Zitat von Eljen:

Nur mal so nebenbei in der Bibel steht auch das beschnitten werden soll....

Das wird aber von Jesus revidiert. Die Beschneidung stellt den alten Bund dar, die Taufe mit Wasser den Neuen.

Zitat von Mamota:

Zitat von -Eiskristall-:

Zitat von Mamota:

Zitat von -Eiskristall-:

...

Ist es aber nicht sogar so, dass der Bund genaugenommen nur dann vollzogen wird, wenn die Beschneidung bis zum 8. Tag vollzogen wird? Hab ich mal gehört als Erklärung, warum man strenggenommen eigentlich nicht konvertieren kann.
Sorry fürs Nachfragen, aber ich bin an anderen Religionen immer sehr interessiert.

Es kann bis zur Bar Mitzwa, also bis man vollwertiges Mitglied der Gemeinde wird "nachgeholt" werden.Die orthodoxen Juden sind da aber ziemlich streng
Genauso ist es beim Konvertieren, das ist schon möglich aber gerade bei den orthodoxen Juden sehr schwer und ein langjähriger Prozess.
Wie leben liberal, mein Sohn geht aber trotzdem auf die orthodoxe jüdische Schule auch ohne Beschneidung
Im jüdischen geht der Trend der Beschneidung aber sich stetig nach unten

Da sieh mal einer an! Danke für die Info. Es ist ja meist eher die orthodoxe Sichtweise, die man in den Medien wahrnimmt.

Orthodoxe Juden? Die heißen doch Orthoprax... Orthodox sind die Christen....

Um nun auch mal (wieder; der wievielte Thread dazu ist das eigentlich? )meinen Senf dazu zu geben:
Ich für mich persönlich bin gegen Beschneidung ohne Indikation. Aber ich bin auch gegen Ohrringe und sonstige körperliche Zwangsveränderung.

Aber ich kann verstehen, wieso man es aus religiösen Gründen macht. Wäre die Kindstaufe verboten, hätte ich auch so meine Probleme, dabei halte ich mich für halbwegs technokratisch. Als gläubiger Mensch hat man nunmal nicht nur die körperliche, sondern auch die seelische Unversehrtheit seines Kindes im Blick. Wenn da nach der eigenen Glaubensvorstellung Beschneidung dazugehört, kann diese schon schwerer wiegen als ein kleinerer körperlicher Eingriff. Salopp gesagt: Die Mutter hört ihr Kind vielleicht lieber mal einen Tag schreien, als es der ewigen Verdammnis preiszugeben.

Zitat von BennyundSandra:

Zitat von Mamota:

Zitat von -Eiskristall-:

Zitat von Mamota:

...

Es kann bis zur Bar Mitzwa, also bis man vollwertiges Mitglied der Gemeinde wird "nachgeholt" werden.Die orthodoxen Juden sind da aber ziemlich streng
Genauso ist es beim Konvertieren, das ist schon möglich aber gerade bei den orthodoxen Juden sehr schwer und ein langjähriger Prozess.
Wie leben liberal, mein Sohn geht aber trotzdem auf die orthodoxe jüdische Schule auch ohne Beschneidung
Im jüdischen geht der Trend der Beschneidung aber sich stetig nach unten

Da sieh mal einer an! Danke für die Info. Es ist ja meist eher die orthodoxe Sichtweise, die man in den Medien wahrnimmt.

Orthodoxe Juden? Die heißen doch Orthoprax... Orthodox sind die Christen....

http://de.wikipedia.org/wiki/Orthodoxes_Judentum
http://www.thefreedictionary.com/Orthoprax

mal ne bescheidene frage,an die gläubigen:
darf man alles mit tradition und religion begründen ? MUSS es dann zwangsläufig akzeptiert werden?
wenn ich euch jetzt erzähle,das es in meiner religion pflicht ist,die mädchen 3 wochen nach der geburt durch ein oberhaupt unserer kirche sexuell zu missbrauchen,würdet ihr auch sagen: "och,das ist nunmal religion,das sind bräuche,das ist tradition?"
eine beschneidung ist und bleibt körperverletzung (es gibt hier gesetze und selbst eine medizinisch indizierte beschneidung ist körperverletzung ,ja sogar das verabreichen einer spritze!)
sicher ist,das es in deutschland gott sei dank,in einem kh durchgeführt wird und somit die schmerzen auf ein minimum reduziert werden,aber in den muslimischen ländern wirds OFT ohne betäubung gemacht und was ich darüber denke,bzw über solche eltern, bringt mir gelb ein!

