Zitat von LIttleOne13:

@ Sand: ich empfehle dir mal diesen Artikel. Und spare mir weitere Ausführungen, ich denke, die Autorin spricht für sich.

@ saluki: Dich hab ich jetzt vermehrt gelesen mit der Aussage, die Mutter solle ihre Bedürfnisse nicht aufgeben. Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, was du mir damit sagen willst. Was soll die Mutter denn tun, um ihren Bedürfnissen zu folgen?

der artikel an sich ist ja ganz interessant ABER auch da finde ich einen satz sowas von daneben

Zitat:
Aber ich wollte das Gerücht von den durchschlafenden Babys nicht weiter verbreiten, auch nicht durch eine Notlüge.

bei sowas hab ich immer das gefühl, dass alle frauen, deren kinder nunmal durch schlafen (nicht nur die beschriebenen 5 stunden am stück) lügen. ich bin einer dieser frauen und finde es schade, dass bei durch schlafenden kindern von einem gerücht gesprochen wird und von lügen

Zitat von Annausdo:

Zitat von LIttleOne13:

@ Sand: ich empfehle dir mal diesen Artikel. Und spare mir weitere Ausführungen, ich denke, die Autorin spricht für sich.

@ saluki: Dich hab ich jetzt vermehrt gelesen mit der Aussage, die Mutter solle ihre Bedürfnisse nicht aufgeben. Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, was du mir damit sagen willst. Was soll die Mutter denn tun, um ihren Bedürfnissen zu folgen?

der artikel an sich ist ja ganz interessant ABER auch da finde ich einen satz sowas von daneben

Zitat:
Aber ich wollte das Gerücht von den durchschlafenden Babys nicht weiter verbreiten, auch nicht durch eine Notlüge.

bei sowas hab ich immer das gefühl, dass alle frauen, deren kinder nunmal durch schlafen (nicht nur die beschriebenen 5 stunden am stück) lügen. ich bin einer dieser frauen und finde es schade, dass bei durch schlafenden kindern von einem gerücht gesprochen wird und von lügen

Du ziehst dir auch jeden Schuh an, oder?
Fühl dich doch nicht jedes mal angegriffen. Wenn deine Kinder früh durchgeschlafen haben, dann ist das doch schön. Ehrlich, ich freu mich für jede Mutter, deren Kinder ohne Schlaflernprogramme oä einfach schlafen. Nur wird vielen Müttern suggeriert (siehe hier) dass sie irgendetwas falsch machen, wenn ihre Kinder nicht durchschlafen und dass es die Regel ist, dass Kinder früh durchschlafen. Keine Regel ohne Ausnahme - dann hast du eben die Ausnahme erwischt. Freu dich drüber und gut ist.

Tatsache ist: JA, es gibt Kinder, die früh durchscchlafen... fakt ist aber auch, dass nicht alle, von denen das berichtet wird, auch wirklich durchschlafen...
blöde für die, die nicht lügen... aber sehr viele tun es... vermutlich eben weil immer noch der Irrglaube besteht, es hinge von den Eltern ab, ob ein Kind durchschläft oder nicht

Zitat von steph28:

Für mich persönlich hat das auch was mit Übung und Gewöhnung zu tun und nicht nur mit Entwicklung. Ich zb habe meine Kleine von Beginn an in ihr Bettchen gelegt.Am Anfang nur wenn sie wach war zum "Üben". Dann, wenn sie mittags mal auf meinem Arm eingeschlafen war, hab ich sie in ihr Bett getragen. Das hat ne Woche gedauert, dann ist sie da auch eingeschlafen. Zwei Wochen später hat sie da auch nachts geschlafen. Zu der Zeit wollte sie noch 2-3 Mal die Nacht gestillt werden (so mit 4 Monaten), dafür bin ich dann in ihr Zimmer gegeangen, hab sie gestillt und bin wieder raus. An dem Tag als ich auf Pre umstellen musste, weil ich wieder zur Uni gegangen bin, hat sie dann durchgeschlafen (mit ca 6 Monaten). Bei mir schlafen, darf sie nur wenn sie krank ist und da sie es seit Anfang an gewöhnt ist, gibt es da auch keine Diskussionen.

