Zitat von Smartie:

Zitat von ClicClac:

Zitat von Smartie:

nein... weil meine nichte ihre meinung hat und zu dieser steht.
außerdem hat sie (nichte) nen ziemlichen sturkopf

Ach so

warum sollte sie auch ihre meinung änder, denn schließlich ist sie eine "betroffene"

Also wenn man das jetzt gaaaaaaaaaanz genau nimmt, dann nicht

Zitat von ClicClac:

Zitat von Smartie:

Zitat von ClicClac:

Zitat von Smartie:

nein... weil meine nichte ihre meinung hat und zu dieser steht.
außerdem hat sie (nichte) nen ziemlichen sturkopf

Ach so

warum sollte sie auch ihre meinung änder, denn schließlich ist sie eine "betroffene"

Also wenn man das jetzt gaaaaaaaaaanz genau nimmt, dann nicht

naaaaaaaaaaaaaaa guuuuuuuuuuuuuut

Zitat von Abuja:

Zitat von mirfälltnixein:

Euphemismus-Tretmühle

Die Euphemismus-Tretmühle (engl. euphemism treadmill) ist eine sprachwissenschaftliche Hypothese. Sie besagt, dass jeder Euphemismus irgendwann die negative Konnotation seines Vorgängerausdrucks annehmen wird, solange sich die tatsächlichen Verhältnisse nicht verändern.

Häufig handelt es sich bei den betroffenen Ausdrücken um gesellschaftlich relevante und konnotativ aufgeladene Begriffe. So werden etwa ethnische Minderheiten wiederholt mit neuen Wörtern benannt, um negative Assoziationen zu vermeiden. Von anderer Seite wird die angestrebte Begriffsetablierung dann oft als übersteigerte politische Korrektheit kritisiert.

Beispiele

Häufig ist es der Fall, dass sich die Assoziationen des Wortes „Behinderter“ bei vielen Menschen nicht von denen unterscheiden, die man früher bei „Krüppel“ hatte. So wurde auch das Wort „behindert“ schon bald nach seiner Übernahme aus dem medizinischen Fachjargon in die Alltagssprache für viele Menschen zum Schimpfwort, wie es zuvor mit „Krüppel“ geschah. So entstand die Bezeichnungskette Krüppel → Invalide → Behinderter → Mensch mit Behinderung. Im Englischen wird als Nachfolgebegriff für „behindert“ (engl. disabled; wörtl. „entfähigt“) der Ausdruck „anders befähigt“ (engl. differently-abled) diskutiert, was im Deutschen ungebräuchlich ist. Hier wird stattdessen teilweise versucht, den Begriff „Mensch mit besonderen Bedürfnissen“ zu etablieren.

Die Bezeichnung für verschiedene Menschen als „Migrant“ oder „mit Migrationshintergrund“ wurde eingeführt, weil zwar viele der betreffenden Personen Staatsbürger eines deutschsprachigen Landes sind, aber die Bezeichnungen „Ausländer“ oder „Gastarbeiter“ als abwertend empfunden wurden. In der Folge bekam der Ausdruck „mit Migrationshintergrund“ rasch die implizite Nebenbedeutung von „in gewisser Weise sozial auffällig“, da der Begriff „Migrationshintergrund“ sehr häufig in solch negativem Zusammenhang benutzt wurde. Mittlerweile wird fallweise bereits über Alternativen zum Begriff „Migrant“ diskutiert.

Andere Versuche konnotativer Aufwertung kaschieren die negativen Nebenbedeutungen der fraglichen Wörter durch deren Abkürzungen, indem etwa „Zigeuner“ mit dem amtssprachlich anmutenden Kürzel „MEM“ (für „Mobile Ethnische Minderheit“) ersetzt wird. Auch können junge Straftäter als „BASU 21“ („Besonders Auffällige Straftäter Unter 21“) in Erscheinung treten.

Im Gegensatz dazu die..