Zitat von CrazyMya:

mal ne bescheidene frage,an die gläubigen:
darf man alles mit tradition und religion begründen ? MUSS es dann zwangsläufig akzeptiert werden?
wenn ich euch jetzt erzähle,das es in meiner religion pflicht ist,die mädchen 3 wochen nach der geburt durch ein oberhaupt unserer kirche sexuell zu missbrauchen,würdet ihr auch sagen: "och,das ist nunmal religion,das sind bräuche,das ist tradition?"
eine beschneidung ist und bleibt körperverletzung (es gibt hier gesetze und selbst eine medizinisch indizierte beschneidung ist körperverletzung ,ja sogar das verabreichen einer spritze!)
sicher ist,das es in deutschland gott sei dank,in einem kh durchgeführt wird und somit die schmerzen auf ein minimum reduziert werden,aber in den muslimischen ländern wirds OFT ohne betäubung gemacht und was ich darüber denke,bzw über solche eltern, bringt mir gelb ein!

perfekt geschrieben!!
jetzt bin ich mal gespannt!

Zitat von CrazyMya:

mal ne bescheidene frage,an die gläubigen:
darf man alles mit tradition und religion begründen ? MUSS es dann zwangsläufig akzeptiert werden?
wenn ich euch jetzt erzähle,das es in meiner religion pflicht ist,die mädchen 3 wochen nach der geburt durch ein oberhaupt unserer kirche sexuell zu missbrauchen,würdet ihr auch sagen: "och,das ist nunmal religion,das sind bräuche,das ist tradition?"
eine beschneidung ist und bleibt körperverletzung (es gibt hier gesetze und selbst eine medizinisch indizierte beschneidung ist körperverletzung ,ja sogar das verabreichen einer spritze!)
sicher ist,das es in deutschland gott sei dank,in einem kh durchgeführt wird und somit die schmerzen auf ein minimum reduziert werden,aber in den muslimischen ländern wirds OFT ohne betäubung gemacht und was ich darüber denke,bzw über solche eltern, bringt mir gelb ein!

Was du bei deinem Argument ausblendest, ist, dass der westlich-liberal-humanitär denkende Mensch ja auch nicht aus einer objektiv moralisch überlegenen Perspektive urteilt. Auch wir unterliegen Normen und Wertvorstellungen, die dem Wandel und der Mode unterworfen sind. Nur weil die Beschneidung von Jungen aus unserer Sicht eine Körperverletzung darstellt, muss das keine allgemeine Wahrheit sein.
Unser Rechtsstaat kann eine humanitäre Norm vertreten und durchsetzen, ja. Dies ist dann bei uns richtig. Wir messen alle Handlungen an dieser. Andere messen an anderen Normen, z.B. an religiösen. Dein und mein Gefühl sagen uns, ob eine Sache gut oder schlecht ist. Aber dieses Gefühl ist geprägt von unserer Erziehung und unserer Umwelt. Wer sagt uns, dass wir andere Wertesysteme zu Recht anprangern?
Das ist ein schwieriges Thema. Ich persönlich ziehe meine Grenze, ab wann ich glaube, man müsse einschreiten, beim subjektiven Leidempfinden derer, die ich als Opfer empfinde. Heißt: Flieht ein beachtlicher Teil der syrischen Bevölkerung vor Verfolgung, sehe ich Bedarf, das anzuprangern. Würden aus Ländern wie den USA, Israel und quasi gesamt Vorderasien plötzlich Flüchtlingsströme von Vätern mit ihrem Sohn auf dem Arm hier ankommen, weil sie ihnen ersparen wollen, deren grausames Schicksal zu teilen, könnte ich deinen Vergleich mit der Säuglingsvergewaltigung deutlich ernster nehmen.

