Zitat von shelyra:

Zitat von Anonym 186827:

Huhu,

Also kurz zu der sache mit den erziehern und dem durchgehenden beaufsichtigen meines Sohnes.

Ja ich erwarte in einem kindergarten wirklich, dass die Kinder nicht sich selbst überlassen werden. Sei es in den Gruppenräumen oder bei diversen anderen aktivitäten.

Das bedeutet nicht, dass ich erwarte dass die erzieher nonstop nur auf mein Kind achten und es den ganzen tag bespaßen oder ähnliches. Aber ich gebe mein kind in den kindergarten und die erzieher haben doch eine Aufsichtspflicht.

Bei uns ist es so, dass wir im gruppenraum, in dem sich immer ein erzieher befindet, da sich da auch die bastlecke befindet, eine tafel hängt, an der die Kinder ein schild von sich mit ihrem bild anbringen müssen, wo sie gerade spielen wollen.
Erst dann dürfen sie den gruppenraum verlassen.
Sie können sich dann auch in anderen gruppen bewegen und auf dem flur oder in der betreuten turnhalle etc

Ich würde also dann erwarten, dass man anhand der tafel nach den kindergruppen schaut und immer wieder ein auge auf die kinder hat.

In der gruppe mit 20 ganztagskinder haben wir 3 erzieher und einen azubi. Nachmittags werden beide ganztagsgruppen zusammengeworfen und von 4 erziehern draußen im garten oder in der turnhalle betreut.

Ich weiß dass die erzieher keinen leichten beruf haben und ich bin normalerweise sehr zufrieden mit dem kindergarten, den erziehern, der leitung etc. auch das gespräch wird immer wieder gesucht und wir stehen im regen kontakt.

Aber mein sohn mag es nicht sich anziehen oder ausziehen zu lassen. Zudem trägt er wetterbedingt zwiebelschalen look - hose, strumpfhose, unterhose, unterhemd, langarmshirt, ggf. Dünne fleecejacke, die er sich aber auszieht wenns ihm zu warm ist.
Ihm das alles auszuziehen dauert selbst bei mir länger wie ein paar minuten.
Wenn ich also davon ausgehe, dass sie zuerst nur gespielt haben und er dann nach und nach, gehen wir mal von einem doktorspiel aus, ausgezogen wurde, ist das schon eine lange zeitspanne, in der kein erzieher mal einen blick nach oben geworfen hat.

das ich eine lückenlose baufsichtigung meines kindes möchte, habe ich den erzieherinnen heute vormittag schon mitgeteilt, da sich mein sohn heute garnicht von mir lösen wollte und erst als es nach draußen ging erlaubt hat, dass ich gehe. Ich denke schon, dass ihndas ganze belastet.
Ich hab versucht ihn zu trösten und aufzubauen, hab ihm gesagt, dass mama mit den erzieherinnen redet und hab ihm erklärt, dass er immer NEIN. Sagen darf und wenn er etwas nicht möchte zu den erziehern gehen soll.

Den erzieherinnen hab ich gesagt, dass ich angerufen werden will in der kommenden zeit, wenn er die kita partout verlassen will. Dann werde ich ihn eben noch ein wenig in der kita begleiten, bis er wieder vertrauen fasst und sich sicher fühlt.

Ich hab das gefühl, dass es kein natürliches doktorspiel war. Vielleicht war es das für die mädels mit 5 jahren, die neugierig sind etc. aber mein sohn ist definitiv von der situation verängstigt. Und ich bin mir auch nicht sicher wieviel vertrauen er den erwachsenen in der kita aktuell entgegenbringt. Da er sich auch nicht auf den arm nehmen lassen wollte und durch nichts abzulenken war.

mit den eltern der mädchen wurde heute auch gesprochen und ihnen wurde nahegelegt den kindern zu erklären dass man sich im kiga nicht nackig macht und auch keine anderen kinder auszieht.

Was mich ärgert und erheblich stört ist, dass die ganze sache sehr runtergespielt wird. Ich verstehe dass alle kinder doktospiele machen und neugier auch nichts schlechtes ist. Aber wie gesagt es hat für mich einen wirklich üblen nachgeschmack.