..Dysphemismus-Tretmühle

Seltener verwendet wird der Terminus „Dysphemismus-Tretmühle“. Er bezeichnet den auch weniger oft anzutreffenden Umstand, dass ursprünglich negativ besetzte Begriffe eine positive Konnotation annehmen , also dass ein ursprünglich abwertender Ausdruck positiv verwendet wird, sodass infolgedessen ein neuer abwertender Ausdruck gefunden werden muss. Voraussetzung dafür ist eine erste Aufwertung, wie sie beispielsweise in folgenden Fällen vorliegt:

„Schwuler“ war ursprünglich ein Schimpfwort für männliche Homosexuelle, wird aber heute von der Schwulen-Bewegung bewusst als positiv besetzte Selbstbezeichnung verwendet, sodass infolgedessen die Benennung „Homosexueller“, besonders aber in der Kurzform „Homo“ schon beleidigenden Charakter aufweist. Analog liegt der Fall im Englischen vor, wo gay („fröhlich“, „heiter“, „lustig“) die Bedeutung „schwul“ annahm und später richtiggehend zum positiven Imageträger (Gay Pride) wurde. Auch die Begriffe „Krüppel“, „Hure“/„Nutte“/„Luder“ oder „Nigger“ und „Kanake“ sowie in Österreich „Tschusch“ sollen im Zuge bewusster Selbstbezeichnung seitens dieser Personengruppen ihren herabwürdigenden Charakter verlieren.[3] Als Fremdbezeichnung sind diese Benennungen allerdings immer noch beleidigend.

Als Eigen- und Fremdbezeichnung hatte das Adjektiv „geil“ bis Anfang der 1980er Jahre noch eine rein sexuelle Bedeutung (sexuell erregt, sexuell anregend, sexuell-anzüglich), wurde dann aber in der Jugendsprache positiv umgedeutet (heute: im Sinne von „super“, „fantastisch“, „toll“ und in dieser Verwendungsweise ohne jegliche sexuelle Konnotation). Ein älteres Beispiel ist das Wort „toll“, das ursprünglich „verrückt“, „irre“ (im Sinne von „krank“) bedeutete (vgl. Tollhaus), aber schon seit längerem positiv besetzt ist (im Sinne von „klasse“, „spitze(nmäßig)“, „geil“).

Mein Fazit:

Es wird immer Wörter geben, die positiv waren und in Zunkunft negativ behaftet sind. Für mich ist Neger ein Schimpfwort, wenn ich vor einem MIT-Menschen stehe und ihn als Neger bezeichne um ihn dadurch zu verletzen. Genauso kann ich aber auch für mich selbst und für die Person um die es geht, das Wort ins Positive umwandeln und garnicht böse meinen. Es kommt auf die Situation an. Mir geht es hier nicht um Neger, sondern generell um Worte die man sowohl positiv, als auch negativ betrachten kann. Und wenn eine Frau/ ein Mann "Negerkuss" sagt so sehe ich in keinster Weise einen Zusammenhang zwischen dem Mensch und der Süßspeise. Ich selbst sage Mohrenkopf und habe dabei das Bild einer köstlichen Schaumspeise mit Schokoüberzug im Kopf und nicht einen "Neger oder Mohr". Das Einzige was mich an dem Lied "10 kleine Negerlein" stört ist der Text ansich und nicht dass da das Wort Neger drin vorkommt. Ich fände es eben so schlimm wenn es heißen würde "10 kleine Deutschileins". Bei dem Lied Guten Abend - Gute Nacht gibt es keine Grund zur Diskussion denn es bedeutet nicht, dass Gott jemand nicht mehr aufwachen lässt sondern WANN Gott jemand aufwachen lassen möchte. Und da sind wir schon wieder in der Euphemismus-Tretmühle.

Und nun möchte ich alle, die sich bis hierher durchgekämpft haben, zu dem grandiosen Durchhaltevermögen beglückwünschen.

Schön!!!
Dein Name passt aber nicht zu deinem Text...

