Zitat von Schaf:

Dass es jetzt klappt nenne man Forenmagie. Klappt nicht immer - aber oft.

Ich werfe einmal ein paar Gedanken in den Raum:

1) Ein Streit der gerade läuft hat nicht zum auslöser, weil der eine den anderen angeschaut hat oder der andere den einem angesprochen hat. Der Streit begann mit der Geburt des zweiten Kindes. Es ist daher völlig egal wer DIESEN Streit angefangen habe. DIESER Streit ist nur ein kleines Sandkorn in einem Strand aus Streiterein. Und jeder hat angefangen. Und niemand hat angefangen.
Es hat also keinen Sinn diesen Streit lösen zu wollen. Da brauchst du dich weder auf die Seite des Kleinen noch auf die des Großen stellen. Die beiden müssen das unter sich klären.

2) Streiten ist gesund und wichtig. Bei dem Brider lernen die beiden wie gestritten wird. Es wäre daher kontraproduktiv den Streit zu verbieten. Aber du / ihr könnt Regwln aufstellen wie gestritten wird. Nur Worte, keine Hände. „Blödmann“ und „Vollidiot“ sind erlaubt - „A...Loch“ und „Behindi“ nicht. Keine Ahnung. Laut sein nur oben / in ihrem Zimmer. Essen ist Streitfrage Zone. Und wenn einer beim Essen streitet ist das Essen für beide beendet. Wenn einer die Regwln bricht müssen beide mit den Konsequenzen leben. Denn - siehe oben - es ist nie nur einer der streitet. Es sind beide.

3) Jungs und Mädchwn funktionieren grundsätzlich verschieden. Jungs sind körperlicher, lauter, Testosteron-gesteuerter. Freu dich darüber, dass du nicht diese Intrigen, „beleidigt-sein“, taktisches Streiten / schleimen hast. Das liegt eher bei den Mädchen. Jungs Kloppen sich und 3 Sekunden später sind sie die besten Freunde.

Bei Punkt 3 widerspreche ich.Jungs können genauso wunderbar taktieren und Mädels super zuhausen und brüllen...

TS....es gitb doch sicherlich auch schöne Momente?!
Versuch die mal in den Vordergrund zu stellen.
Wenn beide sich vertragen haben dann erwähne das beim Abendbrot....erzähl es deinem Mann.
....' Heute Mittag haben beide ganz toll XY gemacht'
Dein Mann sollte dann aber auch interessiert sein!
Oder....' Weil es heute so ein fast streitfreier Tag war gibst nachher noch ein Eis'.
'Mal sehen ob das anhält,dann schaffen wir es am WE auch ins Schwimmbad/Kino etc.'
Bissl Lobhudelei schadet nicht und du kannst das BöseMamaImage ein wenig ablegen.

Zitat von Marf:

Zitat von Schaf:

Dass es jetzt klappt nenne man Forenmagie. Klappt nicht immer - aber oft.

Ich werfe einmal ein paar Gedanken in den Raum:

1) Ein Streit der gerade läuft hat nicht zum auslöser, weil der eine den anderen angeschaut hat oder der andere den einem angesprochen hat. Der Streit begann mit der Geburt des zweiten Kindes. Es ist daher völlig egal wer DIESEN Streit angefangen habe. DIESER Streit ist nur ein kleines Sandkorn in einem Strand aus Streiterein. Und jeder hat angefangen. Und niemand hat angefangen.
Es hat also keinen Sinn diesen Streit lösen zu wollen. Da brauchst du dich weder auf die Seite des Kleinen noch auf die des Großen stellen. Die beiden müssen das unter sich klären.

2) Streiten ist gesund und wichtig. Bei dem Brider lernen die beiden wie gestritten wird. Es wäre daher kontraproduktiv den Streit zu verbieten. Aber du / ihr könnt Regwln aufstellen wie gestritten wird. Nur Worte, keine Hände. „Blödmann“ und „Vollidiot“ sind erlaubt - „A...Loch“ und „Behindi“ nicht. Keine Ahnung. Laut sein nur oben / in ihrem Zimmer. Essen ist Streitfrage Zone. Und wenn einer beim Essen streitet ist das Essen für beide beendet. Wenn einer die Regwln bricht müssen beide mit den Konsequenzen leben. Denn - siehe oben - es ist nie nur einer der streitet. Es sind beide.

