Zitat von Skorpi:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Skorpi:

Zitat von BlödmannVomDienst:

...

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundhei t/coronavirus/corona-impfung-schuetzt-junge-fast-v ollstaendig-toedlichem-verlauf-17529967.html

"Effektivität berechnet", "grob abzuschätzen". Das sagt doch schon alles aus. Wo sind da die belegten Fakten?

Hier auch noch ein guter Artikel.

https://www.spektrum.de/news/corona-impfung-was-is t-ueber-die-wirkung-der-impfstoffe-bekannt/1885609

Ich finde es echt Wahnsinn, dass hier wirklich die Wirksamkeit angezweifelt wird. Es gibt massenhaft gute und Seriöse Quellen. Wo und wie informierst du dich denn grundsätzlich?

Ich zweifele ja gar nicht an, dass eine gewisse Wirksamkeit da ist. Das hast du dann falsch verstanden. Wenn ich an sowas zweifeln würde, dann würde ich mich nicht informieren. Ich zweifele halt daran, dass die Wirksamkeit einer in so kurzer Zeit verfügbaren Impfung tatsächlich SO HOCH ist, wie es immer behauptet wird. Denn noch sind das alles Wahrscheinlichkeiten. Und dagegen stehen die Risiken und es gibt sicher auch bei den Nebenwirkungen eine Dunkelziffer. Ich informiere mich in der Regel genauso wie du. Über das WWW

Zitat von Ario:

Zitat von nilou:

Zitat von Sabrina:

Zitat von born-in-helsinki:

...

Ich habe mich noch nie testen lassen also brauche ich den Blödsinn auch nicht. Ich trage auch keine Maske und mache was ich will. Ich muss auch nicht unbedingt wo hin. Und wenn ich mir mein Essen aus der Natur holen muss, weil ich nirgends mehr rein darf ist es mir egal. Ich glaube nicht an diese Pandemie und werde mir auch nichts vorschreiben lassen.

Das mit den nicht testen glaube ich durchaus. Musste mein Vater auch noch nie bevor er uns besuchen kam. Das ohne Maske schwer. Wenn dein Kind zum Arzt muss, Kita, einkaufen, Öffis - wer erledigt das für dich?

Überhaupt: kein Zoo, Eis an der Eisdiele etc fürs Kind . Schon irgendwie traurig fürs Kind.

Im Freien brauchts keine Maske!

naja das Eis fliegt dir ja nicht zu.. Du musst es vorher käuflich erwerben.

Für mich hätte ich auch nie nen test gebraucht, aber wir waren oft im Freibad und dafür brauchte ich ein paar mal einen.
Freiwillig und ohne Anordnung habe ich mich aber öfter schon selbst getestet, zur Sicherheit.
Ich verstehe einfach aber auch diese Angst nicht. Weder eine Maske tragen noch einen Selbsttest zu machen ist irgendwie ein Aufwand oder was negatives. Vielleicht mögt ihr das mal erklären, warum ihr das nicht wollt?

Zitat von CrazyBlue:

Zitat von Skorpi:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Skorpi:

...

Das kann man doch jetzt noch gar nicht beurteilen und außerdem schützen die Impfungen, die bisher verabreicht wurden auch gar nicht gegen die ganzen Mutanten (siehe Großbritannien). Desweiteren gibt es immer mehr Impfdurchbrecher. Und die Grippe haben wir im Griff? Dann definierst du "im Griff haben" ganz offensichtlich anders als ich.

Das sind Fakten! Würden die Impfungen nichts bringen, wären auch vermehrt geimpfte auf den Intensivstationen.

Und ja, wenn sich weiterhin Leute weigern und so schlecht informiert sind, bzw. falsch informiert sind wie du, schützen auch bald unsere Impfungen gegen neue Mutanten nicht mehr.

Woher kommt die Info,das nur ungeimpfte auf den Intensivstationen liegen?

Zitat von Skorpi:

Zitat von CrazyBlue:

Zitat von Skorpi:

Zitat von BlödmannVomDienst:

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Das sind Fakten! Würden die Impfungen nichts bringen, wären auch vermehrt geimpfte auf den Intensivstationen.

Und ja, wenn sich weiterhin Leute weigern und so schlecht informiert sind, bzw. falsch informiert sind wie du, schützen auch bald unsere Impfungen gegen neue Mutanten nicht mehr.

Woher kommt die Info,das nur ungeimpfte auf den Intensivstationen liegen?

