Chaotischer Tagschlaf / 4 Monate altes Baby - kann die Zeichen nicht deuten...
26.10.2014 11:49
Hallo Ihr Lieben,
wie kann ich herausfinden, welchen Schlafbedarf mein Kind am Tag hat, möglichst ohne die bislang ganz guten laufenden Nächte zu beeinflussen?
Er wacht morgens meist gegen 7.30 Uhr auf, bekommt dann eine frische Windel, wird angezogen für den Tag und bekommt sein Fläschchen. Dann versuche ich ihn ne Stunde zu beschäftigen mit Spieldecke, etc. und dann geht er meist nochmal schlafen. Mal 30 Minuten, mal über eine Stunde. Der Rest des Tages läuft egal ob wir unterwegs oder Zuhause sind, bzgl. des Schlafverhaltens sehr chaotisch ab.
Es soll doch irgendwie ein Füttern/Spielen/Schlafen-Rhythmus am Besten sein - aber das haut bei uns nicht hin. Ich bekomme einfach nicht raus wann seine Aktivphasen und wann seine Müdigkeitsphasen sind. Ich verstehs nicht und zweifel total an mir selbst als Mutter!
Zumal ja nicht jeder Tag wieder Andere ist - wir sind ja auch mal verabredet, müssen einkaufen, oder sonst was. Wann pendelt sich das ein und wie am Besten? Dazu kommt, dass ich ein sehr aktiver Mensch und gerne unterwegs bin.
Kann es wirklich sein, dass er mal nach einer Stunde, mal nach 1,5 Stunden und manchmal sogar schon nach 30 Min. wieder müde ist?
Warum gibt es Tage, an denen er fast gar nicht schläft (unabhängig davon was wir unternehmen) und andere an denen er manchmal sogar noch vor dem nächsten Fläschchen (das er etwa alle 3 Std. bekommt) total knatschig und müde ist??? Was machen wir falsch?
Zwischen dem 17 und dem 20 Uhr-Fläschchen schläft er meist nur noch ne halbe Stunde im Tragetuch (machen dann meist einen Abendspaziergang mit Tuch um die Zeit ohne Geschrei zu überbrücken) - und dann beginnt der allabendliche Ritt auf der Rasierklinge ihn möglichst unquengelig bis zum 20-Uhr-Fläschchen zu ziehen. Häufig geht das dann schief und er fängt während dem 20 Uhr-Fläschchen an zu schreien und lässt sich nur noch mit Müh und Not füttern. Im wahrsten Sinne des Wortes. Dann ratzt er bis ca. 4 Uhr morgens, bekommt Fläschi und schläft nochmal bis ca. 7.30 Uhr.
Wo liegt der Hase im Pfeffer???
Ich bin so durcheinander deswegen...
wie kann ich herausfinden, welchen Schlafbedarf mein Kind am Tag hat, möglichst ohne die bislang ganz guten laufenden Nächte zu beeinflussen?
Er wacht morgens meist gegen 7.30 Uhr auf, bekommt dann eine frische Windel, wird angezogen für den Tag und bekommt sein Fläschchen. Dann versuche ich ihn ne Stunde zu beschäftigen mit Spieldecke, etc. und dann geht er meist nochmal schlafen. Mal 30 Minuten, mal über eine Stunde. Der Rest des Tages läuft egal ob wir unterwegs oder Zuhause sind, bzgl. des Schlafverhaltens sehr chaotisch ab.
Es soll doch irgendwie ein Füttern/Spielen/Schlafen-Rhythmus am Besten sein - aber das haut bei uns nicht hin. Ich bekomme einfach nicht raus wann seine Aktivphasen und wann seine Müdigkeitsphasen sind. Ich verstehs nicht und zweifel total an mir selbst als Mutter!
Zumal ja nicht jeder Tag wieder Andere ist - wir sind ja auch mal verabredet, müssen einkaufen, oder sonst was. Wann pendelt sich das ein und wie am Besten? Dazu kommt, dass ich ein sehr aktiver Mensch und gerne unterwegs bin.
Kann es wirklich sein, dass er mal nach einer Stunde, mal nach 1,5 Stunden und manchmal sogar schon nach 30 Min. wieder müde ist?
