Zitat von Mamota:

Zitat von Marf:

Das Zeug von den Laufstegen ist ja nur selten für den normalen Alltag gedacht.Und ist immer überspitzt.
Das was dann anschließend in die Läden kommt wird halt davon beeinflusst....
Und Mamo,..ein oranger Anzug kann sehr wohl elegant sein.Kommt auf die Kombi an und aufs Material.

Heute. Lass es Herbstsaison werden, dann gelten plötzlich wieder ganz andere Regeln.

Neee....wenn du es geil kombinierst siehts immer elegant aus.
Deswegen haben viele ja diese klassischen Teile Blazer,Rock,Pumps im Schrank...
In erster Linie muss es zummTyp passen,und die richtige Größe haben.Wenn einem eine Farbe steht ist das Teil immer tragbar.

Zitat von Marf:

Zitat von Mamota:

Zitat von Marf:

Zitat von Mamota:

...

Sicher,die bilden Meinungen.Aber ich denke das die Definition von Eleganz etwas Grundlegendes hat (Schnitte,Material,Farben) und dazu einfach keine schlabberigen Kindermotive zähldannenn Mausi das so bezeichnet ist es einfach falsch.
Wie bezeichnet sie dann Freizeitlook ?

Ich weiß nicht. Eleganz ist doch wieder sowas Gefühltes. Gibt es da wirklich richtig und falsch?
Es gibt Leute, die haben so eine Ausstrahlung und Art, dass viele sagen, an ihnen wirke alles elegant, sogar der Jogginganzug.
Andersherum kann Camilla Parker Bowles ein Klein anziehen, das qua allgemeinem gesellschaftlichem Konsens die Ausgeburt von Eleganz wäre, fast niemand würde sie darin als elegant empfinden.

Der Pferdekopf....ja,die kann im tollsten Abendkleid immer noch aussehen als ginge sie in den Stall!
Klar,Tragen und Auftreten spielen eine große Rolle.
Aber z.B. gilt seit je her das kleine Schwarze als Elegant und immer passend.Schlicht und edel....und dieses Grundsätzliche meine ich.
Es gibt total edle Hosen die wie Jogginghosen geschnitten sind,da ist aber immer noch irgendwas spezielles das sie von der normalen Kekshose unterscheidet.Aber wenn ich die wie Zuhause trage wirkt sie auch nur mies.

Das siehst du so. Frag noch 10 andere und dann hast du mindesten 15 Meinungen, was elegant bedeutet.

Wie gesagt, ich finde es willkürlich.
Das Thema taugt mAn für sehr differenzierte eigene Vorstellungen, aber nicht für Export.

Zitat von Mamota:

Zitat von Marf:

Zitat von Mamota:

Zitat von Marf:

...

Ich weiß nicht. Eleganz ist doch wieder sowas Gefühltes. Gibt es da wirklich richtig und falsch?
Es gibt Leute, die haben so eine Ausstrahlung und Art, dass viele sagen, an ihnen wirke alles elegant, sogar der Jogginganzug.
Andersherum kann Camilla Parker Bowles ein Klein anziehen, das qua allgemeinem gesellschaftlichem Konsens die Ausgeburt von Eleganz wäre, fast niemand würde sie darin als elegant empfinden.

Der Pferdekopf....ja,die kann im tollsten Abendkleid immer noch aussehen als ginge sie in den Stall!
Klar,Tragen und Auftreten spielen eine große Rolle.
Aber z.B. gilt seit je her das kleine Schwarze als Elegant und immer passend.Schlicht und edel....und dieses Grundsätzliche meine ich.
Es gibt total edle Hosen die wie Jogginghosen geschnitten sind,da ist aber immer noch irgendwas spezielles das sie von der normalen Kekshose unterscheidet.Aber wenn ich die wie Zuhause trage wirkt sie auch nur mies.

Das siehst du so. Frag noch 10 andere und dann hast du mindesten 15 Meinungen, was elegant bedeutet.

Wie gesagt, ich finde es willkürlich.
Das Thema taugt mAn für sehr differenzierte eigene Vorstellungen, aber nicht für Export.

Finde ich nicht.Bei der Frage was ist elegant ,wird keiner einen Schlabberpulli mit Sternchen oder kunterbuntem Muster vorzeigen.
Es gibt eine klare Definition ,ansonsten würde man auf Einladungen ja nicht die entsprechenden Kürzel drucken ,die jedem genau sagen was für ein Dresscode herscht.