Es sind vermehrt umgeimpfte auf den Intensivstationen. Das blinkt ständig auf meinem Handy auf. Auch da kann ich gerne was raussuchen. Dauert allerdings etwas, weil ich eigentlich gerade gar keine Zeit habe.

Dass es vereinzelt auch geimpfte gibt, streite ich gar nicht ab.

Hatte deinen Link eben schon gesehen.Hatte sich überschnitten....sorry

Aber gerade in Berlin Thema Disco testphase,waren es fast ausschließlich geimpfte die sich infiziert hatten.Hatte Ich heute erst was gelesen

Ein guter bekannter der in der Klinik Mannheim arbeitet berichtet auch, dass du gut wie keine geimpften auf den Intensivstationen wegen Corona sind.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Skorpi:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Skorpi:

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"Effektivität berechnet", "grob abzuschätzen". Das sagt doch schon alles aus. Wo sind da die belegten Fakten?

Hier auch noch ein guter Artikel.

https://www.spektrum.de/news/corona-impfung-was-is t-ueber-die-wirkung-der-impfstoffe-bekannt/1885609

Ich finde es echt Wahnsinn, dass hier wirklich die Wirksamkeit angezweifelt wird. Es gibt massenhaft gute und Seriöse Quellen. Wo und wie informierst du dich denn grundsätzlich?

Ich zweifele ja gar nicht an, dass eine gewisse Wirksamkeit da ist. Das hast du dann falsch verstanden. Wenn ich an sowas zweifeln würde, dann würde ich mich nicht informieren. Ich zweifele halt daran, dass die Wirksamkeit einer in so kurzer Zeit verfügbaren Impfung tatsächlich SO HOCH ist, wie es immer behauptet wird. Denn noch sind das alles Wahrscheinlichkeiten. Und dagegen stehen die Risiken und es gibt sicher auch bei den Nebenwirkungen eine Dunkelziffer. Ich informiere mich in der Regel genauso wie du. Über das WWW

Aber es stimmt ja nicht. Es sind keine Wahrscheinlichkeiten es sind Studien. Natürlich gibt es auch da Variablen wie zum Beispiel eine Mutante die eben die Wirksamkeit eines Impfstoffes aushebeln kann. Aber Mutanten entstehen nur in den großen Wellen in denen es viele Infektionen gibt. Denn Mutanten sind nur kopierfehler des Virus'. Also wenn alle schnell durchgeimpft wären, wäre die Gefahr zumindest hier gebannt das hier eine neue Mutante entsteht die sich der Impfung entziehen kann. Aber und da ist das eigentlich Problem, neben den Menschen die Angst vor einer Impfung haben. Die Pandemie ist eben erst dann vorbei wenn sie für die ganze Welt vorbei ist. Denn solange in Indien, Afrika oder Brasilien Mutanten entstehen können, solange wird sie auch hier irgendwann auftauchen.

Das Argument, dass der Impfstoff neu ist und so schnell kam. Auch die Erklärung ist denkbar einfach. An Mrna Impfstoffen wird schon ewig geforscht aber es wurde immer sehr stiefmütterlich behandelt. Jetzt brauchte aber die ganze Welt diesen Impfstoff also wurde alles was an Personal und Geld da war in die Forschung und Weiterentwicklung diesen Impfstoff gesteckt.

Zitat von CrazyBlue:

Zitat von Skorpi:

Zitat von CrazyBlue:

Zitat von Skorpi:

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Woher kommt die Info,das nur ungeimpfte auf den Intensivstationen liegen?

Es sind vermehrt umgeimpfte auf den Intensivstationen. Das blinkt ständig auf meinem Handy auf. Auch da kann ich gerne was raussuchen. Dauert allerdings etwas, weil ich eigentlich gerade gar keine Zeit habe.

Dass es vereinzelt auch geimpfte gibt, streite ich gar nicht ab.

Hatte deinen Link eben schon gesehen.Hatte sich überschnitten....sorry

Aber gerade in Berlin Thema Disco testphase,waren es fast ausschließlich geimpfte die sich infiziert hatten.Hatte Ich heute erst was gelesen

Infizieren ist ja kein Problem. So lange ich als geimpfte nicht mehr als wie bei einem kleinen Infekt habe, ist es mir egal welchen Namen der Infekt hat.

Zitat von kataleia:

Zitat von CrazyBlue:

Zitat von Skorpi:

Zitat von CrazyBlue:

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Es sind vermehrt umgeimpfte auf den Intensivstationen. Das blinkt ständig auf meinem Handy auf. Auch da kann ich gerne was raussuchen. Dauert allerdings etwas, weil ich eigentlich gerade gar keine Zeit habe.

