Mia: ich hab überhaupt keine Angst vor der Hölle. Ich glaub zwar nicht, dass sie existiert, zumindest nicht mit Fegefeuer und einem gehörnten Teufel, aber Angst macht sie mir nicht.
Ich gehe so gut wie nie in die Kirche, ich zweifel auch oft an Gott, ich zweifel an seiner "Krone der Schöpfung" die einfach nur sehr mistig geraten ist.
Ich zweifle auch manchmal, ob Jesus wirklich Gottes Sohn gewesen ist. Aber was er sicher war ist ein sehr charismatischer Mensch, der unter all den vielen Wanderpredigern seiner Zeit besonders hervorgestochen ist. Und seine Gedankengänge waren für die damalige Zeit sehr fortschrittlich.
Aber ich lebe gut, ich tu keiner Seele was an. Ich bin auch hier manchmal barsch und hab eine andere Meinung als der Rest. Aber im RL tu ich keiner Fliege was. Ich helf den Tieren, ich helf den Menschen, wann immer ich kann. Kaum jemand bekommt je ein böses Wort von mir. Ich hab überhaupt keine Angst vor der Hölle. Ich freu mich jeden Tag daran, wenn ich wieder irgendwo anpacken konnte und wenn das Tier noch so klein war.

Bei deiner Umschreibung von "Tiere lieben", weil die Katze sogar einen Platz im Haus hat musste ich herzlich lachen. Ich sprech dir von hier aus grad ab, dass du weißt, was echt empfundene Liebe gegenüber Tieren überhaupt ist.

Leider sind gerade die tiefgläubigen Christen oft weit weg von Toleranz. Aber Hauptsache, sie stehen sonntags brav in der ersten Bank der Kirche und fühlen sich gut dabei, während sie Schwule als abartig betrachten.

Wort zum Wochenende. Amen.

Schön, dann sind wir uns ja nicht einig.
Aber weisst du was, das macht auch gar nichts.
Das fegefeuer hat übrigens gar nichts mit der Hölle zu tun, im Gegenteil .

Und nein, ich gehöre auch keiner katholischen "untergruppierung" an, was soll das sein?
Und mein Platz in der Kirche ist ganz hinten links, bei den alten Frauen. Da kann man mit den Kindern nämlich schön unauffällig gehen, wenn es zu unruhig wird.
Ich finde schwule auch nicht als abartig, das ist eine von mehreren unterstellungen deinerseits .

Was wir hier tatsächlich praktizieren sind so vorsintflutliche Dinge wie Rosenkranz beten oder Beichten gehen und ja, da kommt schon immer was zusammen, soviel selbstreflexion und Selbsterkenntnis hab ich, um das zuzugeben. Und zu versuchen es künftig besser zu machen.

Weisst du, die neue Generation von Gläubigen kannst du dir mal anschauen beim fest der Jugend in Salzburg, wo 8000 junge Leute ihren glauben, ihren Gott gefeiert haben. DAS ist meine Kirche.

Selbstreflexion und Selberkenntnis kann ich auch haben, ohne dass ich mich von meinen "Sünden" befreien lassen muss um mich danach besser zu fühlen. Junge, ich hab das Gefühl, ich red mit jemandem aus dem 19. Jahrhundert. Rosenkranzbeten stirbt hier gänzlich aus, das machen noch die letzten 90jährigen, die es noch zur Kirche schaffen und ich wohn sehr ländlich und der Süden gilt ja eher noch als sehr religiös geprägt.

Ich schrieb auch nirgends, dass das Fegefeuer die Hölle ist. Ich glaub weder an das eine, noch an das andere. Sie machen mir aber auch keine Angst, selbst wenn sie existieren. Ich lebe als guter Mensch - mit allen Fehlern. Noch hab ich nichts, was ich mir vorwerfen lassen müsste.

