Mütter- und Schwangerenforum

Aufgabe Biologie 11.Klasse

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TimeLess
19 Beiträge
01.05.2023 07:49
Zitat von TimeLess:

Ich muss da an die mendelsche Verteilung/ Regeln denken. Könnte das was damit zu tun haben?


Heute Nacht wurde ich von meiner Tochter unterbrochen. Um das noch mal auszuführen. Es muss ja nicht eines der Allele dominant und das andere rezessiv sein? Konnte ich zumindest nicht aus der Aufgabe entnehmen.

Dann könnte der unbekannte Genotyp jede Kombination aufweisen

Bsp (zur Veranschaulichung) Blütenfarbe:
Rot: AA
Weiß: aa
Rosa: Aa

Unbekannt bekannt
Aa Aa
=
AA rot
aA rosa
Aa rosa
aa weiß

AA Aa
=
AA rot
AA rot
Aa rosa
Aa rosa

aa Aa
=
aA rosa
aA rosa
aa weiß
aa weiß

Das heißt, dass einzige was man bei dieser Konstellation wissen kann, ist das der bekannte Genotyp heterozygot ist
Chrysopelea
14620 Beiträge
01.05.2023 13:13
Zitat von Tanzbär:

Zitat von Chrysopelea:

Ah, ein Elternteil ist ja homozygot rezessiv, was man am Phänotyp sehen kann, der andere muss heterozygot sein, wäre er homozygot wären 100% der Nachkommen entweder mit dem dominanten oder den resessiven Merkmal auf die Welt gekommen und wäre es homozygot rezessiv, würde man das erkennen, weil auch dieser Elternteil dann das rezessive Merkmal zeigen würde und damit wäre der Genotyp wieder bekannt.

So ganz kapiert habe ich das jetzt noch nicht.

Also, das einer homozygot rezessiv ist und der andere heterozygot ist, das haben wir auch rausbekommen.

Aber woher genau weiss ich jetzt, welcher der beiden welcher ist. Laut unserer Logik könnte doch jeder der beiden der eine oder der andere sein, weil ja nichts weiter eingeschränkt / erklärt wird.

Ich könnte also genauso gut sagen, dass der bekannte Elternteil der dominante ist und der unbekannte Elternteil der rezessive und dann wäre die Aussage, dass 50 % der Nachkommen den gleichen Phänotypen wie das unbekannte Elternteil aufweisen, immer noch korrekt.


Weil du bei jemandem, der den rezessiven Phänotyp zeigt automatisch weißt, dass er homozygot rezessiv sein muss und damit ist der Genotyp nicht mehr unbekannt.
Chrysopelea
14620 Beiträge
01.05.2023 13:17
Zitat von TimeLess:

Zitat von TimeLess:

Ich muss da an die mendelsche Verteilung/ Regeln denken. Könnte das was damit zu tun haben?


Heute Nacht wurde ich von meiner Tochter unterbrochen. Um das noch mal auszuführen. Es muss ja nicht eines der Allele dominant und das andere rezessiv sein? Konnte ich zumindest nicht aus der Aufgabe entnehmen.

Dann könnte der unbekannte Genotyp jede Kombination aufweisen

Bsp (zur Veranschaulichung) Blütenfarbe:
Rot: AA
Weiß: aa
Rosa: Aa

Unbekannt bekannt
Aa Aa
=
AA rot
aA rosa
Aa rosa
aa weiß

AA Aa
=
AA rot
AA rot
Aa rosa
Aa rosa

aa Aa
=
aA rosa
aA rosa
aa weiß
aa weiß

Das heißt, dass einzige was man bei dieser Konstellation wissen kann, ist das der bekannte Genotyp heterozygot ist


In den Antwort Möglichkeiten ist die Rede von dominant und rezessiv, daher bin ich davon ausgegangen, dass es nicht um ein Codominantes Merkmal geht
Außerdem wäre in deinem Beispiel wieder der Genotyp des Elternteils bekannt, denn wenn es Codominant ist und der Elternteil rosa, weiß ich er muss Aa haben AA oder aa ist dann ja anhand der Farbe nicht möglich. Im Gegenteil, in dem Fall wüsste ich den Genotyp immer, denn AA wäre rot und aa weiß, dann funktioniert das mit dem unbekannten Genotyp nicht.
Chrysopelea
14620 Beiträge
01.05.2023 16:30
Zitat von Chrysopelea:

Zitat von TimeLess:

Zitat von TimeLess:

Ich muss da an die mendelsche Verteilung/ Regeln denken. Könnte das was damit zu tun haben?