Dass es vereinzelt auch geimpfte gibt, streite ich gar nicht ab.

Hatte deinen Link eben schon gesehen.Hatte sich überschnitten....sorry

Aber gerade in Berlin Thema Disco testphase,waren es fast ausschließlich geimpfte die sich infiziert hatten.Hatte Ich heute erst was gelesen

Infizieren ist ja kein Problem. So lange ich als geimpfte nicht mehr als wie bei einem kleinen Infekt habe, ist es mir egal welchen Namen der Infekt hat.

Aber diese Sicherheit hast du ja nicht. Also es ist nicht gewiss, dass du mit Impfung eben nur Symtome eines kleinen Infekts hast. Und dann wäre da noch eine Sache, die mich auch brennend interessiert (Frage gerade im anderen Thread gelesen, frag ich mich allerdings auch schon lange). Woher weiß man eigentlich, dass die Leute, die geimpft sind, ohne diese Impfung nicht genau die gleichen Symptome hätten ( also mild oder auch schwer (gibts ja auch mit Impfung))? Ist ja wie bei der Grippe. Kind ungeimpft mit 40 Grad Fieber, aber gutem Allgemeinzustand nach 3 Tagen wieder fit. Geimpfte Großelten haben sich angesteckt und waren schwer krank, Oma lag zwei Wochen komplett um. Hat die Impfung jetzt geholfen oder wäre der Verlauf auch ohne Impfung so gewesen? Also versteht mich nicht falsch, das interessiert mich wirklich.

Zitat von CrazyBlue:

Zitat von Skorpi:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Skorpi:

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Das kann man doch jetzt noch gar nicht beurteilen und außerdem schützen die Impfungen, die bisher verabreicht wurden auch gar nicht gegen die ganzen Mutanten (siehe Großbritannien). Desweiteren gibt es immer mehr Impfdurchbrecher. Und die Grippe haben wir im Griff? Dann definierst du "im Griff haben" ganz offensichtlich anders als ich.

Das sind Fakten! Würden die Impfungen nichts bringen, wären auch vermehrt geimpfte auf den Intensivstationen.

Und ja, wenn sich weiterhin Leute weigern und so schlecht informiert sind, bzw. falsch informiert sind wie du, schützen auch bald unsere Impfungen gegen neue Mutanten nicht mehr.

Woher kommt die Info,das nur ungeimpfte auf den Intensivstationen liegen?

Von unserem Leiter der ITS.

Zitat von Skorpi:

Zitat von CrazyBlue:

Zitat von Skorpi:

Zitat von BlödmannVomDienst:

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Das sind Fakten! Würden die Impfungen nichts bringen, wären auch vermehrt geimpfte auf den Intensivstationen.

Und ja, wenn sich weiterhin Leute weigern und so schlecht informiert sind, bzw. falsch informiert sind wie du, schützen auch bald unsere Impfungen gegen neue Mutanten nicht mehr.

Woher kommt die Info,das nur ungeimpfte auf den Intensivstationen liegen?

Es sind vermehrt umgeimpfte auf den Intensivstationen. Das blinkt ständig auf meinem Handy auf. Auch da kann ich gerne was raussuchen. Dauert allerdings etwas, weil ich eigentlich gerade gar keine Zeit habe.

Dass es vereinzelt auch geimpfte gibt, streite ich gar nicht ab.

Brauchst du nicht. Hier habe ich mich heute mit dem Leiter der ITS in meinem Büro unterhalten. Alle die dort wegen Corona liegen, sind ungeimpfte menschen im Alter von 22 - 45.

Das habe ich somit nicht aus der Presse sondern von einem
Kollegen der die ITS leitet.

Zitat von nilou:

Zitat von Sabrina:

Zitat von nilou:

Zitat von Minchen1990:

Ich bin zwar geimpft, finde es aber interessant wie sicher sich hier alle wiegen. Ihr wisst schon, das ihr das Zeug trotz der Impfung weiter geben könnt? Wäre es 100% sicher... wieso tragen wir noch die Masken? Wieso ist immer noch der Abstand überall zu halten? (Der darf von mir aus gerne bleiben, ich mochte es noch nie, wenn man mir an der Kasse hinten in den Nacken geatmet hat ) die Wahrscheinlichkeit ist zwar geringer aber anstecken könnt ihr/wir trotzdem noch

Natürlich weiß ich das. Keine Impfung ist 100 %. Man kann sich sowohl anstecken, es weitergeben, man kann daran trotzdem sterben. Aber eben alles mit deutlich geringerer Wahrscheinlichkeit als ohne Impfung.