"Im Übrigen kann sich von mir aus gerne jeder sexuell orientieren, wie er, sie es mag. Ich lasse es mir aber nicht nehmen, dieses Verhalten dann als Sünde zu bezeichnen.
Und ich halte es für die Aufgabe der Kirche, solche Dinge für ihre Gläubigen auch zu benennen. "
-> nur einer deiner homophoben Sätze. Wehe, man lebt nicht streng als Mann ODER Frau... oder liebt gar das gleiche Geschlecht. Da hast du doch schon öfters was vom Stapel gelassen.
Also red dich doch jetzt nicht raus, dass du da ach so tolerant sein willst.

Und was sind 8000 Jugendliche gegen x-zehntausende, die mit der Kirche nichts mehr anfangen können, weil solche Leute wie du einfach nur völlig intolerant und verstaubt sind?
Wenn ich deine Texte lese bekomm ich als Christ das Gefühl, ich müsste aus der Kirche austreten um dem Wahnsinn zu entfliehen.

Ich bin ehrlich grad stinkesauer, dass ich mich hier am Laptop mit so einem Sch*** rumärgern muss, weil irgendein fantatisch-religöser Bigottischer meinen Thread stürmen muss um uns allen mitzuteilen, dass Tiere gar nicht sterben. Eine Frechheit war das von dir, nicht mehr und nicht weniger.
Ich bitte dich jetzt ernsthaft, deinen letzten Post auch zu beherzigen und MEINEM Thread, in dem ICH ein Tier bemitleide, dass gestorben ist weil niemand helfen wollte, fern zu bleiben. Bitte! Verbreite deine eingestaubten Lehren woanders und leb deine Scheinheiligkeit weiter aus, in dem du fleißig die Bibel zitierst und meinst, auf all diese Kleingeisterei kommt es Gott wirklich an.

Ich hab mit glauben nichts am Hut, war aber im evangelischen Konfirmandenunterricht. Mein Pastor sagte, Gott liebt jeden seiner Geschöpfe, egal welche Religion, Hautfarbe oder sexuelle Ausrichtung. Egal ob Mensch oder Tier.
Und er sagte, auf meine nachfrage, dass man die Bibel nicht wörtlich nehmen soll, sondern als Leitfaden fürs gute zusammenleben (v. A. Die 10 Gebote).

Damit kann ich gut leben. Damit tut man niemandem weh oder Zwängt seine Meinung auf.

Zitat von CrazyMya:

Ich hab mit glauben nichts am Hut, war aber im evangelischen Konfirmandenunterricht. Mein Pastor sagte, Gott liebt jeden seiner Geschöpfe, egal welche Religion, Hautfarbe oder sexuelle Ausrichtung. Egal ob Mensch oder Tier.
Und er sagte, auf meine nachfrage, dass man die Bibel nicht wörtlich nehmen soll, sondern als Leitfaden fürs gute zusammenleben (v. A. Die 10 Gebote).

Damit kann ich gut leben. Damit tut man niemandem weh oder Zwängt seine Meinung auf.

Ja um Himmels Willen. Der evangelische Pfarrer. Das ist doch jetzt nicht dein Ernst?
Evangelische sind bei den katholischen eh die "Wüstgläubigen", also die, mit dem falschen Glauben. Damit beeindruckst du Mia nicht.

*ich mag die Aussagen deines Pfarrers und genauso sehen es unsere Gemeindepfarrer (katholisch) auch und predigen das auch in der Kirche - die ich nur dann mitbekomme, wenn wir von den Ministranten aus dem Kindergottesdienst in die große Kirche geholt werden - oder eben an Weihnachten.

Zitat von Alaska:

Zitat von CrazyMya:

Ich hab mit glauben nichts am Hut, war aber im evangelischen Konfirmandenunterricht. Mein Pastor sagte, Gott liebt jeden seiner Geschöpfe, egal welche Religion, Hautfarbe oder sexuelle Ausrichtung. Egal ob Mensch oder Tier.
Und er sagte, auf meine nachfrage, dass man die Bibel nicht wörtlich nehmen soll, sondern als Leitfaden fürs gute zusammenleben (v. A. Die 10 Gebote).

