Mütter- und Schwangerenforum

Wie mit Nacktheit umgehen?

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02.01.2009 00:07
Zitat von Sayuri:

Ach ja ich sollte nochmal bibel lesen lernen XD Also hab 5Moses 22,5 gefunden oO aber mich erschreckt mehr der vers 22, 22-29. XD

Sry, habs gefunden....


Was steht denn da???
02.01.2009 00:10
Zitat von Kaethe:
Zitat von zauberlicht:

Ich will dir auf keinen Fall zu nahe treten und es soll auch keine Beleidigung in deine Richtung sein.... das schonmal vorneweg... aber so ein richtig inniges verhältniss habt ihr nicht zu euren kindern oder??? auf mich wirkt das alles sehr distanziert....

was ist mit den scönen dingen???? das kind hat gebadet... und man cremt es hinterher ein... mein sohn ist 9 und geniesst das heute noch... das gehört zu unseren Kuschelmomenten dazu....
macht ihr nie spielchen, wie rücken malen??? buchstabenraten af dem rücken??? Auskitzeln bis der arzt kommt???? in ein handtuch eingewickelt ins bett tragen?? all sowas??? manchmal sind die kinder da eben noch nackt... auch wenn sie schon 9 sind... muß man sich immer erst anziehen vorher??? wo ist die ganze spontanität???? ich stell mir das als kind ziemlich öde vor....

Naja, ich denke tatsächlich, dass wir teilweise ein recht distanziertes Verhältnis haben...was körperliche Nähe betrifft. Wir machen wirklich nur wenige der von dir aufgezählten Dinge. Im Handtuch eingewickelt ins Bett tragen...sowas macht mein Mann tatsächlich öfter bei den Kleinen.
Öde ist es bei uns sicher nicht, nur eben anders. Wir sind nicht so lustig, spontan und jung wie andere Leute vielleicht. Aber wir haben trotzdem ein sehr gutes Verhältnis zu unserem Nachwuchs...Ich kann es oft nicht so zeigen, wenn ich jemanden mag, das weiß ich...aber ich habe das nie so gelernt. Mein Mann im Übrigen auch nicht...
Aber..ich sag mal so, es gibt ja kein pauschalrezept für glückliche Kinder. Gott sei Dank...


Ich finde es schade, dass du vieles nicht zeigen kannst...ich denke deinen kindern entgeht da was... zumindes nach meinen vorstellungen... meinem sohn würde es fehlen, wenn ich plötzlich damit aufhören würde... aber deine kennen es ja nciht.... vll. fehlt es ihnen deswegen auch nicht....
02.01.2009 00:11
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Kaethe:
Zitat von zauberlicht:

na ich hab nen ruhiges gewissen... egal wie ich zu hause rumlaufe... bei uns gilt nämlich nicht das was man anhat ( oder eben nicht) sondern das was man ist...und was man macht...
und nun zu unserer kultur...welche unsere kultur meinst du denn???? Die heutige??? in der viele länder zu einem europa verschmelzen??? nunja.. dann sag ich dir... die meisten frauen tragen röcke nur zu besonderen anlässen... im großen und ganzen tragen fast alle hosen... und was machen die schotten??? Da tragen die männer röcke... sind die damit alle in ungnade gefallen??? das ist ihre tradition...sollen sie sie aufgeben??? können sie deswegen keine christen sein???
Fragen über fragen...

Bei uns zählt das Äußere auch. Miniröcke, Hotpants etc. mögen wir nicht. Zumindest nicht bei uns zu Hause.
Ich meine die deutsche Tradtion.
Ja, heute tragen alle frauen Hosen...aber das ist nicht gut! Schau mal z.B. die ganzen trachten an...Frauen tragen Kleider/Röcke, Männer Hosen...So gehört sich das und so ist das überliefert seit Hunderten von Jahren...und die Frauen der heutigen Generation meinen ausbrechen zu müssen und Hosen tragen zu müssen...das gefällt mir gar nicht.
Mit der schottischen Kultur kenne ich mich zu wenig aus, um mir darüber ein Urteil bilden zu können. Die Schotten gehören wohl auch der angelikanischen Kirche an...da ist ja sogar Scheidung erlaubt...
Ich trenne da zwischen meiner Ehe und meiner Rolle als Mutter. Mein Mann hat andere Rechte als die Kinder, das sollte man nicht vermischen.