Ich bin mir nicht sicher ob ich es als doktorspiel sehen will, wenn mein kind hinterher verängstigt ist, die kita boykottiert und mir erzählt, dass er das alles doof fand und von "aua" redet.

Auch konnte mir bisher immer noch keiner sgaen, wie lange die kinder da oben tatsächlich gespielt haben und wie lange keiner nach den kindern gesehen hat, das man tatsächlich einen zeitlichen rahmen hat. Waren es wenige minuten, oder eher ne viertelstunde oder noch länger?

Lange rede, aber das gespräch mit erzieherin und Leitung hat mich heute nicht beruhigt, eher beunruhigt. Auch weil das Thema ansich sehr runtergespielt wird. Eben mit der rechtfertigung, dass doktorspiele nunmal vorkommen und kein schaden entstanden ist.
Und genau da liegt mein problem, kann ich davon ausgehen, dass kein schaden entstanden ist? Ich meine nicht körperlich sondern eher in seinem vertrauen zu den erziehern, zu der kita etc.

Liebe Grüße

einerseits kann ich dich verstehen.

aber woher weißt du, dass er sich nicht selber auszog? dass er am vielleicht anfang freiwillig mitgemacht hat? das er es nicht auch interessant fand?
und erst später dann das "ich find es jetzt blöd" dazu kam? und er dann aber nicht mehr aus der situation heraus kam.

ich würd deinem kind erklären, dass er ganz laut "nein" sagen soll wenn er etwas nicht will. auch aufstehen udn weg gehen ist ok wenn er nicht mehr mitspielen will. lassen ihn die anderen kids nicht so soll er laut rufen - das werden die erzieher hören!

aber wenn du eine lückenlose beaufsichtigung für dein kind willst dann hat es im kiga nix verloren! dann musst du diesen part übernehmen. denn im kiga ist sowas nicht möglich, gerade beim offenen konzept! dort ist oft so ein gewusel - auch wenn es eine tafel gibt auf der sich die kids umhängen sollen heißt das nicht, dass jedes kind dies auch macht!
auch kann die erzieherin nicht ständig hin und her rennen um zu kontrollieren wo welches kind jetzt ist. denn da sitzen noch dutzende andere kinder für die die erzieherin auch noch zuständig ist.

Lückenlos - im gespräch konnte mir heute keiner sagen wie lange in etwa die kinder da oben gespielt haben, dabei müssen sie sich bei den erziehern abmelden wenn sie den raum verlassen. Wenn sie das nicht getan haben sollten die Erzieher das in einer bestimmten zeit auch überblicken können und nach den kindern schauen. Ein kurzer blick würde ja genügen.
Tafel hin oder her, offenes konzept hin oder her. Jeder raum sollte doch immer wieder beaufsichtigt werden.

Wenn es nur ein paar minuten waren okay, ich erwarte nicht, dass mein kind jede minute beobachtet wird, aber das man regelmäßig nach den kindern schaut erwarte ich dann doch. Und ob und inwieweit da beaufsichtigt wurde konnte mir keiner sagen, da keiner wusste wie lang sie da alleine waren, wie lang niemand nach ihnen gesehen hat etc.

Und kurz die paar stufen hinaufzugehen, muss auch möglich sein. Dabei kann man den gruppenraum auch noch im auge behalten, die treppe rauflaufen sind immerhin nur wenige sekunden.

Flur und turnhalle sind beaufsichtigt, d.h die Erzieher der gruppe kümmern sich um den gruppenraum mit bastelecke, bauecke und die puppenecke.
Ist es wirklich zu viel verlangt, dass man da in alle räume mal einen blick reinwirft?

Zum ausziehen:
Ich weiß dass er sich nicht selbst ausgezogen hat, weil die mädchen der erzieherin erzählt haben, dass sie meinen sohn ausgezogen haben.