Heute Nacht wurde ich von meiner Tochter unterbrochen. Um das noch mal auszuführen. Es muss ja nicht eines der Allele dominant und das andere rezessiv sein? Konnte ich zumindest nicht aus der Aufgabe entnehmen.

Dann könnte der unbekannte Genotyp jede Kombination aufweisen

Bsp (zur Veranschaulichung) Blütenfarbe:
Rot: AA
Weiß: aa
Rosa: Aa

Unbekannt bekannt
Aa Aa
=
AA rot
aA rosa
Aa rosa
aa weiß

AA Aa
=
AA rot
AA rot
Aa rosa
Aa rosa

aa Aa
=
aA rosa
aA rosa
aa weiß
aa weiß

Das heißt, dass einzige was man bei dieser Konstellation wissen kann, ist das der bekannte Genotyp heterozygot ist


In den Antwort Möglichkeiten ist die Rede von dominant und rezessiv, daher bin ich davon ausgegangen, dass es nicht um ein Codominantes Merkmal geht
Außerdem wäre in deinem Beispiel wieder der Genotyp des Elternteils bekannt, denn wenn es Codominant ist und der Elternteil rosa, weiß ich er muss Aa haben AA oder aa ist dann ja anhand der Farbe nicht möglich. Im Gegenteil, in dem Fall wüsste ich den Genotyp immer, denn AA wäre rot und aa weiß, dann funktioniert das mit dem unbekannten Genotyp nicht.


Noch eine Anmerkung : Bei Codominanz nimmt man besser verschiedene Buchstaben, da große Buchstaben gewöhnlich für dominante und kleine für rezessive Merkmale stehen. Beim Farbenbeispiel würde ich z. B. Sagen RR wird rot, WW wird weiß und RW wird rosa.
Tanzbär
13452 Beiträge
01.05.2023 16:33
Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Tanzbär:

Zitat von Chrysopelea:

Ah, ein Elternteil ist ja homozygot rezessiv, was man am Phänotyp sehen kann, der andere muss heterozygot sein, wäre er homozygot wären 100% der Nachkommen entweder mit dem dominanten oder den resessiven Merkmal auf die Welt gekommen und wäre es homozygot rezessiv, würde man das erkennen, weil auch dieser Elternteil dann das rezessive Merkmal zeigen würde und damit wäre der Genotyp wieder bekannt.

So ganz kapiert habe ich das jetzt noch nicht.

Also, das einer homozygot rezessiv ist und der andere heterozygot ist, das haben wir auch rausbekommen.

Aber woher genau weiss ich jetzt, welcher der beiden welcher ist. Laut unserer Logik könnte doch jeder der beiden der eine oder der andere sein, weil ja nichts weiter eingeschränkt / erklärt wird.

Ich könnte also genauso gut sagen, dass der bekannte Elternteil der dominante ist und der unbekannte Elternteil der rezessive und dann wäre die Aussage, dass 50 % der Nachkommen den gleichen Phänotypen wie das unbekannte Elternteil aufweisen, immer noch korrekt.


Weil du bei jemandem, der den rezessiven Phänotyp zeigt automatisch weißt, dass er homozygot rezessiv sein muss und damit ist der Genotyp nicht mehr unbekannt.

Klingt logisch, danke!
TimeLess
19 Beiträge
01.05.2023 18:23
Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von TimeLess:

Zitat von TimeLess:

Ich muss da an die mendelsche Verteilung/ Regeln denken. Könnte das was damit zu tun haben?


Heute Nacht wurde ich von meiner Tochter unterbrochen. Um das noch mal auszuführen. Es muss ja nicht eines der Allele dominant und das andere rezessiv sein? Konnte ich zumindest nicht aus der Aufgabe entnehmen.