beschneidungsflüchtlinge würde es wohl keine geben,schlicht und ergreifend,weil sich wohl eher wenige der betroffenen wirklich an den schmerz erinnern. und wäre es nicht eine sünde,die eigene beschneidung in frage zustellen und somit allahs willen? wer würde das schon riskieren?
ich kann einfach nicht nachvollziehen,wie hier im forum (nicht hier im thread) das thema immer so larifari behandelt wird. wenn mir ein gläubiger moslem von der beschneidung berichtet,sag ich schon nichts mehr dazu,warum auch? ich will ihn nicht bekehren. aber warum dulden soviele nicht moslems so eine körperverletzung? ich schneid meinem kind doch auch nicht das ohr ab und lass mich dafür mit lob überschütten.
von mir aus darf jeder seine religion ausleben,wie er will. mich stören weder frauen in burkas , mich stören keine männer mit kippa o.ä.
aber warum MUSS ich akzeptieren,das ein anderer mensch,in dem fall ein säugling /kleinkind GRUNDLOS misshandelt wird?
warum darf man als "westlicher" nicht muslimischer/jüdischer mensch nicht sagen dürfen,das man es abartig findet?
warum MUSS ich alles was in anderen religionen vollführt wird,gut heissen?
versteh ich nicht....

Zitat von -Eiskristall-:

Zitat von ANJUKA:

Angeblich müssen Jungen beschnitten werden, weil wohl die Vorhaut "Dreck" bedeutet...medizinische Gründe hat es nicht.

einfach nur dummes denken...

Ich persönlich find es schrecklich...genauso wie das zunähen der Mädchen in Afrika um Jungfräulichkeit zu garantieren!

Wie es bei den Moslems ist weiß ich nicht. Bei uns werden die Jungs am 8. Lebenstag beschnitten und gehen damit den Bund mit G-tt ein.Von Dreck oder so wird nie gesprochen.
Unsere 3 Söhne sind trotzdem alle nicht beschnitten, da ich der Meinung bin sie sollen es später selber entscheiden ob sie das möchten. Meinem Mann gefällt das nicht, aber da lasse ich nicht mit mir reden.
Und der Vergleich mit der Beschneidung der Frau hingt sehr

Bei uns im Islam auch so am 7/8.tag. die Kinder freuen sich rieeeeeesig auf die beschneidungen, denn das wird immer sehr groß und mit vielen Geschenken gefeiert. Bei uns ist das sogar so, dass ein junge der nicht beschnitten ist sich komisch fühlt, also dass es einfach dazu gehört. Meine Kinder werden beschnitten aber mal sehen, ist ja zeit natürlich ist es hygienischer und darum auch dass was wir machen sollen. Aber im eigenen Sinne ist es ein gottesdienst

@ Mya: Ich glaube, hier hat noch kein User, der nicht muslimisch oder jüdisch ist, Beschneidung gutgeheißen. Und sogar die halten ihr Loblied deutlich in Grenzen. Die paar, die was anderes sagen möchten, trauen sich sicherlich auch nicht, weil sie hier unter einer Welle gerechten Zorns verschüttet würden. Daher sehe ich nicht, was genau du erduldest und wo dir deine Meinung verboten wird. Das Gesetz ist doch mittlerweile auf deiner Seite, die öffentliche Meinung auch. Ich habe lediglich begründet, warum ich einen gemäßigteren Blick auf das Ganze habe und meine Meinungsfindung dargelegt.

Warum die Leute es nicht in Frage stellen, die selbst beschnitten sind? Keine Ahnung. Entweder du hast recht und sie haben es vergessen oder ich habe recht und sie haben es einfach nie als schlimm empfunden. Wie finden wir heraus, wer recht hat?