Mit genau dem füttert man solche Erwartungen. Du schreibst quasi:
Ich habe es so und so gemacht - mein Kind schläft - ich hab es damit richtig gemacht.
Du hast es anders gemacht - dein Kind schläft nicht - du hast etwas falsch gemacht.

Und genau DAS ist das, was Viala schon meinte: Jedes Kind ist unterschiedlich. Das sind keine süßen Maschinchen, wo man Knopf A drückt um Reaktion A hervorzurufen. Was bei dir super funktioniert hat (und ehrlich, ich freu mich darüber!) hätte bei uns einen Schreianfall ausgelöst bis zum Übergeben. Die schlafende Eule ins Bett legen? - Never, die war sofort hellwach.

Und genau hier liegt der Ansatz, dass durch überzogene Erwartungen an das Kind überhaupt Mütter auf die Idee kommen, barbarische Schlaflernprogramme à la JKKSL durchzuführen. Würde man daran gehen und sagen, das Kind kann durchschlafen, muss es aber nicht, wäre das Thema nicht halb so spannend.

Zitat von Viala:

Tatsache ist: JA, es gibt Kinder, die früh durchscchlafen... fakt ist aber auch, dass nicht alle, von denen das berichtet wird, auch wirklich durchschlafen...
blöde für die, die nicht lügen... aber sehr viele tun es... vermutlich eben weil immer noch der Irrglaube besteht, es hinge von den Eltern ab, ob ein Kind durchschläft oder nicht

Das ist hier ein historisch gewachsenes, gesellschaftliches Phänomen. Das Kind wird reduziert auf seine Behandlung durch seine Eltern.
Hat es Bauchweh - Oooh, hat die Mama was falsches gegessen?
Isst es kein Gemüse - hat die Mama zu früh Obst gefüttert?
Bockt es im Supermarkt herum - ist das aber ein schlecht erzogenes Kind!

Dass Kinder kleine Menschen mit eigenem Charakter sind, wird völlig außen vor gelassen.

Eigentlich wollte ich mich aus dieser Diskussion zurück halten aber jetzt muss ich es doch los werden

Ich persönlich mit meinen Erfahrungen glaube, dass beide hier diskutieren Faktoren eine Rolle spielen.

Erstens die Reife des Kindes, was bei jedem Kind verschieden ist.
Aber mit Sicherheit auch die Gewohnheit! Wenn ein Kind es gewohnt ist, dass es nur mit Händchen halten einschlafen kann, dann ist es sehr gut möglich, dass es diese Gewohnheit mehrmals die Nacht bei kurzem Aufwachen wieder einfordert und genau das das Problem ist und das Kind ohne Händchen halten durch schlafen würde (KANN, muss aber nicht... bei uns war es aber definitiv so!).

Ich finde es übrigens legitim über das Schlafverhalten seiner Kinder nachzudenken und zu überlegen ob man diese nicht doch selbst etwas verbessern kann!
Und nicht in jedem, aber ich denke doch in einigen Fällen, kann man selbst etwas bewirken!

Smause das hast du finde ich super geschrieben!
Ich bin mir auch 100 %ig sicher, dass es Kinder gibt, die einfach nicht durchschlafen und ich finde nicht, dass Eltern generell immer Schuld haben wenn dem nicht so ist. Aber wie du schon sagtest, man kann ja einfach überlegen, was man tun kann, damit es vielleicht besser klappt. Und dann heißt es eben ausprobieren. Und wenn es nicht funktioniert, dann ist das Kind eben eines, welches die Nähe in der Form unbedingt benötigt. Aber sich selbst reflektieren finde ich eine super Sache!