Zitat von Marf:

Ah,jetzt spiele ich runter
....die Reaktion des Kindes ist auch normal.Das tut weh...doof....doch bis dahin wars ok.
Genauso wie ein Kind es ganz toll findet Fangen zu spielen - bis es verliert...oder Kirschen super sind,bis nach der 3 Portion der Bauch zu grummeln anfängt....!
Ich finde Doktorspiele normal zwischen Kindern.Übers Flaschendrehen im Teenageralter würde ich mir mehr Gedanken machen,da steht das sexuelle deutlich im Vordergrund.
Und wenn das Kind diese Doktorspiele nun doof findet ist das auch normal.
Nun gilt es da im Kiga vorzubeugen und die Sache sachlich zu klären.Auch mit dem Kind....aber ohne irgendwelche Sexbilder im Kopf zu haben oder diese Mädels eines Missbrauches zu verdächtigen.

Tust du, absolut.
Harmlose Doktorspiele sind normal, darüber brauchen wir uns nicht unterhalten. Die sind aber eben dann nicht mehr harmlos, wenn ein Kind nicht mehr mitmachen will und dann gezwungen wird. Dann hört harmlos eben auf. Das hat auch nichts mit sexuellem Missbrauch zu tun, aber auch hier liegt eben zwischen freiwillig mitmachen und einem handfesten Missbrauch extrem viel. Und es kann einfach nicht sein, dass solche Situation unbemerkt bleiben, insbesondere, wenn da ein Kind schon weint.
Ich verstehe auch null, warum man da die Bedenken der TS lächerlich machen muss. Ihr Kind hat das als so schlimm empfunden, dass es sich mit Händen und Füßen gegen den KiGa wehrt. Gut, manche Mutter mag dann vielleicht dem Junior noch einen Rüffel geben, dass er sich gefällist zu wehren hat, aber sich doch jetzt bitte auch nicht mehr so anstellen solle, aber andere Mütter reagieren eben empfindlicher und das ist auch ihr gutes Recht. So einfach ist das und da ist mit runterspielen niemandem geholfen.

Ich finde es unglaublich, dass bei 5-jährigen Kindern an sexuelle Übergriffe gedacht wird Dass die Kinder so lange unbeaufsichtigt sind, ist vielleicht nicht ganz so optimal, das würde ich ebenfalls nochmals ansprechen.
Was mich ein wenig irritiert: du schreibst, DU hast ihm versichert, dass ihm nichts passieren wird usw., aber wie sieht es mit den Erziehern aus? Vielleicht wäre es angebracht, dass diese nochmal mit allen beteiligten Kindern das Gespräch suchen(gemeinsam) und nochmal grundsätzlich besprechen, was ok ist und was zu weit geht. Ich meine nämlich, dass es den Mädchen nicht bewusst ist, dass sie deinen Sohn damit so verletzt und verängstigt haben. Wir sprechen hier von 5-jährigen Kindern, nicht von kleinen Erwachsenen! Ich denke, dass ein klärendes Gespräch mit den Kindern deinem Sohn helfen wird

Zitat von Fjörgyn:

Zitat von Marf:

Ah,jetzt spiele ich runter
....die Reaktion des Kindes ist auch normal.Das tut weh...doof....doch bis dahin wars ok.
Genauso wie ein Kind es ganz toll findet Fangen zu spielen - bis es verliert...oder Kirschen super sind,bis nach der 3 Portion der Bauch zu grummeln anfängt....!
Ich finde Doktorspiele normal zwischen Kindern.Übers Flaschendrehen im Teenageralter würde ich mir mehr Gedanken machen,da steht das sexuelle deutlich im Vordergrund.
Und wenn das Kind diese Doktorspiele nun doof findet ist das auch normal.
Nun gilt es da im Kiga vorzubeugen und die Sache sachlich zu klären.Auch mit dem Kind....aber ohne irgendwelche Sexbilder im Kopf zu haben oder diese Mädels eines Missbrauches zu verdächtigen.