Warum gibt es Tage, an denen er fast gar nicht schläft (unabhängig davon was wir unternehmen) und andere an denen er manchmal sogar noch vor dem nächsten Fläschchen (das er etwa alle 3 Std. bekommt) total knatschig und müde ist??? Was machen wir falsch?
Zwischen dem 17 und dem 20 Uhr-Fläschchen schläft er meist nur noch ne halbe Stunde im Tragetuch (machen dann meist einen Abendspaziergang mit Tuch um die Zeit ohne Geschrei zu überbrücken) - und dann beginnt der allabendliche Ritt auf der Rasierklinge ihn möglichst unquengelig bis zum 20-Uhr-Fläschchen zu ziehen. Häufig geht das dann schief und er fängt während dem 20 Uhr-Fläschchen an zu schreien und lässt sich nur noch mit Müh und Not füttern. Im wahrsten Sinne des Wortes. Dann ratzt er bis ca. 4 Uhr morgens, bekommt Fläschi und schläft nochmal bis ca. 7.30 Uhr.
Wo liegt der Hase im Pfeffer???
Ich bin so durcheinander deswegen...
26.10.2014 11:58
Ich bin bei meinen Kindern sehr gut mit festen Zeiten gefahren.es gibt immer zur selben Zeit essen und es wird immer zur selben Zeit geschlafen.so wird der Tag sowohl für dich, als auch für dein Kind der berechenbar.
Momentan ist es so, dass um 12.15/12.30 gegessen wird und um um 13h geht's ins bett. 18.15 Abendbrot, Sandmännchen.
19.15h geht die kleine ins Bett und um 20h der große.
Momentan ist es so, dass um 12.15/12.30 gegessen wird und um um 13h geht's ins bett. 18.15 Abendbrot, Sandmännchen.
19.15h geht die kleine ins Bett und um 20h der große.
26.10.2014 12:17
Ab wann hast Du damit angefangen? Ich habe das Gefühl bei meinem 4 Monate alten Wurm haut das noch nicht hin... Er pennt, wenn er pennt, aber ich erkenne die Zeichen nicht und dann endet es in Geschrei.
Vor allem abends zwischen 17 und 20 Uhr... Nochmal schlafen lassen? Oder versauen wir uns damit die Nächte?
Vor allem abends zwischen 17 und 20 Uhr... Nochmal schlafen lassen? Oder versauen wir uns damit die Nächte?
26.10.2014 12:44
Ich bin bei meinen Kindern sehr gut mit festen Zeiten gefahren.es gibt immer zur selben Zeit essen und es wird immer zur selben Zeit geschlafen.so wird der Tag sowohl für dich, als auch für dein Kind der berechenbar.
Momentan ist es so, dass um 12.15/12.30 gegessen wird und um um 13h geht's ins bett. 18.15 Abendbrot, Sandmännchen.
19.15h geht die kleine ins Bett und um 20h der große.
Momentan ist es so, dass um 12.15/12.30 gegessen wird und um um 13h geht's ins bett. 18.15 Abendbrot, Sandmännchen.
19.15h geht die kleine ins Bett und um 20h der große.
26.10.2014 12:54
Meine Meinung ist das ein Baby in dem alter Essen und schlafen sollte Wenn es müde oder hungrig ist!
Schrecklich wenn man einem eigenständigen Menschen sein "Rhythmus" aufdrängen muss damit man es selbst bequem hat.
Leg ihn hin wenn er müde ist und füttere ihn wenn er Hunger hat!
Schrecklich wenn man einem eigenständigen Menschen sein "Rhythmus" aufdrängen muss damit man es selbst bequem hat.
Leg ihn hin wenn er müde ist und füttere ihn wenn er Hunger hat!
26.10.2014 12:59
Ich hab meinen ab Geburt erstmal immer schlafen lassen, wann er wollte. Ausnahme: wir haben halt früh versucht, ihn am späten Nachmittag wach zu halten. Ich fand es auch hilfreich, ihn wirklich NUR zum Nachtschlaf in den Schlafi zu packen und ins Bett zu legen, so dass "Schläfchen" (wo auch immer) und der große Nachtschlaf ganz klar abgetrennt waren. Das hat auch gut geklappt.
Die festen Zeiten haben sich dann nach ein paar Monaten - so genau weiß ich das nicht mehr - einfach GROB!!! rauskristallisiert. Grob heißt z.B. Irgendwann zwischen 12 und 13 Uhr schläft er normalerweise. Könnte in ausnahmefällen aber auch mal 11.30 schon kommen oder erst 13.30. So ca. halt.