Zitat von Marf:

Zitat von Mamota:

Zitat von Marf:

Das Zeug von den Laufstegen ist ja nur selten für den normalen Alltag gedacht.Und ist immer überspitzt.
Das was dann anschließend in die Läden kommt wird halt davon beeinflusst....
Und Mamo,..ein oranger Anzug kann sehr wohl elegant sein.Kommt auf die Kombi an und aufs Material.

Heute. Lass es Herbstsaison werden, dann gelten plötzlich wieder ganz andere Regeln.

Neee....wenn du es geil kombinierst siehts immer elegant aus.
Deswegen haben viele ja diese klassischen Teile Blazer,Rock,Pumps im Schrank...
In erster Linie muss es zummTyp passen,und die richtige Größe haben.Wenn einem eine Farbe steht ist das Teil immer tragbar.

Das mit den Farben und Schnitten finde ich richtig logisch. Das hat einen objektiven Kern und ist multiplizierbar. Jedenfalls innerhalb einer gemeinsamen kulturellen Blase.
Das mit dem Typ wiederum ist so willkürlich. Was ist denn, wenn ich der Typ für barocke Kleider bin? Oder für Schlabbersachen?

Was heißt geil kombinieren? Ist das nicht für jeden was anderes? Sagen nicht alle möglichen Leute z.B. dass Hosenanzüge gar nicht gehen oder dass bestimmte Farben gar nicht gehen. Was, wenn diese Leute meinen zeitlos-eleganten orangenen Anzug aus dem "richtigen" Stoff mit dem "richtigen" Schnitt dennoch ablehnen? Treten diese Menschen in einer bestimmten Situation gehäuft auf, habe ich dennoch das Nachsehen.

Zitat von Mamota:

Zitat von Marf:

Zitat von Mamota:

Zitat von Marf:

Das Zeug von den Laufstegen ist ja nur selten für den normalen Alltag gedacht.Und ist immer überspitzt.
Das was dann anschließend in die Läden kommt wird halt davon beeinflusst....
Und Mamo,..ein oranger Anzug kann sehr wohl elegant sein.Kommt auf die Kombi an und aufs Material.

Heute. Lass es Herbstsaison werden, dann gelten plötzlich wieder ganz andere Regeln.

Neee....wenn du es geil kombinierst siehts immer elegant aus.
Deswegen haben viele ja diese klassischen Teile Blazer,Rock,Pumps im Schrank...
In erster Linie muss es zummTyp passen,und die richtige Größe haben.Wenn einem eine Farbe steht ist das Teil immer tragbar.

Das mit den Farben und Schnitten finde ich richtig logisch. Das hat einen objektiven Kern und ist multiplizierbar. Jedenfalls innerhalb einer gemeinsamen kulturellen Blase.
Das mit dem Typ wiederum ist so willkürlich. Was ist denn, wenn ich der Typ für barocke Kleider bin? Oder für Schlabbersachen?

Was heißt geil kombinieren? Ist das nicht für jeden was anderes? Sagen nicht alle möglichen Leute z.B. dass Hosenanzüge gar nicht gehen oder dass bestimmte Farben gar nicht gehen. Was, wenn diese Leute meinen zeitlos-eleganten orangenen Anzug aus dem "richtigen" Stoff mit dem "richtigen" Schnitt dennoch ablehnen? Treten diese Menschen in einer bestimmten Situation gehäuft auf, habe ich dennoch das Nachsehen.

Dann gehts dir wie der Camilla.

Zitat von Mamota:

Zitat von Alaska:

Zitat von Mamota:

Zitat von Marf:

...

Dennoch hat die Modebranche eine beachtliche Eminenzbasierung. Neben Zeitgeist und einigen( für mich recht undurchsichtigen und wenig logischen) überraschend schnell veränderbaren Grundregeln scheint es doch enorm wichtig, WER etwas sagt.

Ja, aber dennoch ist die Mode, die den Herren und Damen so vorschwebt, meist überhaupt nicht alltagstauglich. Also gar nicht. Ich verfolge die Mode ja schon ein bisschen, was über die Laufstege geht findet entweder gar nicht den Weg in die Haushalte oder nur in sehr nüchtener Form. Zum Glück.