Jetzt wo du es sagst

Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von CrazyMya:

Zitat von Littleme091012:

Zitat von Pünktchennr3:

Zitat von mamamone:

Zitat von RaupeNimmersatt:

Zitat von mamamone:

Zitat von RaupeNimmersatt:

Was ich mich eigentlich frage ist, dass das Thema nie "Neger" war oder sonst irgendeine rassistische Bezeichnung - das ist ja wohl für jeden klar. Sondern es geht um Kinderlieder und volkstümliche Traditionen. Ich bin letztendlich immer noch nicht weiter, ob die jetzt "verboten" sind oder nicht...?????

Nein ich glaube nicht das es verboten ist, dass Buch kann man noch bestellen !
Z.B hier
http://www.buecher.de/20813741/wea/1192001?ia-pmtr ack=260219677

Aber im Kindergarten wird es doch nicht mehr gesungen, hat jemand geschrieben. Und "WEr hat Angst vorm Schwarzen Mann" ist auch umgewandelt worden....

Das stimmt, im Kindergarten wird s nicht gesungen, wurde es auch vor 20 Jahren schon nicht mehr. Aber ich denke, das liegt daran das überhaupt keine " alten " Kinderlieder mehr gesungen werden.
Welche Kinder singen schon Hänschen klein, oder alle meine Entchen, ein Männlein steht im Walde, eine kleine Geige möcht ich haben. Ich könnte ewig so weiter machen. Alles schöne alte Kinderlieder die der Moderne zum Opfer gefallen sind. Und bevor wieder geschrien wird, mit schönen alten Kinderliedern meine ich die Negelein nicht.

Richtig! In den meisten Kindergärten( DEN MEI?TEN NICHT ALLEN) werden sogar keine Märchen mehr vorgelesen und erzählt.In städtischen Kindergärten kommt weder Weihnachtsmann noch christkind oder gar der Osterhase.Es ist und bleibt einfach nicht zeitgemäß.Aber dafür wird Türkischen Frauen verboten mit Kopftuch zu arbeiten.Herzlich wilkommen im Leben!

in manchen kindergärten dürfen auch keine schwarzen buntstifte benutzt werden weil die kinder von der farbe depris bekommen könnten

isn witz oder?

Oh nein.Ich könnte dir noch so einige andere Praktiken erzählen.Jede Erzieherin kann das!

omg

Also ich muss mal sagen ich find an den ausdrücken Neger, behinderter oder so nix schlimmes, ich find dieses lied einfach nicht kleinkindgerecht das können von mir aus jugendlich singen aber doch bitte nicht eine mutter seinem kind?! Naja weiss nicht und dann wundert man sich noch wenn das kind aus dem kindergarten kommt und einen beschimpft oder so naja eben von so personen die so mit ihren kindern sprechen oder solche lieder vorsingen.... Da kann ich nur mit dem kopf schütteln und mehr will ich da nit zu sagen....

Zitat von Smartie:

Zitat von evifee:

Zitat von Smartie:

Zitat von evifee:

Zitat von Smartie:

Zitat von evifee:

Zitat von Smartie:

Übrigens lacht sich meine Nichte (eine nicht-ganz-maximal-Pigmentierte) über dieses Diskussion kaputt.
Sie findet sowas einfach müßig und unsinnig, sich tagelang die Köppe einzuhauen, wer welches Wort als Schimpfwort ansieht oder nicht
Sie sagt schon immmer Negerkuss und wird es auch beibehalten
Sie selbst sagt auch, dass es einfach darauf ankommt WIE und in welchem Zusammenhang man "Neger" anwendet.

Wie alt ist deine Nichte?

27, warum?

Ich dachte deine Nichte wäre ein zehnjähriges Kind.