Und wenn man nach ein paar Monaten dachte, man hat ein Muster fest drin - schwupps - ändert es sich auch mal wieder. Kein Drama. Locker bleiben und bloß nicht ein hellwaches Kind ins Bett zwingen, dann wird schlafen u.U. wirklich zum widerwilligen Krampf gemacht.
Geh da nicht so dogmatisch ran und verkrampf Dich nicht auf: Ich muss einen festen Rhythmus haben. Meine Hebi meinte, die Neugeborenen haben den einfach noch nicht - die einen kriegen ihn früher, die anderen später. Wenn man da zu krampfhaft versucht, einen bestimmten Rhythmus aufzupressen, kann man auch deprimiert scheitern, je nach Kind. Denk viel weniger: Ich MÜSSTE aber (weil Ratgeber, Schwi-Mu oder sonstwer das behauptet) und merke einfach jeden Tag, was für Dich und das Kind passt. Nimm jeden Tag, wie er kommt, versuche, bestimmte Zeiten anzusteuern, zu denen er schläft, wo es halt in Deinen Rhythmus passt, aber wenn er halt vorher schon müde ist oder dann noch nicht, dann bleib flexibel und mach keinen Krampf draus, das stresst doch nur.
Auch Rituale wie feste Orte für Schläfchen usw. schaffen dem Kind Sicherheit, das muss nicht das: Punkt 12 wird geschlafen und wenn die Welt gerade untergeht sein.
Die ersten Monate sind eben so, das ändert sich noch schnell genug! Und wenn ich wusste, ich muss in 30 oder 40 Min weg und der Kleene wurde schon schläfrig, hab ich ihn mir zuhause schon ins Tuch gepackt (Deine Schuhe schonmal anziehen!
)und konnte ihn wunderbar auch schlafend mitnehmen.
Man muss halt irgendwie eine gute Balance zwischen den Bedürfnissen des Kindes und denen der Eltern finden, und die sind halt bei jeder Familie etwas anders. Aber red Dir bloss wegen so nem Mist nicht ein, Du hättest als Mutter versagt. Wichtigste Mami-Qualitäten: Kind lieben, locker bleiben.
Die festen Zeiten haben sich dann nach ein paar Monaten - so genau weiß ich das nicht mehr - einfach GROB!!! rauskristallisiert. Grob heißt z.B. Irgendwann zwischen 12 und 13 Uhr schläft er normalerweise. Könnte in ausnahmefällen aber auch mal 11.30 schon kommen oder erst 13.30. So ca. halt.
Und wenn man nach ein paar Monaten dachte, man hat ein Muster fest drin - schwupps - ändert es sich auch mal wieder. Kein Drama. Locker bleiben und bloß nicht ein hellwaches Kind ins Bett zwingen, dann wird schlafen u.U. wirklich zum widerwilligen Krampf gemacht.
Geh da nicht so dogmatisch ran und verkrampf Dich nicht auf: Ich muss einen festen Rhythmus haben. Meine Hebi meinte, die Neugeborenen haben den einfach noch nicht - die einen kriegen ihn früher, die anderen später. Wenn man da zu krampfhaft versucht, einen bestimmten Rhythmus aufzupressen, kann man auch deprimiert scheitern, je nach Kind. Denk viel weniger: Ich MÜSSTE aber (weil Ratgeber, Schwi-Mu oder sonstwer das behauptet) und merke einfach jeden Tag, was für Dich und das Kind passt. Nimm jeden Tag, wie er kommt, versuche, bestimmte Zeiten anzusteuern, zu denen er schläft, wo es halt in Deinen Rhythmus passt, aber wenn er halt vorher schon müde ist oder dann noch nicht, dann bleib flexibel und mach keinen Krampf draus, das stresst doch nur.
Auch Rituale wie feste Orte für Schläfchen usw. schaffen dem Kind Sicherheit, das muss nicht das: Punkt 12 wird geschlafen und wenn die Welt gerade untergeht sein.
Die ersten Monate sind eben so, das ändert sich noch schnell genug! Und wenn ich wusste, ich muss in 30 oder 40 Min weg und der Kleene wurde schon schläfrig, hab ich ihn mir zuhause schon ins Tuch gepackt (Deine Schuhe schonmal anziehen!
