Zitat von Viala:

Ist ja halt nur wieder die frage... was können karten und was nicht?

Wie Bärenfrau schon schrieb, die Karte "Der Tod"... irgendwas verändert sich.
Was? Das steht nicht in den Karten und das kann auch nicht drin stehen... mit glück und den richtigen fragen kann man sich Rantasten in welchem Bereich es Veränderungen gibt... aber mehr eben nicht.
Wenn jetzt jemand die Karten legt und mir sagt zb "Ah, du wirst also Heiraten und dann auch schnell Kinder bekommen" - sry, da bin ich raus... das können die Karten gar nicht leisten.
Deshalb ist schon wichtig, wer die Karten legt und wie die Person sich selbst rausnehmen kann aus den Infos. Deshalb lege ich dann auch lieber selbst und frage bei unseren Karten (Kein Tarot) eher mal meine Mutter wenn mir hintergrundinfos fehlen... Ich habe auch schon den Fehler gemacht und sie gefragt, was sie glaubt was das heißen könnte... hat nie gepasst, nichtmal annähernd... weils eben nicht ihre Karten sind

Mamota, vielleicht ist es auch einfach so, dass einige dinge sich noch nicht messen lassen? Kennst du nicht das gefühlt, dass du in einen Raumkommst und merkst, dass eben noch jemand da war, obwohl nichts verändert wurde? Vermutlich nicht und sicher für dich nicht existent, aber andere merken das
wenn ich dinge von meiner Schwägerin wiederbekomme, riechen sie so komplett anders als hier... selbst wenn sie nicht gewaschen wurde. Vielleicht kann man mit hochmoderner Technik mikroskopisch kleine Partikel an den dingen nachweisen... vielleicht sind sie aber auch zu flüchtig dafür...
Es wird nur, fürchte ich, keiner an Methoden arbeiten, Energien aufzuspüren. Denn die, die sie spüren, brauchen solche Methoden nicht und die, die anzweifeln, dass es so ist, werden nicht wertvolle Ressourcen vergeuden um Methoden zum beweisen zu entwickeln... da dreht man sich dann wohl im kreis

Dem zweiten Absatz muss ich einfach wieder einmal widersprechen. Ich weiß auch nicht, warum mir immer unterstellt wird, weniger sensitiv zu sein, als die Leute, die diese Dinge zu spüren meinen. Das ist ein Klischee, das unter Spirituellen nicht auszumerzen ist. Ich möchte gar nicht unterstellen, dass das ein Automatismus ist, um sich überlegen zu fühlen. Dafür kenne ich dich inzwischen zu gut. Daher gehe ich einfach mal davon aus, dass meine Äußerungen diesen falschen Eindruck wohl mit dem Holzprügel transportieren.

Auch ich habe schon Fratzen im Tapetenmuster gesehen, ich habe nachts wiederkehrend eine weiße Frau am Beistellbett gesehen (die ging übrigens, wie das Johanniskraut kam und ich wieder geschlafen habe), wenn ich nachts wach liege, meine ich manchmal Geräusche zu hören (bisher konnte ich jedes innerhalb weniger Tage zuordnen). Ich habe auch manchmal komische Gefühle in einem Raum. Natürlich habe ich das. Die meisten Menschen haben oder hatten mal merkwürdige Erlebnisse.

Darüber hinaus bin ich in einem Umfeld groß geworden, das sehr offen gegenüber allem war, außer vielleicht Argumenten. Meine Oma bekam nachts Besuch von Verwandten, dem Teufel und ihren toten Hunden. Mein Vater ist Auraheiler. Dem entkommt die eigene Fantasie im Grunde nicht. Als Kind habe ich Gott weiß was geglaubt. Wenn das aber immer nur negative Erlebnisse sind, ist es leicht, diese ablegen zu wollen. Wären es bei mir Feenwesen und Heilungen gewesen, hätte ich vermutlich auch mehr daran gehangen.

Darum forsche ich jedesmal weiter, belese mich, versuche Klarheit zu bekommen. Und diese Klarheit bekomme ich auch oft.

