Mütter- und Schwangerenforum

DDR oder BRD

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19.02.2013 18:39
Zitat von frl.störtebeker:

Zitat von Maiglöckchen2013:

Zitat von frl.störtebeker:

Zitat von Anja_MTK:

...


horst mahler, ein sehr prominentes beispiel


Horst Mahler? Der rechtsextreme von der NPD, der Volksverhetzung betreibt (Straftat) und anti-semititsche reden schwingt?

Nicht dein ernst oder?


und zu ddr zeiten war es eine straftat sich gegen das regime aufzulehnen! mal abgesehen davon das herr mahler rechtsextremist ist ist da jetzt kein unterschied für micht! ich habe auch nicht gesagt das ich herrn mahler vergötter aber er ist ein beispiel dafür das es eben auch heute noch inhaftierungen gibt wenn man anders denkt und dies zum ausdruck bringt! ob das nun richtig oder falsch ist darüber müssen wir hier denke ich nicht reden!

Doch für mich ist es was ganz anderes ...
19.02.2013 18:42
Zitat von frl.störtebeker:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von frl.störtebeker:

Zitat von Dieda:

...


himmel, es geht einfach darum das auch heute noch menschen verurteilt werden nur weil sie etwas das nicht systemkonform ist sagen! nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit zum ausdruck bringen, nichts anderes war es zu ddr zeiten! ich habe weder gesagt das es mich betrifft noch das ich deswegen eingesperrt werde oder wurde!

Moment ... in Deutschland landen Menschen im Gefängnis, weil sie eine andere Meinung haben und diese geäußert haben? bitte Beispiele...


horst mahler, ein sehr prominentes beispiel

Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern Geschichtsfälschung sowie Menschenfeindlichkeit. Terrorismus auch nicht.

Daher ist das in keinster Weise ein Argument, sondern grob widerlich.
frl.störtebeker
518 Beiträge
19.02.2013 18:42
Zitat von Anja_MTK:

Zitat von frl.störtebeker:

Zitat von Maiglöckchen2013:

Zitat von frl.störtebeker:

...


Horst Mahler? Der rechtsextreme von der NPD, der Volksverhetzung betreibt (Straftat) und anti-semititsche reden schwingt?

Nicht dein ernst oder?


und zu ddr zeiten war es eine straftat sich gegen das regime aufzulehnen! mal abgesehen davon das herr mahler rechtsextremist ist ist da jetzt kein unterschied für micht! ich habe auch nicht gesagt das ich herrn mahler vergötter aber er ist ein beispiel dafür das es eben auch heute noch inhaftierungen gibt wenn man anders denkt und dies zum ausdruck bringt! ob das nun richtig oder falsch ist darüber müssen wir hier denke ich nicht reden!

Doch für mich ist es was ganz anderes ...


das ist ansichtssache, für mich ist es vom kern her die gleiche sache!
frl.störtebeker
518 Beiträge
19.02.2013 18:43
Zitat von Mamota:

Zitat von frl.störtebeker:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von frl.störtebeker:

...

Moment ... in Deutschland landen Menschen im Gefängnis, weil sie eine andere Meinung haben und diese geäußert haben? bitte Beispiele...


horst mahler, ein sehr prominentes beispiel

Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern Geschichtsfälschung sowie Menschenfeindlichkeit. Terrorismus auch nicht.

Daher ist das in keinster Weise ein Argument, sondern grob widerlich.



auch darüber kann man geteilter meinung sein! naja ich klink mich hier jetzt aus
zuckerlie
15684 Beiträge
19.02.2013 18:43
Zitat von frl.störtebeker:

Zitat von Maiglöckchen2013:

Zitat von frl.störtebeker:

Zitat von Anja_MTK:

...


horst mahler, ein sehr prominentes beispiel


Horst Mahler? Der rechtsextreme von der NPD, der Volksverhetzung betreibt (Straftat) und anti-semititsche reden schwingt?

Nicht dein ernst oder?


und zu ddr zeiten war es eine straftat sich gegen das regime aufzulehnen! mal abgesehen davon das herr mahler rechtsextremist ist ist da jetzt kein unterschied für micht! ich habe auch nicht gesagt das ich herrn mahler vergötter aber er ist ein beispiel dafür das es eben auch heute noch inhaftierungen gibt wenn man anders denkt und dies zum ausdruck bringt! ob das nun richtig oder falsch ist darüber müssen wir hier denke ich nicht reden!