Dass sich Mode wandelt, das ist klar. Sonst wäre heute immer noch das Barockkleid der edle Look schlechthin. Er ist edel, aber eben nicht mehr zeitgemäß. Ich glaub, meine Chefin würde mich nicht voll nehmen, wenn ich damit aufkreuze.
Genauso verhält es sich auch mit Mausis "edlem" Kleidungsstil und orangenen Cordanzügen. Sorry.

Das eine, was mir dabei aufstößt, ist dass jemand dich nicht für voll nehmen würde, wenn du mit Mode das machst, was sie doch immer als ihren Vorteil beansprucht: Dich selbst darüber ausdrücken. Das wird doch immer als Grund genannt, warum wir nicht alle in kommunistisch-beigen Overalls rumlaufen. Warum muss es dann also so eng gefasste Grenzen dieser angeblichen Freiheit geben? Das ist wie das Wildtier im angeblich artgerechten modernen Zoogehege. Vorgegaukelte Pseudofreiheit.

Natürlich wandelt sich Mode. Die Möglichkeiten verbessern sich dank modernen Stoffe und Verarbeitungsprozesse, das Menschenbild dahinter ist ein anderes. Vom Barock bis heute ist aber eine verdammt lange Zeitspanne.
Was mir eher aufstößt, sind diese Absolutheiten und Gesetzmäßigkeiten, die sich von einer "Saison" in die andere ändern. Die Dreifarbenregel, von der Denim momentan offenbar ausgeschlossen sein soll. Farbkombinationen, die sich willkürlich von super passend auf komplettes No-Go wandeln oder andersherum. (Was habe ich früher Ärger mit Mama bekommen, wenn ich rot und rosa kombinieren wollte; Schnappis Pullis haben locker zur Hälfte die Kombi aufgedruckt.)
T-Shirt in, aus oder halb in der Hose.
Schuhe rund oder spitz.
Augenbrauen sind auch so ein Thema.

Das ist doch alles viel zu willkürlich, um dermaßen ernst genommen zu werden.

Ich hab ja nun ganz gezielt und überspitzt das Barockkleid gewählt. Das zum Thema "voll nehmen".
Wir haben auch eine Kundin, die glaubt, sie sei Schneewittchen. Entsprechend läuft sie auch rum.
Niemand von euch könnte sie für voll nehmen, wenn er sie das erste Mal sieht. Jeder wüsste sofort, wo sie untergebracht ist.
Man darf sie auch gar nicht zu ernst nehmen. Süß isse trotzdem.

Jeder Mensch definiert sich doch über seine Kleidung. Niemand hier schrieb, dass es nur eine Form von Eleganz gibt. Niemand schrieb, dass jetzt jeder elegant werden muss.
Aber wenn ich verschiedene Bilder auf den Tisch legen würde, gäbe es Outfits, die fast jeder Mensch (außer vllt Mausi ) immer für das Thema Eleganz auswählen würde.

Das hat dann auch nichts damit zu tun, dass jedes Jahr neue Trends auf den Markt kommen. Das kleine Schwarze ist seit den 1920ern elegant und wird es auch noch lange bleiben.
Schlaghosen waren es in den 90ern schon nicht, die waren Trend.
Orange Cordanzüge waren es vllt mal in den 70ern, keine Ahnung.

Mode ändert sich ja. Elegante Kleidung aber weit aus weniger und unscheinbarer, als die Trends der aktuellen Saison.

Zitat von Marf:

Zitat von Mamota:

Zitat von Marf:

Zitat von Mamota:

...

Der Pferdekopf....ja,die kann im tollsten Abendkleid immer noch aussehen als ginge sie in den Stall!
Klar,Tragen und Auftreten spielen eine große Rolle.
Aber z.B. gilt seit je her das kleine Schwarze als Elegant und immer passend.Schlicht und edel....und dieses Grundsätzliche meine ich.
Es gibt total edle Hosen die wie Jogginghosen geschnitten sind,da ist aber immer noch irgendwas spezielles das sie von der normalen Kekshose unterscheidet.Aber wenn ich die wie Zuhause trage wirkt sie auch nur mies.

Das siehst du so. Frag noch 10 andere und dann hast du mindesten 15 Meinungen, was elegant bedeutet.

Wie gesagt, ich finde es willkürlich.
Das Thema taugt mAn für sehr differenzierte eigene Vorstellungen, aber nicht für Export.