Richtig das sind Trachten... alte überlieferte Traditionen... die man auch pflegen sollte... aber dann dürfen wir uns auch ncit nur das rauspicken, was uns passt... das bringt die heuteige zeit eben so mit sich.... sonst düfen wir auch kein penicilien nutzen... keinen mutterschaftschutz geniessen... die babys neben der arbeit verlieren udn sofort weiter arbeiten.. unser kinder nicht solang in die schule gehen lassen... die müsen doch ran und die familie ernähren... kindergärten wieder abschaffen... autos, telefon, internet udn alles sowas muß wieder weg.... das sind doch auch errungenschaften und wir nutzen sie gern...warum also um gottes willen sollen wir uns an eine alte kleiderordnung klammern.. die völlig überholt ist und uns eigentlich nur behindert???? kannst du dir eine frau vorstellen, die vll. maler gelernt hat und im rock auf dem gerüst steht und eine wand streicht? oder eine frau, die einen LKW oder BUs fährt und dabei einen Rock trägt??? Oder eine Sportlehrerin, die im UNtericht Röcke trägt???? Ich kann hier noch ewig aufzählen....aber ich denke, alle wissen, was ich meine

Naja, du darfst schöne Traditionen nicht mit wichtigen Neuerungen durcheinander mischen. Nicht alle Errungenschaften bringen uns Glück...da muss man unterscheiden.
Was den Mutterschutz betrifft...das ist eine persönliche Entscheidung...finde ich. Ich muss den nicht ausschöpfen.
Gymnasien gab es damals auch schon...
Naja, sicherlich "behindert" diese Kleiderordnung in gewisser Weise, aber man muss sich dann fragen, welche Dinge man denn mit Rock nicht machen kann. Malern und Gerüst bauen...sind das wirklich weibliche Tätigkeiten? Nein...
Sport finde ich für Frauen auch einigermaßen unschicklich...
Aber wie gesagt, letztlich muss es jeder selber wissen. Ich fühle mich durch meine Kleidung nicht eingeschränkt, sie zeigt mir nur, was ich machen "darf" und was ich besser sein lassen sollte. Das hat schon alles seine Richtigkeit so.
02.01.2009 00:12
Zitat von Sayuri:
Zitat von zauberlicht:

Ich will dir auf keinen Fall zu nahe treten und es soll auch keine Beleidigung in deine Richtung sein.... das schonmal vorneweg... aber so ein richtig inniges verhältniss habt ihr nicht zu euren kindern oder??? auf mich wirkt das alles sehr distanziert....

was ist mit den scönen dingen???? das kind hat gebadet... und man cremt es hinterher ein... mein sohn ist 9 und geniesst das heute noch... das gehört zu unseren Kuschelmomenten dazu....
macht ihr nie spielchen, wie rücken malen ??? buchstabenraten af dem rücken??? Auskitzeln bis der arzt kommt???? in ein handtuch eingewickelt ins bett tragen?? all sowas??? manchmal sind die kinder da eben noch nackt... auch wenn sie schon 9 sind... muß man sich immer erst anziehen vorher??? wo ist die ganze spontanität???? ich stell mir das als kind ziemlich öde vor....
Aii das hab ich mit meiner schwester immer gemacht, ich liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiebte es xD
Wir in der Familie sind eh krauler ^^ hach mein Onkel konnte immer sooo toll den rücken kraulen. NEIN er sah NUR meinen Nacken rücken nichts anderes aber es war toll


Wir sind auch kuschler und krauler...und ja ich liebe es und will es nicht missen udn auch meinem kind nicht vorenthalten...
02.01.2009 00:14
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Sayuri:

Ach ja ich sollte nochmal bibel lesen lernen XD Also hab 5Moses 22,5 gefunden oO aber mich erschreckt mehr der vers 22, 22-29. XD

Sry, habs gefunden....