Es geht ja hier um ein Kinderlied, und nicht was manch eine mulatte Frau mit ihren 27 darüber denkt. Hat sie selber Kinder? Wie findet sie denn das Lied? Das würde mich interessieren.
"Sie selbst sagt auch, dass es einfach darauf ankommt WIE und in welchem Zusammenhang man "Neger" anwendet."
Die Zusammenhänge verstehen nur reife Erwachsene (hofft man). Die Kinder um die es bei diesem komischen Lied geht verstehen die Zusammenhänge nicht, also die Bemerkung von deiner Nichte ist für mich nicht von Bedeutung. Inhalt vom Lied: "Neger werden (aus)sterben" das hören und verstehen Kinder.
Die Köpfe einzuhauen ist nicht Sinn der Sache hier, man ärgert sich im Grunde genommen bei Einigen umsonst rum, da hat sie recht. Es geht aber darum dass man über das Thema diskutiert. Was ist denn deine Meinung zu dem Lied? Habe noch kein Thread gefunden wo du es klar formulierst.

Übrigens finde ich das Wort Negerkuss nicht so schlimm, denn die Süßigkeit ist ja lecker und ich finde das entschärft die negative Bedeutung des Wortes Neger, es wirkt dem Vorurteil entgegen. Also im übertragenen Sinne "Kuss vom Neger ist super lecker". Das finde ich ok.

hättest du alles gelesen, wüsstest du wie ich zu dem lied steht und auch wie meine nichte dazu steht und auch ob sie ein kind hat:
für dich noch mal ne kurze zusammenfassung:

Nichte: sie selbst findet die inhaltliche Brutalität des Textes unmöglich. Egal ob es sich um Negerlein, Italienerlein, Deutschelein oder sonstwas handelt. Es werden Kinder "um die Ecke" gebracht und das ist schlimm. Der gleichen Meinung bin ich auch.

Sie hat nen fast 1-jähriges Kind. Und falls es dich auch noch interessiert: Sie hat Heil- und Erziehungspflegerin gelernt und auch in einem integrativen Kindergarten gearbeitet

Entschuldigung wenn ich das gelesen hätte, es sind über 500 Einträge, findest du es ok es mir vorzuwerfen. Hast du es selber alles gelesen?

Ich bin Diplom Pädagogin, habe Musik Theologie Erziehungswissenschaft auf Lehramt studiert, und schon einige Seminare zu dem Thema Rassismus und Diskriminierung besucht, deshalb finde ich die Diskussion so wichtig.

Ja ich habe alles gelesen. Bin quasi von Anfang an dabei.
Aber ich versteh Deinen Einwurf mit den Seminaren und der Diskussion nicht *mal wieder auf Leitung steh*

Man kann nicht immer alles Verstehen...

Zitat von Muschel:

Zitat von mia85:

Generell finde ich, dass es manche hier ein wenig übertreiben, mit ihrer "Korrektheit".
Klar sollte kein Kind lernen, andere - egal welcher Herkunft- zu beleidigen etc.

Aber das steht und fällt doch nicht mit einem Lied! Sondern wie wir als Eltern unseren Kindern das Leben vorleben. Wie ist unser Umgang mit anderen? Wie reden wir zu Hause vor und mit unseren Kindern über andere? Auf das Vorbild kommt es doch an.

Um beim "Neger" zu bleiben:
Wenn das Kind dieses Wort nur in respektvollem Zusammenhang und lediglich als ethnische Zugehörigkeitsbezeichnung kennenlernt und mein Verhalten als Eltern dieselbe Sprache spricht, also keine Abwertung, Diskriminierung etc. enthält, dann kommt es auf ein Kinderlied nicht an.

um das lied geht es bei dem begriff neger auch nicht

Doch, es ging am Anfang des Threads um "10 Kleine Negerlein"!

Zitat von Muschel:

Zitat von pink_tinkerbell:

Zitat von Mausi88:

Was sagt ihr zum "Mohr im Hemd", gehört es für auch verboten das arme arme Wort?

Ja, diese Diskussion gab es nämlich bei uns erst vor kurzem und ich finde sie vollkommen bescheuert! Das ist ein Essen und keine Beleidigung.