Rechtsextreminsmus verstößt gegen die Verfassung und ist Volksverhetzung und das ist richtig und damit eine Straftat
19.02.2013 18:47
Zitat von frl.störtebeker:

Zitat von Mamota:

Zitat von frl.störtebeker:

Zitat von Anja_MTK:

...


horst mahler, ein sehr prominentes beispiel

Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern Geschichtsfälschung sowie Menschenfeindlichkeit. Terrorismus auch nicht.

Daher ist das in keinster Weise ein Argument, sondern grob widerlich.



auch darüber kann man geteilter meinung sein! naja ich klink mich hier jetzt aus

also wenn man die Aussagen, die er so trifft als konform mit Gesetzgebung ansieht und auch so mal rein moralisch,ethisch und so weiter in Ordnung findet ... nun ja ...
19.02.2013 18:48
Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Angel50one:

ab gesehen das ich wie gesagt kurz vorm Mauerfall geboren bin, finde ich es echt erschreckend das Kids heute noch sagen ich bin ein Ossi oder ein Wessi. dabei is doch die wiedervereinigung am 3.10.90 gewesen & denn noch wird so geredet obwohl die Kids von heute mit der Vergangenheit aus dem 20. Jahrhundert nix mit anfangen können

Sie kriegen es halt vorgelebt ... es ist für viele Teil ihrer Identität ...
Ich meine, ich war zwölf beim Fall der Mauer, aber ich habe eben diese Erfahrungen gemacht und sie haben mich beeinflußt ... Ich lebe seit 18 Jahren nicht mehr in meiner Heimat, aber spüre eben in manchen Punkte einfach, daß es Erfahrungen gibt, die man sozusagen in der DDR als Kind gemacht hat ...
Es ist auch nicht immer einfach ... verleugnen läßt es sich nicht, verharmlosen/verherrlichen sollte man es auch nicht ... tja ... der goldene Mittelweg


Siehst du musstest das mit erleben & ich finde es schlimm wenn den Kinder heut zu tage vrgelebt bekommen, den man kann doch die vergagenheit nicht mit dem jetzt vergleichen
19.02.2013 18:57
Zitat von Angel50one:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Angel50one:

ab gesehen das ich wie gesagt kurz vorm Mauerfall geboren bin, finde ich es echt erschreckend das Kids heute noch sagen ich bin ein Ossi oder ein Wessi. dabei is doch die wiedervereinigung am 3.10.90 gewesen & denn noch wird so geredet obwohl die Kids von heute mit der Vergangenheit aus dem 20. Jahrhundert nix mit anfangen können

Sie kriegen es halt vorgelebt ... es ist für viele Teil ihrer Identität ...
Ich meine, ich war zwölf beim Fall der Mauer, aber ich habe eben diese Erfahrungen gemacht und sie haben mich beeinflußt ... Ich lebe seit 18 Jahren nicht mehr in meiner Heimat, aber spüre eben in manchen Punkte einfach, daß es Erfahrungen gibt, die man sozusagen in der DDR als Kind gemacht hat ...
Es ist auch nicht immer einfach ... verleugnen läßt es sich nicht, verharmlosen/verherrlichen sollte man es auch nicht ... tja ... der goldene Mittelweg


Siehst du musstest das mit erleben & ich finde es schlimm wenn den Kinder heut zu tage vrgelebt bekommen, den man kann doch die vergagenheit nicht mit dem jetzt vergleichen

das klingt so niedlich "Du musstest das miterleben" ... für mich war es ja normal... ich habe nicht wirklich war vermißt ... ich fand die erste Zeit danach viel schlimmer, weil mir jegliche Orientierung fehlte und ich vieles nicht verstand, nicht einordnen konnte etc ... und ich denke, das ging halt anderen auch so... und da kommt man halt dann schnell ins verklären ... nimm noch die Arbeitslosigkeit dazu ... und schon haste ein wunderbares Kuddelmuddel ... Ich will die Leute nicht in Schutz nehmen, das läge mir fern, weil ich eben ein Problem mit Verklärung habe ... ich versuch nur zu verstehen, wie es dazu kommt.