Ich finde es auch nicht in Ordnung, wenn man es so formuliert, dass andere etwas falsch machen (wobei ich das jetzt nirgends so rausgelesen habe ) wenn ihr Kind nicht durchschläft...

Ich gehöre auch zu den Müttern, wo die Kids extrem früh durchgeschlafen haben. Unsere Tochter war 9 Wochen alt, da hat sie von 18:30/19:00 bis 7 Uhr morgens geschlafen.

Unser Sohn war glaub ich 11 Wochen alt, war in etwa derselbe Rythmus.

Sie haben beide von Anfang an in ihren eigenen Zimmern geschlafen und ich hatte das Babyphone am Bett stehen.

Wenn sie abend geweint haben, bin ich kurz rein, habe geguckt was war, kurz getröstet und wieder raus aber ich habe keine 2 Stundenshow mit Händchenhalten, herumtragen, 100 mal wieder aus dem Bett holen veranstaltet.

Sie haben beide kurz gegrummelt und sind dann wieder eingeschlafen, das war allerdings nur ein Zeitraum von 2 oder 3 Tagen, dann haben sie durchgeschlafen.

Das mit dem Ehebett sehe ich folgendermassen, das ist unser Bett, da können sie schlafen wenn sie krank sind, ansonsten wird im eigenen Zimmer geschlafen, ich bwz. wir möchten es einfach nicht und ich könnte auch kein Auge zumachen, wenn die Kids noch mit im Bett wären.

Weiss auch nicht, mir sagte mal jemand, dass Stillkinder wohl auch nicht so schnell durchschlafen keine Ahnung ob das stimmt, da ich nie gestillt habe, unsere bekamen Hipp HA Pre und später dann die 1 er Milch, muss wohl sehr sättigend gewesen sein, jedenfalls haben sie super früh durchgeschlafen.

ich glaube nicht, dass es was mit der Ernährung zu tun hat...jedenfalls nicht vorrangig...

Ich bin sehr glücklich über das Einschlaf- und Schlafverhalten meines Sohnes...und auch bei meiner Tochter kann ich mich bisher nur wenig beschweren...

Aber da ich eben darauf bestehe, dass sie in ihren Betten einschlafen, muss ich in den sauren Apfel beißen und eben öfter mal wieder zu ihnen gehen um sie zu trösten bzw. zu beruhigen. Die nötige Nähe bekommen sie auf jeden Fall.
Ich persönlich würde gerne z.B. in den Morgenstunden auch noch mit meinem Großen kuscheln. (Gut, da ich nicht will, dass er die Treppen im Dunkeln allein geht und nicht allein an den Lichtschalter kommt, ist ein Türgitter an der Treppe, also kann er nicht allein zu uns kommen, selbst wenn er wollte.) Aber mein Sohn pennt erstens durch. Zweitens, selbst wenn er mal früher wach wird oder nachts was hat...kuscheln bei uns im Bett? Vergesst es...dieses Kind mutiert zum Brumkreisel, wenn er bei uns schlafen soll/darf...es geht nicht...

Meine Tochter schläft jetzt den ersten Teil der Nacht in ihrem eigenen Bett...und wechselt dann mit der ersten nächtlichen Stillmahlzeit zu mir.
Da sie auch super gut schläft bisher, hab ich auch einen Teil der Nacht für mich allein...und ich genieße beides...sowohl die Zeit mit der Kleinen im Bett als auch allein im Bett zu schlafen...