Was steht denn da???
Man muss ja nicht alles wörtlich nehmen.
Kurz: Außerehelicher Sex und Ehebruch sind schlecht und zu vermeiden....Steinigungen waren damals an der Tagesordnung, heute eben nicht mehr.
02.01.2009 00:19
Zitat von Kaethe:

Naja, du darfst schöne Traditionen nicht mit wichtigen Neuerungen durcheinander mischen. Nicht alle Errungenschaften bringen uns Glück...da muss man unterscheiden.
Was den Mutterschutz betrifft...das ist eine persönliche Entscheidung...finde ich. Ich muss den nicht ausschöpfen.
Gymnasien gab es damals auch schon...
Naja, sicherlich "behindert" diese Kleiderordnung in gewisser Weise, aber man muss sich dann fragen, welche Dinge man denn mit Rock nicht machen kann. Malern und Gerüst bauen...sind das wirklich weibliche Tätigkeiten? Nein...
Sport finde ich für Frauen auch einigermaßen unschicklich...
Aber wie gesagt, letztlich muss es jeder selber wissen. Ich fühle mich durch meine Kleidung nicht eingeschränkt, sie zeigt mir nur, was ich machen "darf" und was ich besser sein lassen sollte. Das hat schon alles seine Richtigkeit so.


Lol Käthe das ist nicht dein Ernst oder???? Aber ich befürchte schon...

Sport ist unschicklich??? Sport ist in erster LInie erstmal gesund... nebenbei macht es auch noch jede menge spass... dürfen deine Mädchen am Sportunterricht teilnehmen??? Besuchen sie sport AG´s???
Sport ist auch in Therapien ein wichtiger Faktor... mit Sport erreicht man eine ganz Menge....

Maler und Gerüstbau kein Frauenberuf??? Warum nicht? wenn es frau gefällt und spass macht??? für mich gibt es keinen klaren männer- oder frauenberuf... jeder kann alles leisten, es kommt da auf ganz andere faktoren an, als m oder w...

Und was ich darf oder nicht.. entscheide ganz allein ICH!!!! Das lass ich mir sicher nicht von irgendwem vorschreiben... schon gar nicht von einer althergebrachten kleiderordnung... ( wobei ich gern röcke und kleider trage.. aber eben weil es mir gefällt und nicht weil es tun muß)
02.01.2009 00:19
Zitat von Kaethe:
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Sayuri:

Ach ja ich sollte nochmal bibel lesen lernen XD Also hab 5Moses 22,5 gefunden oO aber mich erschreckt mehr der vers 22, 22-29. XD

Sry, habs gefunden....


Was steht denn da???
Man muss ja nicht alles wörtlich nehmen.
Kurz: Außerehelicher Sex und Ehebruch sind schlecht und zu vermeiden....Steinigungen waren damals an der Tagesordnung, heute eben nicht mehr.

Wenn ich mal überlege das es leute gibt die NOCH extremer sind als du jetzt oO Boar, die würden dann beieinen ehebruch 2 menschen töten lassen oO Das find ich hammer...

__________

ih find das schade das ihr bzw du so wenig "intim" mit deinen kidnern bist... also ich hab es sehr geschätzt im Teenie Alter zu meiner Mutter zu gehn und zu fragen ob an mir alles oki sei... zb der verschiedene wuchs von Brüsten usw... oder das gemeinsame Kuscheln nach einen Bad in den Handtüchern... Mein Papa konnte das auch nicht, kannte das nicht von seiner Mom, die hat ihn nie in den Arm genommen und Nackt war böse, gaaaaaaanz böse... und naja Papa ist halt bissel gefühlskälter als mama... daher würde ich nie so werden wollen...
02.01.2009 00:21
Zitat von Kaethe:
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Sayuri:

Ach ja ich sollte nochmal bibel lesen lernen XD Also hab 5Moses 22,5 gefunden oO aber mich erschreckt mehr der vers 22, 22-29. XD

Sry, habs gefunden....


Was steht denn da???
Man muss ja nicht alles wörtlich nehmen.
Kurz: Außerehelicher Sex und Ehebruch sind schlecht und zu vermeiden....Steinigungen waren damals an der Tagesordnung, heute eben nicht mehr.