Mein Freund ist Berliner (West-Berliner) und wir hatten z.B. oft mal das Gespräch: überleg mal, wenn wir Kinder hätten ... den würde ich dann erklären, daß ich mal in nem anderen Land gelebt habe als der Papa ... wo es so anders war ... aber für mich war das in dem Alter gar nicht schlimm ... und schon haste das "Problem"
Claudi-Mausi
9181 Beiträge
19.02.2013 19:02
Zitat von Angel50one:

bin grade mal 1 1/2 Jahre gewesen wo der Mauerfall war. (bin aber im ehemaliegen Westen geboren)

Mein Vater ist 1977 aus dem Osten geflohen mit seiner damaligen Frau. ( von tschechien nach Bayern, & er hat Jahre lang geleugnet das er geflohen ist, wat ich bis heute net verstehe ) Soweit ich weiß hatte meine Oma das an die Stasi weiter gesagt das er in den Westen ist. Verstehe aber heute immer noch nicht warum die leute aus Ostberlin nach Westberlin geflohen sind,denn Westberlin war doch komplett eingemauert

heute Wohne ich aber im Ehemaligen Osten. Habe nix gegen Türken ect. aber wenn ich unterwegs bin & Einkaufen gehen möcht, möchte ich auch Deutsch hören & nicht nur Türkisch ect.


Berlin war zwar komplett eingemauert, aber du durftest zum beispiel überall hin reisen. sowohl in den osten als auch in den westen... die menschen die in ostberlin lebten durften sich auch nur da aufhalten oder wenn sie urlaub machen wollten durften sie nur in die staaten der sovjetunion. sprich die wessis konnten z.b. nach amiland, spanien, italien what ever reisen.... und der osten durfte das alles nicht.... ist nur ein beispiel von vielen... im westen gab es einfach viel mehr.... zum beispiel bestimmte radiosender mit bestimmter musik... mein vater erzählte mir früher dass er mitten in der nacht mit seinem bruder unter der bettdecke radio gehört hat heimlich und sie einen einzigen sender au dem westen empfangen konnten... hätte das ein stasifritze mitgekriegt wär was los gewesen... ok dann habe ich mich falsch ausgedrückt.. die sender gab es auch im osten, aber die durften nciht gehört werden so... siehste stasi... noch ein grund für westberlin, da gab es das nicht... man musste echt angst haben. jeder konnte ein spitzel sein... selbst dein onkel oder was weiß ich wer... ich war mal in diesem stasigefängnis. wollte das sehen.... es ist echt übel... die haben menschen aus banalen gründen stundenlang manchmal auch tagelang in schächte in die wand gesperrt die gerade mal so breit und hoch sind wie der mensch selber.... sowas gab es einfach in westberlin nicht, auch wenn es eingemauert war... da gab es einfach mehr...

meine familie hatte nie einen grund in den westen zu gehen.... wir hatten keine probleme mit stasi oder irgendwas... unsere familie war komplett im osten...war gut so wie es war... für uns zumindest... natürlich ist es jetzt besser so als BRD... ich persönlich kann mich ja sowieso nicht zurückerinnern, also fehlt mir auch nix...
19.02.2013 19:03
Ich kann nichts ankreuzen... war zur wende ganze 4 jahre alt und zudem im westen geboren... da ich das system ddr nicht kennengelernt habe, kann und will ich mir kein urteil darüber erlauben, was besser oder schlechter war...
das optimum hat ohnehin bisher kein system der welt hinbekommen... also
anakey
6743 Beiträge
19.02.2013 19:05
Zitat von Angel50one:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Angel50one:

ab gesehen das ich wie gesagt kurz vorm Mauerfall geboren bin, finde ich es echt erschreckend das Kids heute noch sagen ich bin ein Ossi oder ein Wessi. dabei is doch die wiedervereinigung am 3.10.90 gewesen & denn noch wird so geredet obwohl die Kids von heute mit der Vergangenheit aus dem 20. Jahrhundert nix mit anfangen können

Sie kriegen es halt vorgelebt ... es ist für viele Teil ihrer Identität ...
Ich meine, ich war zwölf beim Fall der Mauer, aber ich habe eben diese Erfahrungen gemacht und sie haben mich beeinflußt ... Ich lebe seit 18 Jahren nicht mehr in meiner Heimat, aber spüre eben in manchen Punkte einfach, daß es Erfahrungen gibt, die man sozusagen in der DDR als Kind gemacht hat ...
Es ist auch nicht immer einfach ... verleugnen läßt es sich nicht, verharmlosen/verherrlichen sollte man es auch nicht ... tja ... der goldene Mittelweg