3) Jungs und Mädchwn funktionieren grundsätzlich verschieden. Jungs sind körperlicher, lauter, Testosteron-gesteuerter. Freu dich darüber, dass du nicht diese Intrigen, „beleidigt-sein“, taktisches Streiten / schleimen hast. Das liegt eher bei den Mädchen. Jungs Kloppen sich und 3 Sekunden später sind sie die besten Freunde.

Bei Punkt 3 widerspreche ich.Jungs können genauso wunderbar taktieren und Mädels super zuhausen und brüllen...

das stimmt.
Hier stichelt und piesakt der junge mit worten. Und das kleinere mädchen schlägt dann zu

TS, fühl dich mal ganz doll gedrückt!!!!

Als du die Charaktere deiner Jungs beschrieben hast, dachte ich sofort an meine. 9 und 5 Jahre alt. Der große nervt den kleinen im stillen, flüstert sogar manchmal. Der kleine reagiert häufig mit Geschrei und wird richtig wütend. Ich weiß, meine sind noch jünger, aber das waren deine ja auch mal
Ich versuche die beiden unabhängig voneinander zu betrachten. Dem großen mache ich klar, wenn ich ihm beim hinterlistigen piesacken erwische, kann er sich was anhören. Ich möchte dies nicht in unserer Familie haben, denn dies ist der einzige Ort, an dem man sich 100ig wohl fühlen sollte und nicht an jeder Ecke mit ner Stichelei rechnen sollte. Dem kleinen versuche ich bessere bewältigungsstrategien zu zeigen. Petzen, Situation verlassen, klar und deutlich " Nein" sagen. Aber eben ohne Anfall! Gemeinsame Ansprachen meinerseits bringen nichts.
Bei uns gab's tatsächlich aber auch schon mal Nasenbluten. Da hab ich es auch lange ignoriert. Bis einer dann verloren hat. Beide waren sehr erschrocken darüber. Es artete dann auch nie wieder so aus.
Klar war dein Ausraster ganz schön....deutlich. aber komm, du bist auch nur ein Mensch. Und verdammt, man bekommt doch keine Kinder um die Hölle auf Erden zu erleben. Auch du bist Teil dieser WG und musst dich doch auch irgendwie zuhause fühlen.

Ich verstehe, dass deine Situation absolut zermürbend für dich ist und deine Nerven blank liegen. Aber bei allem Verständnis... ich bin wirklich schockiert, was du deinen Kindern da alles an den Kopf geknallt hast. Selbst jede Aussage einzeln ist zutiefst verletzend und du haust sie alle nacheinander raus. Auf den Tisch hauen und seine Meinung sagen ist absolut in Ordnung, aber nie käme mir SO etwas über die Lippen...

Zitat von Genki:

Ich verstehe, dass deine Situation absolut zermürbend für dich ist und deine Nerven blank liegen. Aber bei allem Verständnis... ich bin wirklich schockiert, was du deinen Kindern da alles an den Kopf geknallt hast. Selbst jede Aussage einzeln ist zutiefst verletzend und du haust sie alle nacheinander raus. Auf den Tisch hauen und seine Meinung sagen ist absolut in Ordnung, aber nie käme mir SO etwas über die Lippen...

Dann sei doch dankbar, dass DIR sowas NIE passieren würde.
MIR würde sowas sicher auch nicht passieren, da ich noch niemals so am Ende war. Ich kann mir tatsächlich grad nicht vorstellen, dass man sich jahrelang psychisch so zermürben lässt, dass einem in einem Wutausbruch so schlimme Dinge über die Lippen kommen. Aber diese Situationen gibt es eben, in vielen Familien.
Aber ob man das der TS jetzt noch reinwürgen muss, nachdem sie eh im Bad saß und weinte? Hier schreibt ein heilos überforderte Frau, die völlig die Nerven verloren hat, nachdem sie es scheinbar jahrelang im Guten versucht hat. Werf den ersten Stein...