)und konnte ihn wunderbar auch schlafend mitnehmen. Man muss halt irgendwie eine gute Balance zwischen den Bedürfnissen des Kindes und denen der Eltern finden, und die sind halt bei jeder Familie etwas anders. Aber red Dir bloss wegen so nem Mist nicht ein, Du hättest als Mutter versagt. Wichtigste Mami-Qualitäten: Kind lieben, locker bleiben.
26.10.2014 13:14
Hmmm, wann hab ich angefangen?
Beim großen weiß ich es gar nicht mehr so genau. Da haben sich die Zeiten irgendwann ergeben. Zuerst hatte er natürlich null Rhythmus. Dann irgendwann 2 Schläfchen und dann halt einen. Mittagessen war quasi vorgegeben, da hier mehr als zwei Leute mittags am Tisch sitzen. Da gibt es nun mal regeln.
Die kleine habe ich sanft an seinen Rhythmus angepasst. Sprich, sie würde gegen 19.30 gestillt und dann ging es für sie ins bett. Als sich herauskristallisierte, dass sie auch nur noch einen Schlaf braucht am tag, würde sie zur selben Zeit wie der große hingelegt. Passte!
Meine Kinder sind zu den Zeiten müde. Und dann wird eben geschlafen. Und zwar im Bett. Dann kann ich eben dann nicht Kaffeetrinken gehen oder sonstwaa. Der Schlaf meiner Kinder ging und geht immer vor.
Dadurch, daß sie aber diese festen Zeiten hatten und haben, kann ich alles andere wunderbar drumherum planen.
Einkaufen gehe ich beispielsweise immer abends wenn die zwei im Bett sind. Das ist für alle entspannter.
Ich würde es immer wieder so machen.
Beim großen weiß ich es gar nicht mehr so genau. Da haben sich die Zeiten irgendwann ergeben. Zuerst hatte er natürlich null Rhythmus. Dann irgendwann 2 Schläfchen und dann halt einen. Mittagessen war quasi vorgegeben, da hier mehr als zwei Leute mittags am Tisch sitzen. Da gibt es nun mal regeln.
Die kleine habe ich sanft an seinen Rhythmus angepasst. Sprich, sie würde gegen 19.30 gestillt und dann ging es für sie ins bett. Als sich herauskristallisierte, dass sie auch nur noch einen Schlaf braucht am tag, würde sie zur selben Zeit wie der große hingelegt. Passte!
Meine Kinder sind zu den Zeiten müde. Und dann wird eben geschlafen. Und zwar im Bett. Dann kann ich eben dann nicht Kaffeetrinken gehen oder sonstwaa. Der Schlaf meiner Kinder ging und geht immer vor.
Dadurch, daß sie aber diese festen Zeiten hatten und haben, kann ich alles andere wunderbar drumherum planen.
Einkaufen gehe ich beispielsweise immer abends wenn die zwei im Bett sind. Das ist für alle entspannter.
Ich würde es immer wieder so machen.
26.10.2014 13:59
Ich hab meine kleine am Anfang egal wann immer schlafen lassen , mit 2 Monaten hatten wir ein Guten Rhythmus von 4 Std also 6 Uhr 10 Uhr 14 Uhr 18 Uhr und 21 Uhr und dann schlafen.
Jetzt mit 8 Monaten 7 Uhr 11 Uhr 15 Uhr und 19 Uhr und gegen 20 uhr 30 schlafen.
Das Pendel sich irgendwann ein
oder du versuchst einfach dich an feste Zeiten zuhalten und guckst ob dein Baby das so mit macht
Jetzt mit 8 Monaten 7 Uhr 11 Uhr 15 Uhr und 19 Uhr und gegen 20 uhr 30 schlafen.
Das Pendel sich irgendwann ein
oder du versuchst einfach dich an feste Zeiten zuhalten und guckst ob dein Baby das so mit macht
26.10.2014 15:35
Warum müssen so kleine Babys denn einen festen Tagesrythmus haben?!