Ich meine zwar auch wie mein alter Herr eine Aura sehen zu können, wenn ich jemanden lange genug mit zugekniffenen Augen anstarre, aber ich habe von den Experimenten von Otto Prokop gehört und gelesen, daher kann ich davon ausgehen, hier einer kognitiven Verzerrung (vermutlich Lake-Wobegon-Effekt) zu unterliegen, die eben viel, viel, viel wahrscheinlicher ist als die tatsächliche Existenz einer Aura.
Wenn ich völlig geschafft von einer Horrorgeburt und übermüdet vom Wochenbett Dinge wahrnehme, die mit etwas leckerem Beruhigungstee wie weggezaubert sind, ist die Wahrscheinlichkeit eher gering, dass ich tatsächlich aufgrund irgendeiner Begabung mehr wahrnehme als andere. Es ist wohl eher davon auszugehen, dass meine Sinne mich aufgrund der Überlastung täuschen. Vigilanz kann auf die Dauer merkwürdige Blüten treiben.
Wenn ich weiß, dass das Gehirn dazu neigt, jede noch so kleine Analogie zu einem Muster zu machen, hinterfrage ich die scheinbaren Zusammenhänge, z.B. zwischen Glücksbringern und Erfolgen.
Wenn ich weiß, dass Wasser Schwingungen nur über winzigste Bruchteile einer Sekunde speichert, gehe ich davon aus, dass unbelebte Karten keine Schwingungen speichern können.

Wenn etwas den Naturgesetzen widerspricht, nicht messbar ist und obendrein noch anderweitig schlüssig erklärt werden kann, gehe ich ganz mit Ockham davon aus, dass es nicht existiert. Wenn das jemand anders anders sieht, gern. Aber für mich bedeutet meine Wahrnehmung von etwas nicht automatisch dessen Existenz in der Form, wie ich es interpretieren, da sowohl die Wahrnehmung als auch die Interpretation auf wackeligen Beinen steht.

Es gilt halt immer Fakten > Gefühl, denn Gefühle sind einfach weniger vertrauenswürdig. Ich beobachte auch immer die Psi-Tests der GWUP und die Bedingungen, unter denen sie stattfinden. Es ist wirklich ohne Ausnahme jedesmal so, dass die Teilnehmer selbst die Bedingungen mitbestimmen, bis sie (basierend auf meist langjähriger Erfahrung) der Meinung sind, dass ihre Methoden der wissenschaftlichen Überprüfung standhalten. Also bezüglich dieser negativen Schwingungen und dergleichen, die automatisch machen, dass der Test nicht funktionieren kann. Jedesmal. Und fast immer waren diese Bedingungen dann schuld, dass es doch nicht funktioniert hat. Das ist kein Fehler der "Ungläubigen" (die übrigens meist wirklich Bock auf Übersinnliches hätten, also durchaus positiv gestimmt sind), das ist viel wahrscheinlicher der Backfire-Effekt von jemandem, dem gerade das eigene Weltbild zu zerbrechen droht.

Das war nicht so gemeint, wie du es vermutlich aufgefasst hast nachdem ich lernen musste, dass einiges nicht Standard ist, was für mich normal ist (in dass ich meinen Herzv schlagen spüre... Nicht den Puls, sondern das Herz und seine Schläge), vermute ich natürlich dass es das sein muss, was Menschen Sachen anzweifeln lässt, die ich als normal empfinde... Auch da dachte ich, das sei normal... Du solltest eigentlich wissen, dass ich sowas nicht mache in andere abzusetzen

Witziger Weise habe ich erst kürzlich über einen mathematisch entdecken Planeten gelesen, den es gemäß Naturgesetz nicht geben dürfte, der aber da sein muss, in die Dinge in unserm Sonnensystem zu erklären, die sonst offen sind das nur am Rande, weil es mir Grad in den Kopf schoss

Aber gut, wir waren uns ja eigentlich schon lange einig, uns nicht einig zu sein... Eigentlich wollte ich ja nur ein Beispiel liefern, wie man sich das mit der Energie in den Karten vorstellen könnte... Wenn man will... Alles gut

Mir legt meine Freundin öfter die Karten...bisher keine schlechten Erfahrungen...vor knapp 2 Jahren legte sie für meine Mama die Karten...sie sah nur 4 Kinder und zweifelte an sich weil ich ihr sagte das wir 5 Kinder sind...naja, nen Monat später wurde mein Bruder tot in seiner Wohnung gefunden