TS: Ich würde auch wesentlich konsequenter und weniger "verständnisvoll" reagieren. Wäre mir egal, warum sie sich jetzt schon wieder so massiv streiten. Konsequent dazwishen gehen, trennen, jeder in sein Reich. Und wenn sich das beim ersten Zusammentreffen gleich wiederholt, könnten sie von mir aus auch mal längere Zeit in ihrem Zimmer hocken, ohne Wenn und Aber.
Ich bin wirklich immer verständnisvoll und kann mich mit meinen grad noch echt nicht beschweren, weil sie praktisch nie streiten und sich innig lieben (aber noch sind sie eben erst 1 und 3 und ich kann nur hoffen, dass es etwa so bleibt ), aber wenn es so massiv eskaliert, wie bei euch und du nur noch auf dem Zahnfleisch gehst, musst du einfach konsequenter werden. Und dann schlag eben nochmal mit den Fäusten auf den Tisch und werd lauter. Man muss nicht immer nur säuseln, wenn sie sich nicht beherrschen können, gerade in dem Alter.
Und halte zu deinem Mann. IHR seid ein Team. Lasst euch nicht ausspielen. Verfolgt beide die gleiche Linie. Dann kommt deswegen auch zwischen euch kein Streit auf.

Zitat von Genki:

Ich verstehe, dass deine Situation absolut zermürbend für dich ist und deine Nerven blank liegen. Aber bei allem Verständnis... ich bin wirklich schockiert, was du deinen Kindern da alles an den Kopf geknallt hast. Selbst jede Aussage einzeln ist zutiefst verletzend und du haust sie alle nacheinander raus. Auf den Tisch hauen und seine Meinung sagen ist absolut in Ordnung, aber nie käme mir SO etwas über die Lippen...

Ich finde die Worte auch sehr krass. Meine Mutter hat ähnliches zu uns gesagt gekrönt von einem "kein Wunder dass euer Vater uns verlassen hat" und ich werde diese Worte NIE vergessen und bin mir deswegen 100% sicher dass ich ähnliches niemals sagen würde.

Zitat von Cookie88:

Zitat von Genki:

Ich verstehe, dass deine Situation absolut zermürbend für dich ist und deine Nerven blank liegen. Aber bei allem Verständnis... ich bin wirklich schockiert, was du deinen Kindern da alles an den Kopf geknallt hast. Selbst jede Aussage einzeln ist zutiefst verletzend und du haust sie alle nacheinander raus. Auf den Tisch hauen und seine Meinung sagen ist absolut in Ordnung, aber nie käme mir SO etwas über die Lippen...

Ich finde die Worte auch sehr krass. Meine Mutter hat ähnliches zu uns gesagt gekrönt von einem "kein Wunder dass euer Vater uns verlassen hat" und ich werde diese Worte NIE vergessen und bin mir deswegen 100% sicher dass ich ähnliches niemals sagen würde.

Vermutlich war doch aber der Kontext ein ganz anderer! An dieser Stelle werden die Jungs später höchstens mal sagen: man verdammt, wir waren manchmal echt kacke zu unserer Mutter.
Wenn zwei Menschen in meinem Zuhause alles dafür tun, dass dieses einfach nur noch schrecklich ist und auch noch darüber lachen, wenn Mama weint.......

ja, da brüllte die komplette Überforderung aus der TS. Ich finde es absolut nachvollziehbar. Wer diese Situation schon mal zu Hause hatte, weiß, welch psychischer Stress da auf einen einwirkt. Und ich finde es bemerkenswert, dass die TS durchaus sehr (selbst-)reflektiert an die Sache ran geht.