Nunja... das nehm ich zumindest ernster, als diese Kleiderordnung...lol.... auch wenn mich heute keiner mehr steinigen würde dafür....ehebruch ist scheisse... und ehe setz ich mal gleich mit fester partnerschaft.....man muß nicht verheiratet sein...
02.01.2009 00:22
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Kaethe:

Naja, du darfst schöne Traditionen nicht mit wichtigen Neuerungen durcheinander mischen. Nicht alle Errungenschaften bringen uns Glück...da muss man unterscheiden.
Was den Mutterschutz betrifft...das ist eine persönliche Entscheidung...finde ich. Ich muss den nicht ausschöpfen.
Gymnasien gab es damals auch schon...
Naja, sicherlich "behindert" diese Kleiderordnung in gewisser Weise, aber man muss sich dann fragen, welche Dinge man denn mit Rock nicht machen kann. Malern und Gerüst bauen...sind das wirklich weibliche Tätigkeiten? Nein...
Sport finde ich für Frauen auch einigermaßen unschicklich...
Aber wie gesagt, letztlich muss es jeder selber wissen. Ich fühle mich durch meine Kleidung nicht eingeschränkt, sie zeigt mir nur, was ich machen "darf" und was ich besser sein lassen sollte. Das hat schon alles seine Richtigkeit so.


Lol Käthe das ist nicht dein Ernst oder???? Aber ich befürchte schon...

Sport ist unschicklich??? Sport ist in erster LInie erstmal gesund... nebenbei macht es auch noch jede menge spass... dürfen deine Mädchen am Sportunterricht teilnehmen??? Besuchen sie sport AG´s???
Sport ist auch in Therapien ein wichtiger Faktor... mit Sport erreicht man eine ganz Menge....

Maler und Gerüstbau kein Frauenberuf??? Warum nicht? wenn es frau gefällt und spass macht??? für mich gibt es keinen klaren männer- oder frauenberuf... jeder kann alles leisten, es kommt da auf ganz andere faktoren an, als m oder w...

Und was ich darf oder nicht.. entscheide ganz allein ICH!!!! Das lass ich mir sicher nicht von irgendwem vorschreiben... schon gar nicht von einer althergebrachten kleiderordnung... ( wobei ich gern röcke und kleider trage.. aber eben weil es mir gefällt und nicht weil es tun muß)

Meine Mädchen nehmen am Sportunterricht teil und meine ältere Tochter macht Ballett (mit Röcken )...Heidi läut auch gerne rum...ja, die sind sportlich und dürfen das ausleben, klar. Aber ich will es für mich eben nicht.
02.01.2009 00:24
Zitat von Sayuri:
Zitat von Kaethe:
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Sayuri:

Ach ja ich sollte nochmal bibel lesen lernen XD Also hab 5Moses 22,5 gefunden oO aber mich erschreckt mehr der vers 22, 22-29. XD

Sry, habs gefunden....


Was steht denn da???
Man muss ja nicht alles wörtlich nehmen.
Kurz: Außerehelicher Sex und Ehebruch sind schlecht und zu vermeiden....Steinigungen waren damals an der Tagesordnung, heute eben nicht mehr.

Wenn ich mal überlege das es leute gibt die NOCH extremer sind als du jetzt oO Boar, die würden dann beieinen ehebruch 2 menschen töten lassen oO Das find ich hammer...

__________

ih find das schade das ihr bzw du so wenig "intim" mit deinen kidnern bist... also ich hab es sehr geschätzt im Teenie Alter zu meiner Mutter zu gehn und zu fragen ob an mir alles oki sei... zb der verschiedene wuchs von Brüsten usw... oder das gemeinsame Kuscheln nach einen Bad in den Handtüchern... Mein Papa konnte das auch nicht, kannte das nicht von seiner Mom, die hat ihn nie in den Arm genommen und Nackt war böse, gaaaaaaanz böse... und naja Papa ist halt bissel gefühlskälter als mama... daher würde ich nie so werden wollen...