Zitat von Viala:

Das war nicht so gemeint, wie du es vermutlich aufgefasst hast nachdem ich lernen musste, dass einiges nicht Standard ist, was für mich normal ist (in dass ich meinen Herzv schlagen spüre... Nicht den Puls, sondern das Herz und seine Schläge), vermute ich natürlich dass es das sein muss, was Menschen Sachen anzweifeln lässt, die ich als normal empfinde... Auch da dachte ich, das sei normal... Du solltest eigentlich wissen, dass ich sowas nicht mache in andere abzusetzen

Weiß ich, darum schrieb ich ja auch:

Zitat von Mamota:

Ich möchte gar nicht unterstellen, dass das ein Automatismus ist, um sich überlegen zu fühlen. Dafür kenne ich dich inzwischen zu gut. Daher gehe ich einfach mal davon aus, dass meine Äußerungen diesen falschen Eindruck wohl mit dem Holzprügel transportieren.

Zitat von Viala:

Witziger Weise habe ich erst kürzlich über einen mathematisch entdecken Planeten gelesen, den es gemäß Naturgesetz nicht geben dürfte, der aber da sein muss, in die Dinge in unserm Sonnensystem zu erklären, die sonst offen sind das nur am Rande, weil es mir Grad in den Kopf schoss

Das passt zu etwas anderem, was ich bereits schrieb.

Zitat von Mamota:

Die Wissenschaft unterliegt im Gegensatz zu jedem Glaubenssystem ständiger Überprüfung. Wenn sich mal ein Fehler einschleicht, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass dieser bald aufgedeckt und korrigiert wird.

Zitat von Viala:

Aber gut, wir waren uns ja eigentlich schon lange einig, uns nicht einig zu sein... Eigentlich wollte ich ja nur ein Beispiel liefern, wie man sich das mit der Energie in den Karten vorstellen könnte... Wenn man will... Alles gut

Und - wie ebenfalls in früheren Diskussionen erwähnt: Ich möchte ja. Es wäre doch wirklich, wirklich cool, wenn man die Zukunft vorhersagen könnte oder durch unsichtbare Energien unterstützt. Nicht umsonst spiele ich Fantasy-RPGs. Meine Geweihte der Tsa hat die Hilfe von Einhörnern stets genossen.

Aber die Basis für den Glaubensinhalt müsste halt schon zumindest annähernd plausibel sein, über das Anekdotische hinausgehen oder wenigstens nicht mehrfach schlüssig widerlegt. Denn wir sprechen nicht über harmlosen Kram, sondern über die Grundlage für tagtägliche Abzocke und Verarsche an denen, die Hilfe suchen. Da reicht der Wille zu glauben für mich einfach nicht. Sogar im Religionsunterricht konnte man hinterfragen. Es gibt sogar Lehrstühle, an denen geforscht wird, wie die Glaubensinhalte mit dem heutigen Wissen in Einklang gebracht werden können. Dennoch werden die etablierten Kirchen (auch zu recht) allerorts heftig kritisiert. Warum ist die Esoterik von diesen Standards befreit? Hinterfragen sollte in jedem Glaubenssystem nicht nur erlaubt, sondern mindestens erwünscht sein, sonst ist es gefährlich und rückschrittlich.

Na, aber die Zukunft können Karten nicht direkt Vorhersagen... Sie sind eher wie ein Wetterbericht... Oder meinethalber der Blick durch ein Schlüsselloch...m ein Milchglas... Was wirklich rauskommt, zeigt sich dann erst, wenn es soweit ist...

Nachtrag: ich hatte jetzt bestimmt auf noch was eingehen sollen... Aber ich leide unter einem schrecklichen Jetlag... Ein Schulkind haben schlaucht

Zitat von Viala:

Nachtrag: ich hatte jetzt bestimmt auf noch was eingehen sollen... Aber ich leide unter einem schrecklichen Jetlag... Ein Schulkind haben schlaucht

Dem stimme ich tatsächlich uneingeschränkt zu.
Mit mir kannst du auch den Boden wischen. Wäre ich nicht zu müde die Treppe zu benutzen, läge ich bereits im Bett.