Wie hier schon ein paar mal geschrieben. TS du musst wieder deutlich zeigen wer da die Hosen im Haus an hat. Es wird sich an Regeln, Wochenpläne und dergleichen gehalten, ansonsten schnürst du den Gürtel enger. Kein Fernsehen, keine Konsolen, keine Übernachtungen von Freunden. Nur wer mitmacht im System Familie, bekommt auch Goodies! Ich bin kein Fan von solchen Bestrafungen. Aber damit manche Dinge sich ändern, müssen auch mal, wenn auch nur für eine Weile, wirklich Muster gebrochen werden. Wo soll das denn sonst hinführen? Ich rede nicht davon, dass sich Geschwister nicht streiten dürfen, aber diese Respektlosigkeit euch als Eltern gegenüber geht nicht.

Zitat von Litschi:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Genki:

Ich verstehe, dass deine Situation absolut zermürbend für dich ist und deine Nerven blank liegen. Aber bei allem Verständnis... ich bin wirklich schockiert, was du deinen Kindern da alles an den Kopf geknallt hast. Selbst jede Aussage einzeln ist zutiefst verletzend und du haust sie alle nacheinander raus. Auf den Tisch hauen und seine Meinung sagen ist absolut in Ordnung, aber nie käme mir SO etwas über die Lippen...

Ich finde die Worte auch sehr krass. Meine Mutter hat ähnliches zu uns gesagt gekrönt von einem "kein Wunder dass euer Vater uns verlassen hat" und ich werde diese Worte NIE vergessen und bin mir deswegen 100% sicher dass ich ähnliches niemals sagen würde.

Vermutlich war doch aber der Kontext ein ganz anderer! An dieser Stelle werden die Jungs später höchstens mal sagen: man verdammt, wir waren manchmal echt kacke zu unserer Mutter.
Wenn zwei Menschen in meinem Zuhause alles dafür tun, dass dieses einfach nur noch schrecklich ist und auch noch darüber lachen, wenn Mama weint.......

ja, da brüllte die komplette Überforderung aus der TS. Ich finde es absolut nachvollziehbar. Wer diese Situation schon mal zu Hause hatte, weiß, welch psychischer Stress da auf einen einwirkt. Und ich finde es bemerkenswert, dass die TS durchaus sehr (selbst-)reflektiert an die Sache ran geht.

Wie hier schon ein paar mal geschrieben. TS du musst wieder deutlich zeigen wer da die Hosen im Haus an hat. Es wird sich an Regeln, Wochenpläne und dergleichen gehalten, ansonsten schnürst du den Gürtel enger. Kein Fernsehen, keine Konsolen, keine Übernachtungen von Freunden. Nur wer mitmacht im System Familie, bekommt auch Goodies! Ich bin kein Fan von solchen Bestrafungen. Aber damit manche Dinge sich ändern, müssen auch mal, wenn auch nur für eine Weile, wirklich Muster gebrochen werden. Wo soll das denn sonst hinführen? Ich rede nicht davon, dass sich Geschwister nicht streiten dürfen, aber diese Respektlosigkeit euch als Eltern gegenüber geht nicht.

Nein der Kontext war auch bei uns dass mein Bruder und ich uns immer gestritten haben.

Kleiner Nachtrag: so was kann man natürlich auch ganz wunderbar als Belohnung formulieren. Es gibt erst Fernseher, Konsole oder was weiß Ich, wenn Aufgabe xy erledigt ist. Am besten sind es natürlich Aufgaben, die dann nicht unbedingt Hand in Hand erledigt werden müssen.

Zitat von Cookie88:

Zitat von Litschi:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Genki:

Ich verstehe, dass deine Situation absolut zermürbend für dich ist und deine Nerven blank liegen. Aber bei allem Verständnis... ich bin wirklich schockiert, was du deinen Kindern da alles an den Kopf geknallt hast. Selbst jede Aussage einzeln ist zutiefst verletzend und du haust sie alle nacheinander raus. Auf den Tisch hauen und seine Meinung sagen ist absolut in Ordnung, aber nie käme mir SO etwas über die Lippen...