Wir haben ja Zwillinge und diese haben wir auch gleichzeitig ins Bett gebracht (anfangs lagen sie auch gemeinsam in einem Bett) und da blieben wir auch dabei, bis sie geschlafen haben. Wir haben sie nicht rausgenommen, aber haben schon das Händchen gehalten. Bei uns bestand ja beim Einschlafen immer die "Gefahr", dass sie einander wach machen Eingeschlafen sind sie aber trotzdem immer relativ moderat. Heute schlafen sie auch alleine ein und ich geh auch schon raus, wenn sie noch ein bißchen wach sind und dann kleckern sie in der Regel auch nicht immer wieder raus. Wir hatten schon Glück, dass unsere Kinder schnell einen Rhytmus hatten, allerdings haben wir auch schon sehr früh mit festen Strukturen (Mittagsschlaf, Abendsschlaf mit Ritualen verknüpft) angefangen, weil wir geguckt haben, wann so ihre Zeiten sind und haben dann darum den Tag gestaltet. Wir haben das erste Jahr fest nach diesem Rhytmus gelebt und hatten auch davon auch sehr profitiert, denn wir hatten echt wenig Stress obwohl es zwei Babys waren Für uns galt auch: Guter Tagschlaf bedingt guten Nachtschlaf - noch heute

Was wir auch gemacht haben, ist das wir immer um dieselbe Zeit Mittagsschlaf gemacht haben und das dieser nach spätestens 2 Stunden beendet war. Sie haben relativ schnell gemerkt, dass die Nacht zum schlafen da ist.

Eine Bekannte von mir weckte ihren Sohn nie vor 17 Uhr am späten Nachmittag vom Mittagsschlaf, dass dieser daraufhin die ganze Nacht auf war, ist für mich kein Wunder, er hatte sich ja tagsüber "ausgeschlafen"

Zitat von saluki87w:

auf die Gefahr hin, gesteinigt zu werden...
Warum müssen wir als Eltern plötzlich unsere eigenen Bedürfnisse komplett vergessen, wenn wir Kinder kriegen?
Versteh ich einfach nicht.

Wo steht denn das?
Niemand sagt, dass man seine Bedürfnisse komplett vergessen soll. Sie stehen halt nur zeitweise an 2. Stelle, denn natürlich ist es erstmal wichtiger, die Bedürfnisse eines Babys zu erfüllen. Mit vergessen hat das nichts zu tun - eher mit etwas Einschränkung

Zitat von Putsch:

Zitat von saluki87w:

auf die Gefahr hin, gesteinigt zu werden...
Warum müssen wir als Eltern plötzlich unsere eigenen Bedürfnisse komplett vergessen, wenn wir Kinder kriegen?
Versteh ich einfach nicht.

Wo steht denn das?
Niemand sagt, dass man seine Bedürfnisse komplett vergessen soll. Sie stehen halt nur zeitweise an 2. Stelle, denn natürlich ist es erstmal wichtiger, die Bedürfnisse eines Babys zu erfüllen. Mit vergessen hat das nichts zu tun - eher mit etwas Einschränkung

erscheint mir halt bei einigen hier anders...

Zitat von saluki87w:

Zitat von Viala:

Also halten wir es mal ganz objektiv ohne eingriffe von Gefühlen und Hormonen fest...
Das Bedürfnis des Kindes ist Sicherheit und in dem Zusammenhang Kontakt zur Mama... sonst würde es nicht wieder einschlafen, wenn man die Hand hält Ein anderes Bedürfnis ist Hunger, aber ich denke wir sind uns hier alle einig, dass das eben so ist...
zum Bedürfnis der Nähe... wenn die TS nachts aufsteht und rüberdackelt zum Kind und die Hand hält, erfüllt sie das Bedürfnis des Kindes ebenso, wie es eine Mutter mit Familienbett tut...
In meinen Augen vernachlässigt die Mutter in dem Falle eher das eigene Bedürfnis nach Schlaf... aber wenn dieses unter dem Bedürfnis nach Platz im Bett steht, dann ist das absolut legitim und eine individuelle Entscheidung.
Gegen das Bedürfnis des Kindes zu handeln, würde hier bedeuten, es schreien zu lassen... es nicht zu berühren, obwohl es sich nach Körperkontakt sehr und es nicht zu füttern, obwohl es Hunger hat... das ist hier ja nicht gegeben