Damit kann ich gut leben. Damit tut man niemandem weh oder Zwängt seine Meinung auf.

Ja um Himmels Willen. Der evangelische Pfarrer. Das ist doch jetzt nicht dein Ernst?
Evangelische sind bei den katholischen eh die "Wüstgläubigen", also die, mit dem falschen Glauben. Damit beeindruckst du Mia nicht.

*ich mag die Aussagen deines Pfarrers und genauso sehen es unsere Gemeindepfarrer (katholisch) auch und predigen das auch in der Kirche - die ich nur dann mitbekomme, wenn wir von den Ministranten aus dem Kindergottesdienst in die große Kirche geholt werden - oder eben an Weihnachten.

"Menschen streiten seit Jahrhunderten darüber, wer den besseren imaginären Freund hat"

Zitat von Alaska:

Zitat von CrazyMya:

Ich hab mit glauben nichts am Hut, war aber im evangelischen Konfirmandenunterricht. Mein Pastor sagte, Gott liebt jeden seiner Geschöpfe, egal welche Religion, Hautfarbe oder sexuelle Ausrichtung. Egal ob Mensch oder Tier.
Und er sagte, auf meine nachfrage, dass man die Bibel nicht wörtlich nehmen soll, sondern als Leitfaden fürs gute zusammenleben (v. A. Die 10 Gebote).

Damit kann ich gut leben. Damit tut man niemandem weh oder Zwängt seine Meinung auf.

Ja um Himmels Willen. Der evangelische Pfarrer. Das ist doch jetzt nicht dein Ernst?
Evangelische sind bei den katholischen eh die "Wüstgläubigen", also die, mit dem falschen Glauben. Damit beeindruckst du Mia nicht.

*ich mag die Aussagen deines Pfarrers und genauso sehen es unsere Gemeindepfarrer (katholisch) auch und predigen das auch in der Kirche - die ich nur dann mitbekomme, wenn wir von den Ministranten aus dem Kindergottesdienst in die große Kirche geholt werden - oder eben an Weihnachten.

Da sieht man mal wieder, dass du nur Klischees gegen Katholiken bedienst.
Denn zaubi ist meines Wissens evangelisch, spricht mir aber vollkommen aus der Seele.

Es gibt durchaus evangelische Christen, die meiner glaubensauffassung ähnlicher sind als mancher katholik, du z.b.

Und mein Hinweis auf das fest der Jugend in Salzburg zielte nicht auf die Anzahl der Jugendlichen ab, sondern auf die Art und Weise, wie diese den Glauben feiern.
Die sind nicht altmodisch oder rückwärts gerichtet, beten aber trotzdem Rosenkranz.
Gibt da schöne Filmchen auf you×.

Und jetzt werde ich DEINEN Thread nicht weiter nutzen, da du das ha nicht möchtest.

Ich finde es irgendwie befremdlich, dass man einer Autorität, die sich nicht hinterfragen lässt, folgt. Für mich ist das Abgeben von Verantwortung für das eigene Handeln. Es erinnert mich empfindlich an "Xy sagt aber, ich soll das so machen."

Wenn ich nicht 100%ig sicher sein kann, dass diese Autorität, auf die ich mich berufe, auch wirklich existiert oder jemals existiert hat, warum sollte ich mich dann auf sowas Veraltetes verlassen statt mich mal zu fragen, wie denn ein für möglichst alle Beteiligten angenehmes JETZT-Leben aussehen kann - denn von dem weiß ich sicher, dass es das gibt.

Ich befürchte, ich werde es nie verstehen.