Warum reiten übrigens alle immer so auf den Moslems rum? Warum nicht auf den Nordamerikanern, bei denen Beschneidung flächendeckend routinemäßig durchgeführt wird und zwar tatsächlich sogar ohne subjektiven Grund. Das werde ich wohl nie verstehen.

Falscher smiley

Zitat von BennyundSandra:

Zitat von Mamota:

Zitat von -Eiskristall-:

Zitat von Mamota:

...

Es kann bis zur Bar Mitzwa, also bis man vollwertiges Mitglied der Gemeinde wird "nachgeholt" werden.Die orthodoxen Juden sind da aber ziemlich streng
Genauso ist es beim Konvertieren, das ist schon möglich aber gerade bei den orthodoxen Juden sehr schwer und ein langjähriger Prozess.
Wie leben liberal, mein Sohn geht aber trotzdem auf die orthodoxe jüdische Schule auch ohne Beschneidung
Im jüdischen geht der Trend der Beschneidung aber sich stetig nach unten

Da sieh mal einer an! Danke für die Info. Es ist ja meist eher die orthodoxe Sichtweise, die man in den Medien wahrnimmt.

Orthodoxe Juden? Die heißen doch Orthoprax... Orthodox sind die Christen....

Nein es gibt Juden die orthodox leben und andere die libral leben.
Es gibt sogar Ultra-orthodoxe Juden

Zitat von Mamota:

Zitat von Eljen:

Nur mal so nebenbei in der Bibel steht auch das beschnitten werden soll....

Das wird aber von Jesus revidiert. Die Beschneidung stellt den alten Bund dar, die Taufe mit Wasser den Neuen.

Genau und da im jüdischen die Thora also das alte Testament zählt wird da beschnitten anstatt zu taufen

Die, die so gegen Beschneiden sind, haben wohl noch nie Spaß mit einem beschnittenen Mann gehabt.
Ich find Vorhaut izwischen richtig richtig eklig und mein sohn wird beschnitten. Ohne indikation. Ich hätte es am liebsten gleich nach der Geburt gehabt, mein mann erst später. Jetzt muss er sich drum kümmern. Da guck ich dann doch lieber als mama weg

Zitat von Mamota:

@ Mya: Ich glaube, hier hat noch kein User, der nicht muslimisch oder jüdisch ist, Beschneidung gutgeheißen. Und sogar die halten ihr Loblied deutlich in Grenzen. Die paar, die was anderes sagen möchten, trauen sich sicherlich auch nicht, weil sie hier unter einer Welle gerechten Zorns verschüttet würden. Daher sehe ich nicht, was genau du erduldest und wo dir deine Meinung verboten wird. Das Gesetz ist doch mittlerweile auf deiner Seite, die öffentliche Meinung auch. Ich habe lediglich begründet, warum ich einen gemäßigteren Blick auf das Ganze habe und meine Meinungsfindung dargelegt.

Warum die Leute es nicht in Frage stellen, die selbst beschnitten sind? Keine Ahnung. Entweder du hast recht und sie haben es vergessen oder ich habe recht und sie haben es einfach nie als schlimm empfunden. Wie finden wir heraus, wer recht hat?

Warum reiten übrigens alle immer so auf den Moslems rum? Warum nicht auf den Nordamerikanern, bei denen Beschneidung flächendeckend routinemäßig durchgeführt wird und zwar tatsächlich sogar ohne subjektiven Grund. Das werde ich wohl nie verstehen.

Unsere Jungs sind ja auch nicht beschnitten und es ist öfters Thema bei uns.
Mein Mann möchte gerne das die Kinder irgendwann also nach der Bar Mitza vollwertig zu der jüdischen Gemeinde gehören und ohne Beschneidung ist das nicht möglich.
Er ist halt so aufgewachsen , es ist seit Generationen so
Das kann keiner nachvollziehen der nicht in dieser Religion aufgewachsen ist.
Trotzallem halte ich weiterhin dazu das die Kinder das selber bestimmen sollen wenn sie älter sind, da sie aber mit dieser Religion aufwachsen denke ich werden sie es als etwas selbstverständliches ansehen