Finde ich nicht.Bei der Frage was ist elegant ,wird keiner einen Schlabberpulli mit Sternchen oder kunterbuntem Muster vorzeigen.
Es gibt eine klare Definition ,ansonsten würde man auf Einladungen ja nicht die entsprechenden Kürzel drucken ,die jedem genau sagen was für ein Dresscode herscht.

Aber wir hatten doch gerade jemanden, der genau das für elegant hält. Wonach geht man da? Einem nicht ausgesprochenen Konsens? Der muss ja per se recht diffus sein, da nicht ausgesprochen. Nach dem Duden wohl nicht, denn der gibt ja laut Zaubi eher Mausi recht. Ich habe auch gerade Wikipedia, Duden und Wictionary befragt. Jetzt weiß ich immer noch nicht mehr als vorher. Am sinnvollsten schien mir noch das:
http://www.kufus.de/eleganz-demo/

Übrigens hasse ich diese Dressodes. Sie bringen mich ins Schwitzen. Wenn ich denjenigen kenne, klappt es allgemein, weil ich ungefähr weiß, was in dem Fall darunter zu verstehen ist. Wenn nicht, ist das echt belastend. Für gestern z.B. haben Schatz und ich ein neues Restaurant gesucht. Wir sind
Bewertungen durchgegangen und haben erst mal alle mit Dresscodes ausgeschlossen. Für Schatz war das damit erledigt. Ich habe vor dem Anziehen gestern noch eine Google-Bildersuche draufgelegt und mich dann entsprechend gekleidet. War aber glücklicherweise wirklich egal. Das hat mich sehr gefreut. Vom pinken Haaren über den Wollpulli zum Kleinen Schwarzen war alles vertreten. In so einem Umfeld fühle ich mich wohl. Da schmeckt auch das karibische Essen noch besser.

Zitat von Marf:

Zitat von Mamota:

Zitat von Marf:

Zitat von Mamota:

...

Neee....wenn du es geil kombinierst siehts immer elegant aus.
Deswegen haben viele ja diese klassischen Teile Blazer,Rock,Pumps im Schrank...
In erster Linie muss es zummTyp passen,und die richtige Größe haben.Wenn einem eine Farbe steht ist das Teil immer tragbar.

Das mit den Farben und Schnitten finde ich richtig logisch. Das hat einen objektiven Kern und ist multiplizierbar. Jedenfalls innerhalb einer gemeinsamen kulturellen Blase.
Das mit dem Typ wiederum ist so willkürlich. Was ist denn, wenn ich der Typ für barocke Kleider bin? Oder für Schlabbersachen?

Was heißt geil kombinieren? Ist das nicht für jeden was anderes? Sagen nicht alle möglichen Leute z.B. dass Hosenanzüge gar nicht gehen oder dass bestimmte Farben gar nicht gehen. Was, wenn diese Leute meinen zeitlos-eleganten orangenen Anzug aus dem "richtigen" Stoff mit dem "richtigen" Schnitt dennoch ablehnen? Treten diese Menschen in einer bestimmten Situation gehäuft auf, habe ich dennoch das Nachsehen.

Dann gehts dir wie der Camilla.

Ich fühle auch mit ihr.

Gerade muss ich wieder an das hier denken:
https://erzaehlmirnix.wordpress.com/2016/06/16/soz ialer-kram-ist-schwierig/

Mamo,Mode sollte nie was politisches oder zwanghaftes sein.Sie soll Spaß machen.Das ist meine Meinung dazu.
Kleidung schützt uns,zeigt den Status,zeigt Gruppenzugehörigkeit ....und im Laufe der Jahre haben sich allgemeingültige Regeln eingeschlichen und verfestigt.
Mehr nicht.
Es kann jeder daraus machen was er will,sich wohlfühlt und es sich leisten kann.
Deswegen aber sind deine Comicschuhe nicht elegant.Und das glitzernde Abendkleid nicht Freizeitlook und wenn du in Gummistiefel und Latzhose auf den Opernball gehst wird dich keiner als festlich gekleidet bezeichnen.
Es kann tragen jeder wie er will.Doch die Definition ändert sich dadurch nicht.
Hat Zaubi nicht den Begriff " Harmonie" bei Mausi bejaht?