Ich finde es aber immerhin konsistent, wenn man die ganze Bibel als wortgetreu nimmt und nichts daran herumdeuteln lässt. Aber da steht halt so viel mit "neueren" Erkenntnissen absolut nicht vereinbarer Bullshit drin, dass kein intelligenzbelasteter Mensch das für bare Münze nehmen kann. Also fängt man an, die Bedeutung aufzuweichen und von Parabeln und Metaphern zu sprechen und von "So ganz genau wie das ja jetzt steht, war das ja alles gar nicht gemeint" das eine ins andere zu verdrehen. Nur: Dann ist der ganze Inhalt das Papier nicht wert, auf das es gedruckt wird. Dann kann ich mir auch einfach irgendwas ausdenken.

Für mich steht daher die Bibel direkt neben Grimms Märchen. Bietet ähnlich interessante Gesprächsanlässe, aber als irgendeine Handlungsgrundlage ist das eine wie das andere wirklich viel zu abgefahren.

Ignoriert ihr Bibelkenner eigentlich so Passagen in der Bibel, wo z. B. zur Rache hundert Vorhäute der Feinde dem König präsentiert werden sollen? Ich meine, das müsste mindestens FSK 18 sein. Wie kann man denn einem Schriftstück, in dem sowas Verrücktes als positives oder sinnvolles Verhalten dargestellt wird, überhaupt irgendeine Aufmerksamkeit schenken wollen?

Ich verstehe es nicht.

Zitat von mia85:

Zitat von Alaska:

Zitat von CrazyMya:

Ich hab mit glauben nichts am Hut, war aber im evangelischen Konfirmandenunterricht. Mein Pastor sagte, Gott liebt jeden seiner Geschöpfe, egal welche Religion, Hautfarbe oder sexuelle Ausrichtung. Egal ob Mensch oder Tier.
Und er sagte, auf meine nachfrage, dass man die Bibel nicht wörtlich nehmen soll, sondern als Leitfaden fürs gute zusammenleben (v. A. Die 10 Gebote).

Damit kann ich gut leben. Damit tut man niemandem weh oder Zwängt seine Meinung auf.

Ja um Himmels Willen. Der evangelische Pfarrer. Das ist doch jetzt nicht dein Ernst?
Evangelische sind bei den katholischen eh die "Wüstgläubigen", also die, mit dem falschen Glauben. Damit beeindruckst du Mia nicht.

*ich mag die Aussagen deines Pfarrers und genauso sehen es unsere Gemeindepfarrer (katholisch) auch und predigen das auch in der Kirche - die ich nur dann mitbekomme, wenn wir von den Ministranten aus dem Kindergottesdienst in die große Kirche geholt werden - oder eben an Weihnachten.

Da sieht man mal wieder, dass du nur Klischees gegen Katholiken bedienst.
Denn zaubi ist meines Wissens evangelisch, spricht mir aber vollkommen aus der Seele.

Es gibt durchaus evangelische Christen, die meiner glaubensauffassung ähnlicher sind als mancher katholik, du z.b.

Und mein Hinweis auf das fest der Jugend in Salzburg zielte nicht auf die Anzahl der Jugendlichen ab, sondern auf die Art und Weise, wie diese den Glauben feiern.
Die sind nicht altmodisch oder rückwärts gerichtet, beten aber trotzdem Rosenkranz.
Gibt da schöne Filmchen auf you×.

Und jetzt werde ich DEINEN Thread nicht weiter nutzen, da du das ha nicht möchtest.

Ja, Zaubi ist evangelisch, spricht dir aber nicht aus der Seele. Sie nimmt dich im Thread zwar in Schutz, ich hab aber auch genug von ihr gelesen, dass ich weiß, sie ist in ihrem Glauben völlig anders als du - sowohl in ihrem Handeln, als auch in ihrem Denken.
Wenn ich mich täusche, kann sich Zaubi ja gerne nochmal äußern.

