hallo ihr lieben,

möchte mal ein thema in den raum stellen, welches mich seit einiger zeit beschäftigt: aufsichtspflicht

situation eins : vater mit kind, seiner lebensgefährtin und sein vater sitzen zu dritt an einer ecke eines nicht abgesicherten sees, auf dem 2 schwäne und div. enten leben und unterhalten sich während das kind (5 jahre) um den ganzen see, alleine fahrrad fährt. kind ist fahrradfahr anfänger und hat noch probleme mit dem geradehalten. hinzukommen akute neugier auf div. neues.

situation zwei : vater mit kind, seiner lebensgefährtin und sein vater sitzen wieder zu dritt an einer ecke des sees, unterhalten sich und das kind läuft wieder einmal alleine um den see herum.
die ur-oma des kindes und deren bekannte gehen dort spazieren und staunen nicht schlecht, als sie das kind alleine herum laufen sehen. das kind würde gerne mit der ur-oma mitgehen. ur-oma weiß aber auch, dass sie das kind nicht einfach mitnehmen kann.

die ur-oma ruft aufgeregt, nachdem sie nach hause kommt die mutter des kindes an und fragt wieso das kind da alleine herumzulaufen scheint. der vater sei weit weggesessen und unterhielt sich mit seinem vater und lebensgefährtin.

so! nun frage ich mich tatsächlich inwieweit man da nun sagen kann aufsichtpflichtverletzung und inwieweit man sagt, ok, passiert.

nun kam auch schon die idee das jugendamt zu informieren. nur leider sind diese ja nicht gerade dafür bekannt viel zu tun, außer ein aktenvermerk zu tätigen und gespräche anzubieten.

der vater stellt sich recht uneinsichtig und sieht die gefahr nicht, die eventuell bestehen könnte.

wie seht ihr all das? was würdet ihr der mutter raten?

danke

liebe grüße

Naja, leider spricht man meist erst von Aufsichtspflichtverletzung, wenn tatsächlich was passiert ist. Davor kannst du recht wenig machen. Das JA wird nicht viel unternehmen, da hast du schon recht, es bleibt nur übrig, immer wieder an den Vater zu appelieren.
Klar ist jedoch, dass man sein Kind nur jemandem in Obhut gibt, bei dem man sich sicher sein kann, dass er gut aufs Kind Acht geben kann und es ihm dort gut geht.
Rechtlich glaube ich nicht, dass man da viel machen kann (dafür ist zu "wenig" passiert, auch wenn es anders hätte ausgehen können), ich denk an die Sache kann man nur zwischenmenschlich rangehen.

Es wäre keine Aufsichtspflichtverletzung wenn das Kind allein im Kinderzimmer spielt u man nicht die ganze zeit daneben sitzt.
Aber in dem Kontext es lief allein um einen See, die ja in der Regel nicht wirklich klein sind, denke ich schon das es eine Verletzung der Aufsichtspflicht ist. Zumal das Kind erst fünf Jahre alt ist.

Also rechtlich hast du da leider keine Handhabe, obwohl es Vernunftmäßig natürlich ganz anders aussieht.
Aber für eine Aufsichtspflichtverletzung muss dem Kind nun LEIDER erst etwas passierem. Solange nichts passiert kannst du da nichts machen außer ihm klar zu machen, wie gefährlich die Situation werden könnte, und was das für ihn dann bedeuten würde.

danke ihr lieben,

"mal" etwas alleine machen, dagegen sage ich nichts. aber ein 5jähriges kind, mutter(vater)seelenallein herum stolzieren zu lassen, an einem see + der tatsache, dass das ein kurort ist und fremde ein und ausgehen, denke ich halt oft, wieso es so schwer ist mal nachzudenken und eben auch mal neben seinem kind herzulaufen.

aktuell erweckt er den anschein, als sei die große für ihn nur ein vorzeigeobjekt um endlich seine bisherigen miesen familienverhältnisse aufzuarbeiten. er hatte seit ewigkeiten keinen kontakt mehr zum vater und plötzlich, immer wenn papa-we ist, ist bei ihnen eitler sonnenschein.

schon das letzte mal hat mich geärgert als man mein kind mit fahrrad alleine los-schickte. wir waren an dem tag da auch spazieren und hatten sie erst nicht gesehen bis sie dann neben uns stand. vom vater keine spur. den sahen wir dann erst später.

so lari fari mag ich nicht, das weiß er. wenn ich das anspreche kommt meist so´n spruch a la: ich weiß was ich tue und so schlimm war´s doch nicht.

nur will ich eben auch nicht warten bis mal was passiert.

hab schon gesagt: das nächste mal, wenn wir spazierengehen und ich seh die kleine mutter(vater)seelen allein dann nehm ich sie mit heim. dann kann er mal schauen wie sich so etwas dann anfühlt. ich glaube nämlich erst so lernt er es.
fraglich ob´s dann rechtens ist. aber das wäre mir dann sowas von egal!

liebe grüße

Ich sehe das definitiv nicht als Aufsichtspflichtverletzung!

Wie macht ihr das denn auf dem Spielplatz? Steht ihr die ganze Zeit neben eurem Kind? Meine Tochter wäre echt genervt gewesen, wenn ich ständig neben ihr gestanden hätte und sie beobachtet hätte. Da kann im Kinderzimmer ebenso viel passieren. Kind ist allein im Zimmer, spielt mir Barbies oder Lego, hat gedankenverloren nen Barbiearm im Mund oder einen Legostein, da muss dass Kind dann nur mal stolper, sich verschlucken bzw. den Arm in den Rachen rammen und schon ist's passiert.

Wenn der Vater das Kind im Blick hat und das bedeutet nicht, dass er es jede Minute überwachen muss, dann sehe ich darin kein Problem. Das würde selbst dann nicht als Verletzung der Aufsichtspflicht durchgehen, wenn etwas passiert.

Ein 5jähriges Kind ist kein vollkommen wehrloses Kind, welches sich nicht artikulieren kann, ganz im Gegenteil. Wenn sie fallen, dann weinen sie oder rufen nach Mama oder Papa. Ein Kind in dem Alter sollte auch schon schwimmen können, wenn es denn explizit um das Thema See geht.

Ich finde, dass hier, mal wieder, vollkommen übertrieben wird.

LG

die Skadi

hallo Skadi

jemand der schwimmen kann - kann dennoch im see ertrinken. gerade in unserer nähe gab es mehrfach vorfälle in denen erwachsene, die jahrelang schwammen, ertranken.

mir geht es auch nicht darum den vater an den pranger zu stellen. nur hab ich leider schon unschöne negativerfahrungen gemacht, die mein misstrauen leider nicht minimieren.
des nachts ins kh fahren, nachdem man ein völlig zerkratztes und blutverschmiertes kind nach hause bekommt, ist keine feine sache.

m.e.n. lässt sich ihr vater oftmals (un)bewusst ablenken. gerade wenn seine neue lebensgefährtin mit seinem vater zusammen am see sitzen, reden sie oft intensiv. und so schnell kann er nicht hinspringen wie etwas passieren kann. leider.

zudem passierte dies ja nicht zum ersten mal.

ich möchte nicht wissen, wie vielen eltern es nachträglich sehr leid tut, nicht doch genauer hingeschaut zu haben, wenn die kinder im kh liegen und unfälle hatten, die ggf. hätten vermieden werden können.

liebe grüße