Wie das Cola-Weizen in Bayern "Neger" heißt...

sorry, ich kotz gleich...............manche wollen es echt nicht checken, oder?
alles was dunkel ist bekommt die bezeichnung neger...........

Nicht nur: Ein anderes Bier-Mischgetränk heißt in Bayern und wo anders glaub ich auch (es steht sogar so auf der Getränkekarte)
und ist glaub ich Weizenbier mit Zitronenlimo: RUSS (also Russe, ist doch ähnlich oder) und find ich auch nicht rassistisch.

Man kann auch mit allem Übertreiben...Ich bin auch mit den ganzen alten Märchen aufgewachsen und habe auch "Wer hat angst vorm schwarzen Mann" gespielt... ganz ehrlich, ich habe als Kind immer an einen Mann in schwarzer Kleidung gedacht aber doch nicht an einen farbigen Menschen oO

Ich glaube WIR Erwachsene machen die ganzen Sachen schlimmer als sie für Kinder sind!

Und wenn ich lese das in Kindergärten keine Märchen mehr vorgelesen werden, keine schwarzen Buntstifte benutzt werde dürfen und man zu christlichen Feiertagen gewisse Bräuche den Kindern nicht mehr vermittelt, sage ich nur armes Deutschland!!!

Das ist TEILWEISE Kulturgut, was unseren Kindern vorenthalten wird und das finde ich nicht gut, fand als Kind immer diese Feiern in Schulen und KiGa sehr toll und da waren auch schon ausländische Kinder dabei, die mitgemacht haben und da wo es die Eltern nicht wollten, ist es Sache der Eltern, die Kinder dann von solchen Festen zu befreien...

Finde diese ganze: Oh Gott das darf man nicht sagen und all sowas einfach nur schlimm und ja wir machen es schlimmer als es sowieso schon ist...

Zitat von RaupeNimmersatt:

Zitat von mamamone:

Zitat von RaupeNimmersatt:

Was ich mich eigentlich frage ist, dass das Thema nie "Neger" war oder sonst irgendeine rassistische Bezeichnung - das ist ja wohl für jeden klar. Sondern es geht um Kinderlieder und volkstümliche Traditionen. Ich bin letztendlich immer noch nicht weiter, ob die jetzt "verboten" sind oder nicht...?????

Nein ich glaube nicht das es verboten ist, dass Buch kann man noch bestellen !
Z.B hier
http://www.buecher.de/20813741/wea/1192001?ia-pmtr ack=260219677

Aber im Kindergarten wird es doch nicht mehr gesungen, hat jemand geschrieben. Und "WEr hat Angst vorm Schwarzen Mann" ist auch umgewandelt worden....

Wer hat Angst vorm schwarzen Mann, das haben wir selbst in der Schule in Sport noch "gespielt". Aber mal ehrlich, da geht es doch gar nicht um Maximalpikmentierte.
Der "schwarze Mann" soll doch einen Verbrecher, Bösewicht, Gauner darstellen und keinen Neger. Denn wenn damit tatsächlich ein Farbiger gemeint wäre (und das auch noch negativ bewertet würde), dann würde man vor dem doch nicht davonlaufen? Warum auch?

Selbst als Kind, hab ich da NIE an einen Neger gedacht, sondern eher an einen schwarz maskierten Mann, der mich schnappen will.

Zitat von mia85:

Zitat von RaupeNimmersatt:

Zitat von mamamone:

Zitat von RaupeNimmersatt:

Was ich mich eigentlich frage ist, dass das Thema nie "Neger" war oder sonst irgendeine rassistische Bezeichnung - das ist ja wohl für jeden klar. Sondern es geht um Kinderlieder und volkstümliche Traditionen. Ich bin letztendlich immer noch nicht weiter, ob die jetzt "verboten" sind oder nicht...?????

Nein ich glaube nicht das es verboten ist, dass Buch kann man noch bestellen !
Z.B hier
http://www.buecher.de/20813741/wea/1192001?ia-pmtr ack=260219677

Aber im Kindergarten wird es doch nicht mehr gesungen, hat jemand geschrieben. Und "WEr hat Angst vorm Schwarzen Mann" ist auch umgewandelt worden....