Ich bin nur der Meinung, um zur subjektiven Meinung zurückzukommen, dass man sich, wenn man partout sein Kind nicht im Bett haben will, sich auch nicht drüber beschweren sollte, aufstehen zu müssen... denn dafür hat man sich in dem Falle bewusst entschieden... ebenso wie eine Mutter, die sich bewusst fürs Familienbett entschieden hat, sich nicht darüber beklagen sollte, keinen Platz zu haben... gibt ja immer eine Alternative... die muss einem nur nicht gefallen

klasse beitrag

Viala, das finde ich auch. Mir gefallen Deine Beiträge zu diesem Thema sehr gut!

Ich denke auch, dass vieles Veranlagung ist. Mein Sohn war von Anfang an ein guter Schläfer und auch ein guter Esser. Sicher gibt es Dinge, mit denen man sowas befördern oder hindern kann, aber zunächst mal bringen Kinder schon eine sehr ausgeprägte Disposition mit und so dankbar ich für mein ruhiges Kind bin, ich bin mir sehr bewusst, dass das einfach Glückssache ist. Und Müttern, deren Kinder schwierige Schläfer sind, vorzuwerfen, es sei ihre Schuld, finde ich absolut daneben.

Guter Schläfer heißt bei meinem übrigens auch nicht, dass er von Geburt an durchgeschlafen hat, also bis er 15 Monate alt war und ich abgestillt habe, ist er auch noch ca. 2x die Nacht wach geworden und hat getrunken. Ich fand das aber nicht so wild, da er bei uns schläft.

Ein Familienbett auf Dauer war uns aber auch zu eng, wir haben einfach sein Kinderbett neben unseres geschoben, ohne Gitter dazwischen, sobald er krabbeln konnte, ist er dann nachts einfach zu mir gekommen, wenn er Nähe und/ oder Milch brauchte. Ich bin dann meist gar nicht groß wach geworden und wenn ich irgendwann wach geworden bin weil jemand quer über meinem Kissen lag oder sowas, hab ich ihn eben zurück in sein Bett gerollt und weiter geschlafen.

Das war für mich der perfekte Kompromiss zwischen Familienbett (mir auf Dauer zu unbequem wenn auch mal nächteweise ganz nett) und Kind im eigenen Zimmer (Ich persönlich hätte echt nicht mehrmals die Nacht über den kalten Flur tappsen wollen).

Aber das ein Kind - ob im eigenen Zimmer, im Beistellbett oder im Familienbett - nachts gelegentlich wach wird, finde ich total normal. Vor allem mit 10 Monaten!
Allerdings würde ich persönlich die Kleine vielleicht mal 1-2 Stunden später ins Bett bringen. Zumindest Versuchsweise. Uns ist es einfach lieber, den Abend zumindest bis 21 Uhr gemeinsam mit unserem Sohn zu verbringen, zum Ausgleich schläft er dafür morgens bis 7.30, 8.00 Uhr rum. Dass bei euch ab 4 Uhr Halligalli ist, deutet ja doch irgendwie darauf hin, dass sie dann, nach 9 Stunden, eben nicht mehr so ein starkes Schlafbedürfnis hat.
Und sie morgens gegen 4 oder wann immer diese extrem unruhige Phase beginnt, einfach nochmal zu euch ins Bett holen, kommt für euch so gar nicht in Frage?

Meine sind jetzt 6 jahre, 3 1/2 jahre und 23 Monate. Keines von dennen schläft immer durch.
Die beiden großen kommen auch mitten in der Nacht zu uns ins Bett und schlafen da weiter.
Wenn ich morgens aufstehe und die kleine ist Wach, bring ich sie ins Schlafzimmer. Da schläft sie dann bis 6 uhr weiter. Ab 6uhr bin ich auch wieder zu Hause. Ab da werden dann auch alle geweckt. Nur in der Woche.