100 % sicher ist übrigens nur das man stirbt. also wenn es danach gehen würde kann man gleich alles sein lassen.

Wer sagt dass man mit Impfung einen geringeren Verlauf hat, wenn es diese Impfung erst seit heuer gibt? Vielleicht hätte man ohne Impfung genauso kaum Symptome. Was man aber stattdessen mit der Impfung noch haben kann sind Impfnebenwirkungen. Die Frau von unserem Bürgermeister ist zb seit der Impfung auf einem Auge fast blind.

Es geht um Wahrscheinlichkeiten. Und die sind eben durch Studien belegt pro "Impfung "besser" .

Durch welche Studien genau wurde das belegt? Corona brach aus im März 2020. Im Herbst 2020 meldeten einige Pharmaunternehmen sie haben eine Impfung gegen Corona (und ja, sie wurde anfangs der Bevölkerung angepriesen, dass sie gegen Corona wirken würde) Im Dezember 2020 wurden die Impfstoffe zugelassen. Also etwa 9 Monate nach dem ersten Fall in Europa. Also welche Studie belegt nun genau, dass pro Imfumg besser ist und die Wahrscheinlichkeit, dass diese den Verlauf vermindert?
Du meinst gewiss nicht die große aktuelle Studie, die jedes Institut ganz offen durchführen kann und keine Probanten suchen muss. Denn solch eine Studie gibt es ja nicht.
In der Regel dauert eine Studie für Impfstoffe 10 bis 13 JAHRE. Hier wurde nach 9 MONATEN ein Impfstoff zugelassen
Und ich finde allein schon dieser Punkt gibt einem durchaus das Recht kritisch zu hinterfragen ob man sich impfen lassen möchte oder nicht.

Ich muss wirklich sagen, dass es mich wirklich erschreckt, wenn ich von außen beobachte wie gerade eine große Spaltung stattfindet, wie Menschen durch Druck zu einer Impfung gezwungen werden sollen und wie Geimpfte Ungeimpfte als Egoisten, Schwurbler, Verschwörungstheoretiker und sonstige geistig beschränkte Menschen bezeichnet werden.

Und ich kenne durchaus auch Menschen, die von massiven Impfnebenwirkungen betroffen sind. Zwei in unserem Bekanntenkreis sind in Folge der Impfung gestorben.

Ich bin echt froh, dass ich diesen Wahnsinn gerade nicht durchmachen muss, und mich frei entscheiden darf ob ich mich impfen lasse oder nicht und ganz ehrlich ich wurde bisher noch NIE und NIRGENDWO gefragt ob ich geimpft bin oder nicht. Überall gelten für JEDEN die gleichen Regeln und Maßnahmen.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von kataleia:

Zitat von CrazyBlue:

Zitat von Skorpi:

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Hatte deinen Link eben schon gesehen.Hatte sich überschnitten....sorry

Aber gerade in Berlin Thema Disco testphase,waren es fast ausschließlich geimpfte die sich infiziert hatten.Hatte Ich heute erst was gelesen

Infizieren ist ja kein Problem. So lange ich als geimpfte nicht mehr als wie bei einem kleinen Infekt habe, ist es mir egal welchen Namen der Infekt hat.

Aber diese Sicherheit hast du ja nicht. Also es ist nicht gewiss, dass du mit Impfung eben nur Symtome eines kleinen Infekts hast. Und dann wäre da noch eine Sache, die mich auch brennend interessiert (Frage gerade im anderen Thread gelesen, frag ich mich allerdings auch schon lange). Woher weiß man eigentlich, dass die Leute, die geimpft sind, ohne diese Impfung nicht genau die gleichen Symptome hätten ( also mild oder auch schwer (gibts ja auch mit Impfung))? Ist ja wie bei der Grippe. Kind ungeimpft mit 40 Grad Fieber, aber gutem Allgemeinzustand nach 3 Tagen wieder fit. Geimpfte Großelten haben sich angesteckt und waren schwer krank, Oma lag zwei Wochen komplett um. Hat die Impfung jetzt geholfen oder wäre der Verlauf auch ohne Impfung so gewesen? Also versteht mich nicht falsch, das interessiert mich wirklich.

Naja das spielt ja keine Rolle, wenn man weiß, wie es im Durchschnitt ist.

Soll heißen: wenn jetzt die Anzahl derer, die nicht mehr als nen kleinen Infekt haben deutlich geringer ist, wenn geimpft, dann bringt es ja was.