Ich finde die Worte auch sehr krass. Meine Mutter hat ähnliches zu uns gesagt gekrönt von einem "kein Wunder dass euer Vater uns verlassen hat" und ich werde diese Worte NIE vergessen und bin mir deswegen 100% sicher dass ich ähnliches niemals sagen würde.

Vermutlich war doch aber der Kontext ein ganz anderer! An dieser Stelle werden die Jungs später höchstens mal sagen: man verdammt, wir waren manchmal echt kacke zu unserer Mutter.
Wenn zwei Menschen in meinem Zuhause alles dafür tun, dass dieses einfach nur noch schrecklich ist und auch noch darüber lachen, wenn Mama weint.......

ja, da brüllte die komplette Überforderung aus der TS. Ich finde es absolut nachvollziehbar. Wer diese Situation schon mal zu Hause hatte, weiß, welch psychischer Stress da auf einen einwirkt. Und ich finde es bemerkenswert, dass die TS durchaus sehr (selbst-)reflektiert an die Sache ran geht.

Wie hier schon ein paar mal geschrieben. TS du musst wieder deutlich zeigen wer da die Hosen im Haus an hat. Es wird sich an Regeln, Wochenpläne und dergleichen gehalten, ansonsten schnürst du den Gürtel enger. Kein Fernsehen, keine Konsolen, keine Übernachtungen von Freunden. Nur wer mitmacht im System Familie, bekommt auch Goodies! Ich bin kein Fan von solchen Bestrafungen. Aber damit manche Dinge sich ändern, müssen auch mal, wenn auch nur für eine Weile, wirklich Muster gebrochen werden. Wo soll das denn sonst hinführen? Ich rede nicht davon, dass sich Geschwister nicht streiten dürfen, aber diese Respektlosigkeit euch als Eltern gegenüber geht nicht.

Nein der Kontext war auch bei uns dass mein Bruder und ich uns immer gestritten haben.

Das tut mir leid für dich und deinen Bruder! ...also die Worte deiner Mutter.

Zitat von Litschi:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Litschi:

Zitat von Cookie88:

...

Vermutlich war doch aber der Kontext ein ganz anderer! An dieser Stelle werden die Jungs später höchstens mal sagen: man verdammt, wir waren manchmal echt kacke zu unserer Mutter.
Wenn zwei Menschen in meinem Zuhause alles dafür tun, dass dieses einfach nur noch schrecklich ist und auch noch darüber lachen, wenn Mama weint.......

ja, da brüllte die komplette Überforderung aus der TS. Ich finde es absolut nachvollziehbar. Wer diese Situation schon mal zu Hause hatte, weiß, welch psychischer Stress da auf einen einwirkt. Und ich finde es bemerkenswert, dass die TS durchaus sehr (selbst-)reflektiert an die Sache ran geht.

Wie hier schon ein paar mal geschrieben. TS du musst wieder deutlich zeigen wer da die Hosen im Haus an hat. Es wird sich an Regeln, Wochenpläne und dergleichen gehalten, ansonsten schnürst du den Gürtel enger. Kein Fernsehen, keine Konsolen, keine Übernachtungen von Freunden. Nur wer mitmacht im System Familie, bekommt auch Goodies! Ich bin kein Fan von solchen Bestrafungen. Aber damit manche Dinge sich ändern, müssen auch mal, wenn auch nur für eine Weile, wirklich Muster gebrochen werden. Wo soll das denn sonst hinführen? Ich rede nicht davon, dass sich Geschwister nicht streiten dürfen, aber diese Respektlosigkeit euch als Eltern gegenüber geht nicht.

Nein der Kontext war auch bei uns dass mein Bruder und ich uns immer gestritten haben.

Das tut mir leid für dich und deinen Bruder! ...also die Worte deiner Mutter.

Ich möchte damit gern einen anderen Blickwinkel geben.
Ich stell mir das auch schrecklich vor. Das war es bestimmt auch für meine Eltern. Aber doch liegt der Hauptteil wenn nicht die alleinige Schuld bei ihnen. Ihre Erziehung war unberechenbar. Sie waren sich nicht einig und wir haben das ausgespielt. Sie waren zu sehr mit sich und dem Nachzügler beschäftigt.