Intimität gehört nicht in eine Eltern-Kind-Beziehung. Ganz klar...
Wärme und Geborgenheit kriegen meine Kinder so auch...aber Intimitäten tausche ich nur mit meinem Mann aus. Da trenne ich ganz strikt...
Ich kann meine Kinder in den Arm nehmen...und mein Mann ist weniger "gefühlskalt" als ich...d.h. die Kinder kommen schon auf ihre Kosten...
02.01.2009 00:24
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Kaethe:

Naja, du darfst schöne Traditionen nicht mit wichtigen Neuerungen durcheinander mischen. Nicht alle Errungenschaften bringen uns Glück...da muss man unterscheiden.
Was den Mutterschutz betrifft...das ist eine persönliche Entscheidung...finde ich. Ich muss den nicht ausschöpfen.
Gymnasien gab es damals auch schon...
Naja, sicherlich "behindert" diese Kleiderordnung in gewisser Weise, aber man muss sich dann fragen, welche Dinge man denn mit Rock nicht machen kann. Malern und Gerüst bauen...sind das wirklich weibliche Tätigkeiten? Nein...
Sport finde ich für Frauen auch einigermaßen unschicklich...
Aber wie gesagt, letztlich muss es jeder selber wissen. Ich fühle mich durch meine Kleidung nicht eingeschränkt, sie zeigt mir nur, was ich machen "darf" und was ich besser sein lassen sollte. Das hat schon alles seine Richtigkeit so.


Lol Käthe das ist nicht dein Ernst oder???? Aber ich befürchte schon...

Sport ist unschicklich??? Sport ist in erster LInie erstmal gesund... nebenbei macht es auch noch jede menge spass... dürfen deine Mädchen am Sportunterricht teilnehmen??? Besuchen sie sport AG´s???
Sport ist auch in Therapien ein wichtiger Faktor... mit Sport erreicht man eine ganz Menge....

Maler und Gerüstbau kein Frauenberuf??? Warum nicht? wenn es frau gefällt und spass macht??? für mich gibt es keinen klaren männer- oder frauenberuf... jeder kann alles leisten, es kommt da auf ganz andere faktoren an, als m oder w...

Und was ich darf oder nicht.. entscheide ganz allein ICH!!!! Das lass ich mir sicher nicht von irgendwem vorschreiben... schon gar nicht von einer althergebrachten kleiderordnung... ( wobei ich gern röcke und kleider trage.. aber eben weil es mir gefällt und nicht weil es tun muß)


Ich würde streben wenn ich nur röcke trage XD Ich trag die gern, aber mein gewicht läßt es nicht zu XD meien Oberschenkel sind dan die hölle XD
Nene ich bin dankbar für Hosen XD
02.01.2009 00:25
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Kaethe:
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Sayuri:

Ach ja ich sollte nochmal bibel lesen lernen XD Also hab 5Moses 22,5 gefunden oO aber mich erschreckt mehr der vers 22, 22-29. XD

Sry, habs gefunden....


Was steht denn da???
Man muss ja nicht alles wörtlich nehmen.
Kurz: Außerehelicher Sex und Ehebruch sind schlecht und zu vermeiden....Steinigungen waren damals an der Tagesordnung, heute eben nicht mehr.


Nunja... das nehm ich zumindest ernster, als diese Kleiderordnung...lol.... auch wenn mich heute keiner mehr steinigen würde dafür....ehebruch ist scheisse... und ehe setz ich mal gleich mit fester partnerschaft.....man muß nicht verheiratet sein...

Im Grunde stimme ich dir zu...wenn man an Kinder denkt, sollte man verheiratet sein, finde ich.
Zum WOhl des Kindes, das dann in geregelten Verhältnissen aufwächst.
In meiner Klasse damals war ein Mädchen, dessen Eltern nur so zusammenlebente, nicht verheiratet waren...das wurde allgemein als "seltsam" tituliert. Und ich finde das auch...
02.01.2009 00:26
Zitat von Kaethe:
Zitat von Sayuri:
Zitat von Kaethe:
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Sayuri:

Ach ja ich sollte nochmal bibel lesen lernen XD Also hab 5Moses 22,5 gefunden oO aber mich erschreckt mehr der vers 22, 22-29. XD

Sry, habs gefunden....


Was steht denn da???
Man muss ja nicht alles wörtlich nehmen.
Kurz: Außerehelicher Sex und Ehebruch sind schlecht und zu vermeiden....Steinigungen waren damals an der Tagesordnung, heute eben nicht mehr.

Wenn ich mal überlege das es leute gibt die NOCH extremer sind als du jetzt oO Boar, die würden dann beieinen ehebruch 2 menschen töten lassen oO Das find ich hammer...