Ich will gar keine Filmchen von Kindern sehen, die von ihren Eltern dermaßen verbogen und klein gehalten wurden, dass sie sich darauf freuen, den Rosenkranz zu beten. Ich mein, deine Kinder werden doch schon so erzogen, dass sie sich gar nicht trauen, jemals etwas zu tun, was auch nur annähernd Sünde sein könnte. Z.B. eine sexuelle Beziehung VOR einer Ehe. Oder man stelle sich vor, eines deiner Kinder merkt, es ist homosexuell. Was das für ein Drama gäbe. Deine Kinder tun mir in der Hinsich total leid, denn sie könnten niemals mit solchen "Problemen" bei dir ankommen. Vorher gefriert die Hölle zu.

Zu meinem Glauben: Ich gehöre zur evangelischen Kirche. Letztlich bin ich ein Christ, der im Glauben selbst tief verankert ist. Allerdings ist das ein Glaube, der aus meinem Herzen kommt. Ich gehe dazu nicht in die Kirche, zumind. nicht unbedingt, übrigens auch nicht an Weihnachten, wenn alle rennen, die gar nicht glauben, oder pseudoglauben. Die Bibel kenne ich, habe sie AT, wie auch NT, mehrmals gelesen. Mal am Stück, mal passagenweise. Der Glaube begleitet mich seit Kindheitstagen und bin kurz vor 50. Sind also schon ein paar Jahre.
Mir ist es allerdings schnurz, ob jemand nun Christ ist, Moslem oder Hindu oder anderes. Es ist mir auch egal, wer zu Gott, Allah oder Jahwe betet. ICH glaube, dass es immer derselbe/ dieselbe Macht ist. Ich unterteile eher in Gläubige und "Ungläubige". Und bitte, zieht euch nun nicht an dem Wort "Ungläubige" hoch, ich lebe seit mehr als 20 Jahren mit einem Ungläubigen zusammen. Ich bin gläubig, ich bin aber auch Realist. Ich kenne die Bibel, nehme sie nicht wortwörtlich, aber das ist auch egal. Ich nehme sie eher sinnbildlich. ABER; wenn geschrieben steht, dass Gott den Menschen als sein Ebenbild schuf, dann frage ich mich, wie ich das sinnbildlich anders sehen soll? Und dann gehe ich da auch gern logisch ran. Bienen, Ameisen und auch Affen sind intelligente Wesen, gar keine Frage. Aber sind sie in der Lage, so komplex zu denken und zu handeln, wie der Mensch es vermag? Nein, sind sie eben nicht. Niemand anderes als der Mensch hat die Ressource Intelligenz im Gepäck, um eben als Krone der Schöpfung durchzugehen und die Geschicke der Welt zu händeln. Dass er das nicht besonders gut macht, steht außer Frage. Aber er könnte, wenn er wollte. Will er halt nicht.

Und ja, ich verteidige Mia. Zum einem weil es sonst niemand hier tut und ich mich mit ihr, auf Grund ihres Glaubens, verbunden fühle (genau wie ich das mit jedem gläubigen Menschen tue, ganz egal, welchem Glauben sie angehören, solange er friedlich ist) zum anderen, weil ich ihren Post hier absolut nicht schlimm finde. Ich kenne keinen hier, der so bibelfest ist, wie sie. Ich mag sie, ich les sie gern und nein, ich gehe nicht in allem mit ihr konform, aber das muss ich auch nicht, tue ich mit niemanden hier. Ihr erster Post hier war einfach eine Meinung - ihre Meinung. SIE empfindet es eben als pietätlos, wenn man ein Tier verbal auf eine Stufe mit dem Menschen stellt. Das ist aber doch nur IHRE Meinung. Im folgenden ist ihr, glaube ich, klar geworden, dass HIER alle es anders sehen.
Genau dieselbe Diskussion gibt es doch auch ständig zwischen Veganern und nicht Veganern. Schreib da mal das Wort Nutztier....... meine Güte. Das ist nichts anderes und im Grunde ist es doch egal, solange man lebt und leben lässt. Mias einziger Einwurf war, dass sie das Wort "sterben" als falsch empfindet. Das hat sie geschrieben. Mehr nicht. Und seitdem wird sie zerfleischt. Verstehe ich wirklich nicht.