Wer hat Angst vorm schwarzen Mann, das haben wir selbst in der Schule in Sport noch "gespielt". Aber mal ehrlich, da geht es doch gar nicht um Maximalpikmentierte.
Der "schwarze Mann" soll doch einen Verbrecher, Bösewicht, Gauner darstellen und keinen Neger. Denn wenn damit tatsächlich ein Farbiger gemeint wäre (und das auch noch negativ bewertet würde), dann würde man vor dem doch nicht davonlaufen? Warum auch?

Selbst als Kind, hab ich da NIE an einen Neger gedacht, sondern eher an einen schwarz maskierten Mann, der mich schnappen will.

Mein reden... als Kind denkt man nicht an sowas und denke auch das da halt einfach nur ein Genove gemeint ist...

Hab noch gar nix gegen das Kartenspiel "Schwarzer Peter" gehört oder das Kinderspiel "armer schwarzer Kater" ... wohl schon ausgerottet im sinne der Gleichstellung *vorsicht Sarkasmus*

Ganove sorry xD

Zitat von mia85:

Zitat von RaupeNimmersatt:

Zitat von mamamone:

Zitat von RaupeNimmersatt:

Was ich mich eigentlich frage ist, dass das Thema nie "Neger" war oder sonst irgendeine rassistische Bezeichnung - das ist ja wohl für jeden klar. Sondern es geht um Kinderlieder und volkstümliche Traditionen. Ich bin letztendlich immer noch nicht weiter, ob die jetzt "verboten" sind oder nicht...?????

Nein ich glaube nicht das es verboten ist, dass Buch kann man noch bestellen !
Z.B hier
http://www.buecher.de/20813741/wea/1192001?ia-pmtr ack=260219677

Aber im Kindergarten wird es doch nicht mehr gesungen, hat jemand geschrieben. Und "WEr hat Angst vorm Schwarzen Mann" ist auch umgewandelt worden....

Wer hat Angst vorm schwarzen Mann, das haben wir selbst in der Schule in Sport noch "gespielt". Aber mal ehrlich, da geht es doch gar nicht um Maximalpikmentierte.
Der "schwarze Mann" soll doch einen Verbrecher, Bösewicht, Gauner darstellen und keinen Neger. Denn wenn damit tatsächlich ein Farbiger gemeint wäre (und das auch noch negativ bewertet würde), dann würde man vor dem doch nicht davonlaufen? Warum auch?

Selbst als Kind, hab ich da NIE an einen Neger gedacht, sondern eher an einen schwarz maskierten Mann, der mich schnappen will.

Auf das "Wer hat Angst vorm Schwarzen Mann" bin ich gekommen, weil in den ersten Seiten des Threads jemand geschrieben hat, dass das in ihrem KiGa nicht mehr gespielt wird, ebenso besagte Kinderlieder nicht mehr gesungen werden.

Ich bezog mich dabei auch auf den Anfang des Threats

Zitat von RaupeNimmersatt:

Zitat von mamamone:

Zitat von RaupeNimmersatt:

Was ich mich eigentlich frage ist, dass das Thema nie "Neger" war oder sonst irgendeine rassistische Bezeichnung - das ist ja wohl für jeden klar. Sondern es geht um Kinderlieder und volkstümliche Traditionen. Ich bin letztendlich immer noch nicht weiter, ob die jetzt "verboten" sind oder nicht...?????

Nein ich glaube nicht das es verboten ist, dass Buch kann man noch bestellen !
Z.B hier
http://www.buecher.de/20813741/wea/1192001?ia-pmtr ack=260219677

Aber im Kindergarten wird es doch nicht mehr gesungen, hat jemand geschrieben. Und "WEr hat Angst vorm Schwarzen Mann" ist auch umgewandelt worden....

das ist doch so ein Quatsch, immerhin ist damit doch der schornsteinfeger gemeint