Darf ich nochmal betonen, dass hier aber auch nie jemand schrieb, dass Mausi nicht ihre Kleidung tragen soll und Mamota ihren orangen Cordanzug, am besten zusammen mit ihren Comic-Pumps?

Es ist cool, dass es individuelle Menschen gibt. Aber das war doch hier gar nie das Thema. Nie!

Fakt ist aber auch, Eleganz lässt sich, betrachtet an der Meinung der Mehrheit, bei weitem nicht so strecken, wie Mausi oder Mamo das gerne hätten. Das klappt nur in der Theorie, oder im Duden.

Geht mal in eine Oper, betrachtet, was diese Menschen als elegant verstehen. Da taucht kein Mausi-Kleid auf.
Geht in ein Musical, schaut, was die Mehrheit der Menschen als elegant betrachten (auch wenn dort die Jeansträger inzwischen mehr werden).
Geht ins Theater, geht zum Wiener Opernball, mir Wurscht.
Aber was unter Eleganz verstanden wird, bei all der Vielfalt, die man zur Auswahl hat, ist bei der Mehrheit der Menschen angekommen.

Und dann gibt es da eben auch noch der kleine Rest, der in der Jogginghose zur Hochzeit kommt.

Ihr schreibt ja immer noch über Eleganz. Also das "eleganteste", was ich vorweisen kann, wäre das hier. Letztes Jahr auf einer Gala getragen und ja, ich habe mich (bis auf diese meterhohen Schuhe, die ich unmittelbar nach dem offiziellen in flache austauschte ) fühlte ich mich auch sehr wohl. Über Eleganz kann man natürlich streiten in dem Fall, aber es war ein Kleid, dass nicht bodenlang und/oder im Hängerchen geschnitten war. Und ich hatte eine STRUMPFHOSE an.. ätzend. Hackenschuhe, aber zum Glück nicht lange. Und meine Haare waren kein KNuddel auf dem Kopf, wie ich das gewöhnlich mache. Naja.. mehr an Eleganz kann ich nicht bieten und für jeden Tag wäre es nichts für mich. Mein Beruf erfordert es zum Glück auch nicht. In Jeans, Shirt und Chucks bin ich richtig angezogen.

Zitat von Marf:

Mamo,Mode sollte nie was politisches oder zwanghaftes sein.Sie soll Spaß machen.Das ist meine Meinung dazu.
Kleidung schützt uns,zeigt den Status,zeigt Gruppenzugehörigkeit ....und im Laufe der Jahre haben sich allgemeingültige Regeln eingeschlichen und verfestigt.
Mehr nicht.
Es kann jeder daraus machen was er will,sich wohlfühlt und es sich leisten kann.
Deswegen aber sind deine Comicschuhe nicht elegant.Und das glitzernde Abendkleid nicht Freizeitlook und wenn du in Gummistiefel und Latzhose auf den Opernball gehst wird dich keiner als festlich gekleidet bezeichnen.
Es kann tragen jeder wie er will.Doch die Definition ändert sich dadurch nicht.
Hat Zaubi nicht den Begriff " Harmonie" bei Mausi bejaht?

Beim ersten Teil stimme ich dir zu. Außer dass sie für mich (leider) schon politisch ist. Politisch im Sinne der Menschenrechte, die durch sie oft mit Füßen getreten werden und der Wegwerfkultur, die sie bei vielen provoziert.

Bei den Definitionen nicht. Denn ich finde gerade ums Verrecken keine. Für mich waren Mausis Sachen gefühlt auch nicht elegant. Hübsch auf alle Fälle (Das untere würde ich sofort anziehen, wenn ich 30 Kilo weniger hätte; endgeil, das Teil!), aber nicht elegant. Aber ich trau mich einfach nicht, das so objektiv wiederzugeben. Je mehr ich gerade mein Google-Fu bemühe, umso mehr sehe ich mich darin bestätigt.

Muss nochmal nach Zaubis Beitrag suchen. Ich dachte, es wäre um den Aspekt der Harmonie bei Eleganz gegangen. Den habe ich nämlich auch in den Artikeln darüber gerade gelesen.

Das ist für mich auch nicht elegant, Zaubi. Aber man sieht es auch nicht richtig. Ehrlich nicht.
Das einzige, was ich sehe, dass das Kleid ganz unschön deine Bauchpartie betont. Sorry!

Übrigens habt ihr gestern Fotos versprochen... ich warte!