Also ich hab meinen Kleinen zu. Anfang einfach schlafen lassen ann immer er wollte,genauso wie mit dem Hunger,er wurde gestillt,wenn er hungrig war...Nach einer Teit kristallisierte sich von ganz allein ein Tagesrythmus raus,der sich auch immer mal wieder ändern kann...Selbst jetzt mit 8,5 Monaten variieren seine Zeiten noch etwas, kommt halt drauf an,wann er morgens so aufsteht...
Und zum Thema Zeichen wahrnehmen...Mein Puschel wird quengelig und nörgelig und reibt seine Augen und Ohren...Daran merke ich es...
Als er noch kleiner war,hab ich einfach bisschen drauf geachtet wie lange er am Stück durch hält,bis er müde wird und hab dann so immer drauf geschaut,um das Geschrei vorzubeugen...
Also ich hab meinen Kleinen zu. Anfang einfach schlafen lassen ann immer er wollte,genauso wie mit dem Hunger,er wurde gestillt,wenn er hungrig war...Nach einer Teit kristallisierte sich von ganz allein ein Tagesrythmus raus,der sich auch immer mal wieder ändern kann...Selbst jetzt mit 8,5 Monaten variieren seine Zeiten noch etwas, kommt halt drauf an,wann er morgens so aufsteht...
Und zum Thema Zeichen wahrnehmen...Mein Puschel wird quengelig und nörgelig und reibt seine Augen und Ohren...Daran merke ich es...
Als er noch kleiner war,hab ich einfach bisschen drauf geachtet wie lange er am Stück durch hält,bis er müde wird und hab dann so immer drauf geschaut,um das Geschrei vorzubeugen...
26.10.2014 16:02
Mein Sohn ist auch vier Monate alt und es läuft exakt so, wie du es beschreibst.
Mach dir keine Gedanken, das ist völlig normal. In einem Baby passiert sooo vieles was wir gar nicht sehen: Es wächst, es verarbeitet Dinge, es erlebt neue Dinge, lernt usw. Auch frische Luft macht Babies müde. Dann passiert es halt, dass er zwischendurch auch mal für 10 Minuten dösen muss. Alles absolut in Ordnung.
Regelmäßiges Schlafen wird sich erst etwas später einpendeln, setz dich wegen sowas nicht unter Druck.
Bei meinem Kurzen gibt es z.B. auch Tage, wo er tagsüber auch mal nur eine halbe Stunde schläft, dafür abends um 18 Uhr schon einschläft und auch erst morgens um halb 8 aufwacht. Ist alles schon vorgekommen.
Wenn dein Baby schlafen möchte, dann wird es dir das zeigen indem es nörgelt oder einfach einpennt.
Wenn es wach bleiben möchte, dann kann es auch einfach daran liegen, dass er kürzlich etwas neues gelernt hat und das dann die ganze Zeit ausprobieren will, egal wie müde es ist. Bei uns ist es neuerdings das Sich-Durchs-Ganze-Bett-Rumkullern.
Alles Gute.
Mach dir keine Gedanken, das ist völlig normal. In einem Baby passiert sooo vieles was wir gar nicht sehen: Es wächst, es verarbeitet Dinge, es erlebt neue Dinge, lernt usw. Auch frische Luft macht Babies müde. Dann passiert es halt, dass er zwischendurch auch mal für 10 Minuten dösen muss. Alles absolut in Ordnung.
Regelmäßiges Schlafen wird sich erst etwas später einpendeln, setz dich wegen sowas nicht unter Druck.
Bei meinem Kurzen gibt es z.B. auch Tage, wo er tagsüber auch mal nur eine halbe Stunde schläft, dafür abends um 18 Uhr schon einschläft und auch erst morgens um halb 8 aufwacht. Ist alles schon vorgekommen.
Wenn dein Baby schlafen möchte, dann wird es dir das zeigen indem es nörgelt oder einfach einpennt.
Wenn es wach bleiben möchte, dann kann es auch einfach daran liegen, dass er kürzlich etwas neues gelernt hat und das dann die ganze Zeit ausprobieren will, egal wie müde es ist. Bei uns ist es neuerdings das Sich-Durchs-Ganze-Bett-Rumkullern. Alles Gute.
26.10.2014 16:42
Zitat von sunrisefranzi:
Hmmm, wann hab ich angefangen?