Siehst du musstest das mit erleben & ich finde es schlimm wenn den Kinder heut zu tage vrgelebt bekommen, den man kann doch die vergagenheit nicht mit dem jetzt vergleichen

doch man kann es vergleichen. nur das man kaum noch was finden wird, das wie damals ist. aber man kann schon sagen "das u das war besser bzw das u das ist jetzt besser"
ich finds zB echt dämlich- bei uns wurden damals die KiTas abgerissen und jetzt wird danach gebrüllt und das Geld für die Gebäude und Ausbildung der Fachkräfte fehlt.
Dann wird auch noch immer am Schulsystem gebastelt..Norwegen hat das damalige DDR-System und wo stehen sie im PISA-Vergleich? genau sehr weit oben! warum wird das nicht wieder übernommen?-weils aus der DDR ist u DDR=schlecht. (so kommts mir oft vor)

Ich hab die Einstellung vorgelebt bekommen.-Hilfsbereitschaft zB, das man für Ältere und Schwangere im Bus aufsteht.
Mein 1. Auto war ne Pappe.-was ein Glück! so wusste mein Papa, egal wo ich bin, es wird immer jem geben, der mir zur Not helfen kann. (solang ich im Osten bleib- in HH konnt man mir nichtmal beim Mischöl helfen )
Ich selbst bin ein Wendekind. aber eig aufgewachsen, als wär noch DDR. Denn nur weil die Mauer fiel, heißt das nicht, das damit auch lang gelebte Einstellungen in den Menschen fallen und sie mit mal alles anders sehen.
und in die Dörfer hat die BRD wohl noch etwas länger gebraucht als in die Städte.

Mein Papa bspw sieht nicht, das damals alles nur durch Staatssubventionierungen so günstig war und das die DDR langsam ruiniert hätte- dazu kommt, das aus der DDR alles was an Wachstum war "weggetragen" wurde..in die BRD wurde Geld reingesteckt...
er sieht "Die BRD war so hoch verschuldet, das sie die DDR brauchte"..egal was wir in Geschichte gelernt haben.
19.02.2013 19:05
Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Angel50one:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Angel50one:

ab gesehen das ich wie gesagt kurz vorm Mauerfall geboren bin, finde ich es echt erschreckend das Kids heute noch sagen ich bin ein Ossi oder ein Wessi. dabei is doch die wiedervereinigung am 3.10.90 gewesen & denn noch wird so geredet obwohl die Kids von heute mit der Vergangenheit aus dem 20. Jahrhundert nix mit anfangen können

Sie kriegen es halt vorgelebt ... es ist für viele Teil ihrer Identität ...
Ich meine, ich war zwölf beim Fall der Mauer, aber ich habe eben diese Erfahrungen gemacht und sie haben mich beeinflußt ... Ich lebe seit 18 Jahren nicht mehr in meiner Heimat, aber spüre eben in manchen Punkte einfach, daß es Erfahrungen gibt, die man sozusagen in der DDR als Kind gemacht hat ...
Es ist auch nicht immer einfach ... verleugnen läßt es sich nicht, verharmlosen/verherrlichen sollte man es auch nicht ... tja ... der goldene Mittelweg


Siehst du musstest das mit erleben & ich finde es schlimm wenn den Kinder heut zu tage vrgelebt bekommen, den man kann doch die vergagenheit nicht mit dem jetzt vergleichen

das klingt so niedlich "Du musstest das miterleben" ... für mich war es ja normal... ich habe nicht wirklich war vermißt ... ich fand die erste Zeit danach viel schlimmer, weil mir jegliche Orientierung fehlte und ich vieles nicht verstand, nicht einordnen konnte etc ... und ich denke, das ging halt anderen auch so... und da kommt man halt dann schnell ins verklären ... nimm noch die Arbeitslosigkeit dazu ... und schon haste ein wunderbares Kuddelmuddel ... Ich will die Leute nicht in Schutz nehmen, das läge mir fern, weil ich eben ein Problem mit Verklärung habe ... ich versuch nur zu verstehen, wie es dazu kommt.