Liebevoller aber konsequenter Umgang mit uns hätte da sicher viel gerissen. Aber so wurden wir abgestellt (wie bei der TS in verschiedenen Sportvereinen etc) und getrennt statt zusammen zu wachsen.
Das haben wir erst Jahre später allein hinbekommen.

Zitat von Cookie88:

Zitat von Litschi:

Zitat von Cookie88:

Zitat von Litschi:

...

Nein der Kontext war auch bei uns dass mein Bruder und ich uns immer gestritten haben.

Das tut mir leid für dich und deinen Bruder! ...also die Worte deiner Mutter.

Ich möchte damit gern einen anderen Blickwinkel geben.
Ich stell mir das auch schrecklich vor. Das war es bestimmt auch für meine Eltern. Aber doch liegt der Hauptteil wenn nicht die alleinige Schuld bei ihnen. Ihre Erziehung war unberechenbar. Sie waren sich nicht einig und wir haben das ausgespielt. Sie waren zu sehr mit sich und dem Nachzügler beschäftigt.

Liebevoller aber konsequenter Umgang mit uns hätte da sicher viel gerissen. Aber so wurden wir abgestellt (wie bei der TS in verschiedenen Sportvereinen etc) und getrennt statt zusammen zu wachsen.
Das haben wir erst Jahre später allein hinbekommen.

Toll, dass du das hier so beschreiben kannst. Finde ich persönlich sehr wichtig, eben auch die andere Seite zu hören. Und ja. Trennen ist mies. Meine Schwester und ich sind 12 Jahre auseinander und durften uns nie streiten. 1x haben wir es in der Abwesenheit unserer Eltern "geschafft", darüber lachen meine Schwetser und ich heute noch. Deshalb: Streit gehört definitiv dazu. Aber ich unterschreib deine Worte so wie sie sind. Konsequent, liebevoll, gemeinsam.

Um das ganze mal zu entschärfen. Ich glaube der ts ist durchaus bewusst, dass die gesagten Worte weder fair noch in Ordnung waren. Nichts desto trotz, bei all dem Ärger, dem täglichen Terror und zusätzlich der Belastung der Schwangerschaft... Ich kann nachvollziehen, dass sie einen derartigen Ausraster hatte. Ich schätze aber die ts so ein, dass sie ihren Jungs im Nachgang klarmachen wird, warum so schlimme Dinge aus ihrem Mund kamen. Wir sind doch alle nur Menschen und schießen gerne mal übers Ziel hinaus (durch die Probleme mit meinem Großen weiß ich nur zu gut, wie ausfallend man werden kann, weil die Situation einfach das Fass uim überlaufen bringt. Es gab dann ein klärendes Gespräch und ich denke nicht, dass mein Großer mir das jemals übel nehmen wird...). Auch denke ich, dass sie es super ausgleicht mit der Zuneigung die sie beiden zuteil werden lässt.

Ich erinnere mich noch gut an die Brüder meines Ex-Mannes. 4 Jahre Unterschied und ich fand es immer sehr schlimm wie sie miteinander umgegangen sind. Missgunst, hinterlistige Intrigen und brutaler Umgang. Es passte charakterlich einfach nicht, auch wenn sie es mal schafften gemeinsam Fußball zu spielen, endete es oft in Streit oder Tränen.
Heute kommen sie gut miteinander aus. Er ist bald 19 und der kleine 15.
Vielleicht macht es dir Mut, dass es nicht mehr allzu lange geht?

Ich persönlich würde mir wohl professionelle Hilfestellung geben. Jemand der mit Rat, Tat und Erfahrung beiseite steht.

Ansonsten fand ich den Beitrag von Schaf extrem schlüssig! Ein guter Ansatz!

Du hast mein vollstes Verständnis und Mitgefühl. *lass dich drücken *