Beim großen weiß ich es gar nicht mehr so genau. Da haben sich die Zeiten irgendwann ergeben. Zuerst hatte er natürlich null Rhythmus. Dann irgendwann 2 Schläfchen und dann halt einen. Mittagessen war quasi vorgegeben, da hier mehr als zwei Leute mittags am Tisch sitzen. Da gibt es nun mal regeln.
Die kleine habe ich sanft an seinen Rhythmus angepasst. Sprich, sie würde gegen 19.30 gestillt und dann ging es für sie ins bett. Als sich herauskristallisierte, dass sie auch nur noch einen Schlaf braucht am tag, würde sie zur selben Zeit wie der große hingelegt. Passte!
Meine Kinder sind zu den Zeiten müde. Und dann wird eben geschlafen. Und zwar im Bett. Dann kann ich eben dann nicht Kaffeetrinken gehen oder sonstwaa. Der Schlaf meiner Kinder ging und geht immer vor.
Dadurch, daß sie aber diese festen Zeiten hatten und haben, kann ich alles andere wunderbar drumherum planen.
Einkaufen gehe ich beispielsweise immer abends wenn die zwei im Bett sind. Das ist für alle entspannter.
Ich würde es immer wieder so machen.
Das was Du beschreibst, ist für ältere Kinder, die schon am Essenstisch sitzen usw. auf jeden Fall richtig. Unser Sohn, inzwischen fast 2 1/2, hat auch feste Schlafens- und Essenszeiten genau aus diesen Gründen.
Aber die TN hat ja ein 4 Monate altes Baby, das stille ich doch nicht erst, wenn der Rest der Familie am Tisch sitzt? Oder geb Fläschchen, wie auch immer. Mit 2x Schlafen in dem Alter würden die meisten Kinder glaube ich auch nicht klar kommen. Das ein Kind in dem Alter mal im Tragetuch oder im KiWa schläft, finde ich auch total normal, muss nicht immer das Bett sein.
Wir hatten in den ersten Monaten einen großen, höhenverstellbaren Laufstall im Wohnzimmer, da wurde immer Schläfchen gemacht, wenn wir nicht gerade unterwegs waren, sonst halt im Tuch oder KiWa. Man ist einfach unabhängiger und mein Sohn hat immer irre gerne bei einem von uns auf dem Bauch oder im Tuch geschlafen, er war glücklich und wir konnten auch mal spazieren gehen oder sowas, warum denn nicht?
26.10.2014 17:42
lass dein kind dann schlafen wann es das braucht, dann essen wann es hunger hat. mit der zeit wird sich das ganze von alleine einpendeln ohne dass man was machen muss.
ich finde es schrecklich wenn man so kleine würmchen zwingt einen bestimmten rhytmus einzunehmen. meist bringt man sie damit nur durcheinander.
außerdem wollen wir erwachsenen doch auch dann schlafen wann wir wollen und essen meist dann wann wir hunger ahben. warum dürfen babys es dann nicht?
ich hab meine kids dann schlafen lassen wann sie wollten. an manchen tagen hatten wir abstände von 6-7 std ohne schlaf, an anderen haben sie alle 3std geschlafen (ich hab wenig-schläfer gehabt - kam nie auf 12std schlaf in dem alter *g*).
meist kann man sich aj ohne probleme an ihren "rhytmus" anpassen. und rausgehen kann man doch auch, egal ob kind wach oder schlafend.
ich finde es schrecklich wenn man so kleine würmchen zwingt einen bestimmten rhytmus einzunehmen. meist bringt man sie damit nur durcheinander.
außerdem wollen wir erwachsenen doch auch dann schlafen wann wir wollen und essen meist dann wann wir hunger ahben. warum dürfen babys es dann nicht?
ich hab meine kids dann schlafen lassen wann sie wollten. an manchen tagen hatten wir abstände von 6-7 std ohne schlaf, an anderen haben sie alle 3std geschlafen (ich hab wenig-schläfer gehabt - kam nie auf 12std schlaf in dem alter *g*).
meist kann man sich aj ohne probleme an ihren "rhytmus" anpassen. und rausgehen kann man doch auch, egal ob kind wach oder schlafend.
26.10.2014 18:59
Ach ja, gestillt und Flasche gegeben habe ich absolut nach bedarf. Jederzeit und jederorts wo die Kinder Hunger hatten. Die festen essen Zeiten kamen mit der beikost. Da aber auch die Hauptmahlzeiten von Anfang an.
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