Und wenn transpi ist, wie viel Prozent geimpfter auf intensiv und ungeimpfte, sieht man es ja auch.

Meine Erwachsenen Kinder haben sich impfen lassen.
Die jüngste möchte nicht.

Ich selber bin nicht klar was ich tun soll.
Hab viel Probleme neurologischer art die erst noch geklärt werden müssen.
Ich könnte nicht mal sagen was dann Nebenwirkung von der Impfung wäre oder nicht

Letztendlich ist es bei dem Thema doch so: impfen oder infizieren. Jeder entscheidet nur was ihm „lieber“ ist.

Zitat von Palabras:

Zitat von nilou:

Zitat von Sabrina:

Zitat von nilou:

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Wer sagt dass man mit Impfung einen geringeren Verlauf hat, wenn es diese Impfung erst seit heuer gibt? Vielleicht hätte man ohne Impfung genauso kaum Symptome. Was man aber stattdessen mit der Impfung noch haben kann sind Impfnebenwirkungen. Die Frau von unserem Bürgermeister ist zb seit der Impfung auf einem Auge fast blind.

Es geht um Wahrscheinlichkeiten. Und die sind eben durch Studien belegt pro "Impfung "besser" .

Durch welche Studien genau wurde das belegt? Corona brach aus im März 2020. Im Herbst 2020 meldeten einige Pharmaunternehmen sie haben eine Impfung gegen Corona (und ja, sie wurde anfangs der Bevölkerung angepriesen, dass sie gegen Corona wirken würde) Im Dezember 2020 wurden die Impfstoffe zugelassen. Also etwa 9 Monate nach dem ersten Fall in Europa. Also welche Studie belegt nun genau, dass pro Imfumg besser ist und die Wahrscheinlichkeit, dass diese den Verlauf vermindert?
Du meinst gewiss nicht die große aktuelle Studie, die jedes Institut ganz offen durchführen kann und keine Probanten suchen muss. Denn solch eine Studie gibt es ja nicht.
In der Regel dauert eine Studie für Impfstoffe 10 bis 13 JAHRE. Hier wurde nach 9 MONATEN ein Impfstoff zugelassen
Und ich finde allein schon dieser Punkt gibt einem durchaus das Recht kritisch zu hinterfragen ob man sich impfen lassen möchte oder nicht.

Ich muss wirklich sagen, dass es mich wirklich erschreckt, wenn ich von außen beobachte wie gerade eine große Spaltung stattfindet, wie Menschen durch Druck zu einer Impfung gezwungen werden sollen und wie Geimpfte Ungeimpfte als Egoisten , Schwurbler, Verschwörungstheoretiker und sonstige geistig beschränkte Menschen bezeichnet werden.

Und ich kenne durchaus auch Menschen, die von massiven Impfnebenwirkungen betroffen sind. Zwei in unserem Bekanntenkreis sind in Folge der Impfung gestorben.

Ich bin echt froh, dass ich diesen Wahnsinn gerade nicht durchmachen muss, und mich frei entscheiden darf ob ich mich impfen lasse oder nicht und ganz ehrlich ich wurde bisher noch NIE und NIRGENDWO gefragt ob ich geimpft bin oder nicht. Überall gelten für JEDEN die gleichen Regeln und Maßnahmen.

Und zu dem Punkt möchte ich gerne noch einen Gedanken anführen.

Es ist egoistisch wenn man sich nicht impfen lässt.
Mal kurz die Fakten überflogen. Die Impfung vermeidet nicht, dass man sich mit dem Virus ansteckt. Die Impfung vermeidet nicht, dass man an Corona erkrankt. Die Impfung vermeidet nicht, dass man andere ansteckt.
Die Impfung vermindert den Verlauf des Geimpften.
Das ist nicht egoistisch? Wenn geimpfte draußen rum laufen dürfen, ohne Tests, ohne Wissen in sie das Virus in sich tragen und das Virus weiter verteilen? Weil der Verlauf bei den Geimpften vermindert wird?
Klingt das nicht auch irgendwie egoistisch?

Ich weiß es geht ja aber um die Entlastung der Gesundheitssysteme, also um das ausbügeln politischer Versäumnisse.
Ich Frage mich bis heute noch warum man ein Impfung "gegen" Corona entwickeln konnte nicht aber ein Medikament.

Und ich finde wir sollten immer noch das Recht haben Fragen zu stellen, zu Hinterfragen und für mich persönlich und für meine eigene Gesundheit abzuwegen. Dafür muss man kein Schwurbler o.ä. sein, einfach nur ein Mensch der seine Fähigkeit zu denken nutzt