__________

ih find das schade das ihr bzw du so wenig "intim" mit deinen kidnern bist... also ich hab es sehr geschätzt im Teenie Alter zu meiner Mutter zu gehn und zu fragen ob an mir alles oki sei... zb der verschiedene wuchs von Brüsten usw... oder das gemeinsame Kuscheln nach einen Bad in den Handtüchern... Mein Papa konnte das auch nicht, kannte das nicht von seiner Mom, die hat ihn nie in den Arm genommen und Nackt war böse, gaaaaaaanz böse... und naja Papa ist halt bissel gefühlskälter als mama... daher würde ich nie so werden wollen...

Intimität gehört nicht in eine Eltern-Kind-Beziehung. Ganz klar...
Wärme und Geborgenheit kriegen meine Kinder so auch...aber Intimitäten tausche ich nur mit meinem Mann aus. Da trenne ich ganz strikt...
Ich kann meine Kinder in den Arm nehmen...und mein Mann ist weniger "gefühlskalt" als ich...d.h. die Kinder kommen schon auf ihre Kosten...

Das mein ich nicht... es gibt einmal das intim sein mit einen Partner und das mit den kindern...
zb eincremen, rumalbern, mit seinen problemen immer kommen zu können ohne das mama wegschaut usw... das mein ich nicht das intime mit den Partner lol intim heißt für mich einfach eins sein, eine familie zu sein, zusammen zu gehören, und ich finde kinder sollten da nicht ausgeschlossen werden. Küsst du deine kinder nicht mal? das wäre ja auch intim?
02.01.2009 00:29
Zitat von Sayuri:

Das mein ich nicht... es gibt einmal das intim sein mit einen Partner und das mit den kindern...
zb eincremen, rumalbern, mit seinen problemen immer kommen zu können ohne das mama wegschaut usw... das mein ich nicht das intime mit den Partner lol intim heißt für mich einfach eins sein, eine familie zu sein, zusammen zu gehören, und ich finde kinder sollten da nicht ausgeschlossen werden. Küsst du deine kinder nicht mal? das wäre ja auch intim?

Ich schaue nie weg. Meine Kinder können immer kommen und ich hab ein offenes Ohr für sie, ganz bestimmt.
Und doch, ich küsse meine Kinder (wir sind doch Franzosen! )...aber nur auf die Backe...nur meinen Mann küsse ich auf den Mund.
02.01.2009 00:30
Zitat von Kaethe:
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Kaethe:
Zitat von zauberlicht:
Zitat von Sayuri:

Ach ja ich sollte nochmal bibel lesen lernen XD Also hab 5Moses 22,5 gefunden oO aber mich erschreckt mehr der vers 22, 22-29. XD

Sry, habs gefunden....


Was steht denn da???
Man muss ja nicht alles wörtlich nehmen.
Kurz: Außerehelicher Sex und Ehebruch sind schlecht und zu vermeiden....Steinigungen waren damals an der Tagesordnung, heute eben nicht mehr.


Nunja... das nehm ich zumindest ernster, als diese Kleiderordnung...lol.... auch wenn mich heute keiner mehr steinigen würde dafür....ehebruch ist scheisse... und ehe setz ich mal gleich mit fester partnerschaft.....man muß nicht verheiratet sein...

Im Grunde stimme ich dir zu...wenn man an Kinder denkt, sollte man verheiratet sein, finde ich.
Zum WOhl des Kindes, das dann in geregelten Verhältnissen aufwächst.
In meiner Klasse damals war ein Mädchen, dessen Eltern nur so zusammenlebente, nicht verheiratet waren...das wurde allgemein als "seltsam" tituliert. Und ich finde das auch...


Wir sind nicht verheiratet und ich werde es auch nicht.. warum??? das ist shclicht und ergreifend eine kostenfrage und es würde nichts ändern.. gar nichts.... im gegenteil.. verheiratet bist in diesem staat nur die angea*****
In deiner klasse............ das ist ewig her... heute ist das anders... da sind die verheirateten wohl eher die ausnahme... wobei der trend ja wieder zum heiraten geht.... abe schief angeguckt oder als "seltsam" eingestuft, nur weil man unverheiratet ist... das ist GsD vorbei...
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