Mein Freund ist Berliner (West-Berliner) und wir hatten z.B. oft mal das Gespräch: überleg mal, wenn wir Kinder hätten ... den würde ich dann erklären, daß ich mal in nem anderen Land gelebt habe als der Papa ... wo es so anders war ... aber für mich war das in dem Alter gar nicht schlimm ... und schon haste das "Problem"


denke mal nicht das Ihr euer Kind so aufziehen würdet von wegen der Westen oder Osten ist schlecht, wenn Ihr euerm Krümel das dann erzählen würdet wäre was anderes als man zu dem Kind dann sagt schau dir mal die blöden Ossis an oder Schau mal der aus dem Westen ist voll der Bonze oder son miest
zuckerlie
15684 Beiträge
19.02.2013 19:09
Da es die DDR nicht mehr gibt und Menschen damals auf die Straßen gegangen sind, um das System zu stürzen, stellt sich die Frage doch gar nicht. Das System DDR hat sich nicht bewehrt, weder menschlich noch wirtschaftlich. Wohin die BRD so steuert, das bleibt abzuwarten.
19.02.2013 19:11
Zitat von Angel50one:

bin grade mal 1 1/2 Jahre gewesen wo der Mauerfall war. (bin aber im ehemaliegen Westen geboren)

Mein Vater ist 1977 aus dem Osten geflohen mit seiner damaligen Frau. ( von tschechien nach Bayern, & er hat Jahre lang geleugnet das er geflohen ist, wat ich bis heute net verstehe ) Soweit ich weiß hatte meine Oma das an die Stasi weiter gesagt das er in den Westen ist. Verstehe aber heute immer noch nicht warum die leute aus Ostberlin nach Westberlin geflohen sind,denn Westberlin war doch komplett eingemauert

heute Wohne ich aber im Ehemaligen Osten. Habe nix gegen Türken ect. aber wenn ich unterwegs bin & Einkaufen gehen möcht, möchte ich auch Deutsch hören & nicht nur Türkisch ect.


Westberlin war aber nun mal Teil der "kapitalistischen" BRD und gerade die Berliner genossen auch viele Vergünstigungen. Bei den Einkommen gab es eine Berlinzulage und sie konnten günstiger telefonieren, Berliner brauchten auch keinen Wehrdienst/Zivildienst ableisten und so weiter. Aber vor allem brauchten die Menschen aus der DDR nicht davor Angst haben, was sie in der DDR eben erleben mußten. Sie hatten Freiheiten, die es in der DDR einfach nicht gab.
Mein Freund wurde ja nun in Westberlin groß und war 20 beim Fall der Mauer ... er sagt, daß er es manchmal immer noch verblüffend findet, daß es ein Umland gibt ... das kannten sie halt nicht vorher.
Mocca
4449 Beiträge
19.02.2013 19:11
Zitat von Mamota:

Zitat von frl.störtebeker:

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von frl.störtebeker:

...

Moment ... in Deutschland landen Menschen im Gefängnis, weil sie eine andere Meinung haben und diese geäußert haben? bitte Beispiele...


horst mahler, ein sehr prominentes beispiel

Holocaustleugnung ist keine Meinung, sondern Geschichtsfälschung sowie Menschenfeindlichkeit. Terrorismus auch nicht.

Daher ist das in keinster Weise ein Argument, sondern grob widerlich.


Naja, Sie hat ja nicht gesagt, dass Sie zum Fan-Club von diesem....Menschen.... gehört.
Trotzdem finde auch ich das Beispiel nicht passend, weil man in der DDR recht harmlose (im Sinne von gewaltlose) Regimkritik äußern musste und plötzlich nie mehr gesehen ward.
Im Falle von Herrn Mahler kommt da ja noch eine ganze Menge dazu.
- Aufruf zur Gewalt und Mord
- Todesdrohungen
- Leugnung des Holocaust
- um mal nicht von der terroristischen Vergangenheit anzufangen

Die Privatsphäre wird auch in der BRD immer weiter zurück gestutzt und ich sehe das mit Besorgnis.
Mit Terrorismus-Prävention und dem Argument, dass Kindesmissbrauch verhütet oder aufgedeckt werden könne, kann man hierzulande fast jedes noch so unnütze Gesetz durchbringen, das uns nach und nach zum gläsernen Bürger werden lässt.
Trotzdem finde ich nicht, dass man den BND mit der Stasi vergleichen kann.
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