Dann könnte der unbekannte Genotyp jede Kombination aufweisen

Bsp (zur Veranschaulichung) Blütenfarbe:
Rot: AA
Weiß: aa
Rosa: Aa

Unbekannt bekannt
Aa Rosa Aa
=
AA rot
aA rosa
Aa rosa
aa weiß

AA rot Aa
=
AA rot
AA rot
Aa rosa
Aa rosa

aa weiß Aa
=
aA rosa
aA rosa
aa weiß
aa weiß

Das heißt, dass einzige was man bei dieser Konstellation wissen kann, ist das der bekannte Genotyp heterozygot ist


In den Antwort Möglichkeiten ist die Rede von dominant und rezessiv, daher bin ich davon ausgegangen, dass es nicht um ein Codominantes Merkmal geht
Außerdem wäre in deinem Beispiel wieder der Genotyp des Elternteils bekannt, denn wenn es Codominant ist und der Elternteil rosa, weiß ich er muss Aa haben AA oder aa ist dann ja anhand der Farbe nicht möglich. Im Gegenteil, in dem Fall wüsste ich den Genotyp immer, denn AA wäre rot und aa weiß, dann funktioniert das mit dem unbekannten Genotyp nicht.


Noch eine Anmerkung : Bei Codominanz nimmt man besser verschiedene Buchstaben, da große Buchstaben gewöhnlich für dominante und kleine für rezessive Merkmale stehen. Beim Farbenbeispiel würde ich z. B. Sagen RR wird rot, WW wird weiß und RW wird rosa.


Hm. Aber da steht ja nur 50% Phänotypentsprechend. Könnte also auch weiß oder rot sein. Muss ja nicht rosa

Mir ging es halt eher darum - und mag sein, dass es nicht stimmt, zu zeigen, warum Antwort D 'immer' passt, da bei "unknown" alles möglich ist. Und klar kann ich dann anschließend schauen, was bei Phänotyp Rosa der Genotyp ist. Aber so hatte ich die Frage nicht verstanden.

Ah ok. Ist bei mir schon ein paar Jährchen her mit der Schreibweise
Chrysopelea
14620 Beiträge
01.05.2023 18:33
Zitat von TimeLess:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von Chrysopelea:

Zitat von TimeLess:

...


In den Antwort Möglichkeiten ist die Rede von dominant und rezessiv, daher bin ich davon ausgegangen, dass es nicht um ein Codominantes Merkmal geht
Außerdem wäre in deinem Beispiel wieder der Genotyp des Elternteils bekannt, denn wenn es Codominant ist und der Elternteil rosa, weiß ich er muss Aa haben AA oder aa ist dann ja anhand der Farbe nicht möglich. Im Gegenteil, in dem Fall wüsste ich den Genotyp immer, denn AA wäre rot und aa weiß, dann funktioniert das mit dem unbekannten Genotyp nicht.


Noch eine Anmerkung : Bei Codominanz nimmt man besser verschiedene Buchstaben, da große Buchstaben gewöhnlich für dominante und kleine für rezessive Merkmale stehen. Beim Farbenbeispiel würde ich z. B. Sagen RR wird rot, WW wird weiß und RW wird rosa.


Hm. Aber da steht ja nur 50% Phänotypentsprechend. Könnte also auch weiß oder rot sein. Muss ja nicht rosa

Mir ging es halt eher darum - und mag sein, dass es nicht stimmt, zu zeigen, warum Antwort D 'immer' passt, da bei "unknown" alles möglich ist. Und klar kann ich dann anschließend schauen, was bei Phänotyp Rosa der Genotyp ist. Aber so hatte ich die Frage nicht verstanden.

Ah ok. Ist bei mir schon ein paar Jährchen her mit der Schreibweise


Ich würde halt voraussetzen, dass grundsätzlich bekannt ist, ob das Merkmal dominant, rezessiv oder codominant ist, denn wenn ich das nicht weiß, funktioniert die Aufgabe gar nicht. Und dann kenne ich im Falle der codominanz den Genotyp halt immer automatisch, da ich ihn am Phänotyp sehe.
Außer es ist ein Fall, bei dem das Merkmal eigentlich codominant ist, aber ein gen unterdrückt wird, aber das ist sehr selten (z.b. Dunkelhäutiger und hellhäutige bekommen ein hellhäutiges Baby, obwohl Hautfarbe bei Menschen codominant ist). In der Aufgabe klingt es aber nach vielen Nachkommen, da würde das ja nicht bei allen oder 50% passieren...
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