Tust du, absolut.
Harmlose Doktorspiele sind normal, darüber brauchen wir uns nicht unterhalten. Die sind aber eben dann nicht mehr harmlos, wenn ein Kind nicht mehr mitmachen will und dann gezwungen wird. Dann hört harmlos eben auf. Das hat auch nichts mit sexuellem Missbrauch zu tun, aber auch hier liegt eben zwischen freiwillig mitmachen und einem handfesten Missbrauch extrem viel. Und es kann einfach nicht sein, dass solche Situation unbemerkt bleiben, insbesondere, wenn da ein Kind schon weint.
Ich verstehe auch null, warum man da die Bedenken der TS lächerlich machen muss. Ihr Kind hat das als so schlimm empfunden, dass es sich mit Händen und Füßen gegen den KiGa wehrt. Gut, manche Mutter mag dann vielleicht dem Junior noch einen Rüffel geben, dass er sich gefällist zu wehren hat, aber sich doch jetzt bitte auch nicht mehr so anstellen solle, aber andere Mütter reagieren eben empfindlicher und das ist auch ihr gutes Recht. So einfach ist das und da ist mit runterspielen niemandem geholfen.

Also ich verstehe die Ts absolut, würde da auch mit den Erziehern und den Mädchen reden. Allerdings ist es einfach kein sexueller Missbrauch in Kinderaugen. Natürlich muss man aufhören, sobald ein Kind nicht mehr will, das ist ganz klar.

Aber dann zu unterstellen, die Mädchen hätten evtl dasselbe hinter sich, finde ich dann doch etwas heftig.

Da gehört ein Gespräch her, damit sowas nicht mehr vorkommt, den Mädchen gehört erklärt, dass es so nicht geht und dann muss man mit dem Jungen schauen, dass er sich besser wehren kann, schreit etc

Zitat von MiramitLionel:

Zitat von Fjörgyn:

Zitat von Marf:

Ah,jetzt spiele ich runter
....die Reaktion des Kindes ist auch normal.Das tut weh...doof....doch bis dahin wars ok.
Genauso wie ein Kind es ganz toll findet Fangen zu spielen - bis es verliert...oder Kirschen super sind,bis nach der 3 Portion der Bauch zu grummeln anfängt....!
Ich finde Doktorspiele normal zwischen Kindern.Übers Flaschendrehen im Teenageralter würde ich mir mehr Gedanken machen,da steht das sexuelle deutlich im Vordergrund.
Und wenn das Kind diese Doktorspiele nun doof findet ist das auch normal.
Nun gilt es da im Kiga vorzubeugen und die Sache sachlich zu klären.Auch mit dem Kind....aber ohne irgendwelche Sexbilder im Kopf zu haben oder diese Mädels eines Missbrauches zu verdächtigen.

Tust du, absolut.
Harmlose Doktorspiele sind normal, darüber brauchen wir uns nicht unterhalten. Die sind aber eben dann nicht mehr harmlos, wenn ein Kind nicht mehr mitmachen will und dann gezwungen wird. Dann hört harmlos eben auf. Das hat auch nichts mit sexuellem Missbrauch zu tun, aber auch hier liegt eben zwischen freiwillig mitmachen und einem handfesten Missbrauch extrem viel. Und es kann einfach nicht sein, dass solche Situation unbemerkt bleiben, insbesondere, wenn da ein Kind schon weint.
Ich verstehe auch null, warum man da die Bedenken der TS lächerlich machen muss. Ihr Kind hat das als so schlimm empfunden, dass es sich mit Händen und Füßen gegen den KiGa wehrt. Gut, manche Mutter mag dann vielleicht dem Junior noch einen Rüffel geben, dass er sich gefällist zu wehren hat, aber sich doch jetzt bitte auch nicht mehr so anstellen solle, aber andere Mütter reagieren eben empfindlicher und das ist auch ihr gutes Recht. So einfach ist das und da ist mit runterspielen niemandem geholfen.

Also ich verstehe die Ts absolut, würde da auch mit den Erziehern und den Mädchen reden. Allerdings ist es einfach kein sexueller Missbrauch in Kinderaugen. Natürlich muss man aufhören, sobald ein Kind nicht mehr will, das ist ganz klar.

Aber dann zu unterstellen, die Mädchen hätten evtl dasselbe hinter sich, finde ich dann doch etwas heftig.

Da gehört ein Gespräch her, damit sowas nicht mehr vorkommt, den Mädchen gehört erklärt, dass es so nicht geht und dann muss man mit dem Jungen schauen, dass er sich besser wehren kann, schreit etc

Richtig, ich schrieb ja auch, dass das nichts mit sexuellem Missbrauch zu tun hat. Dennoch war es eine Übergriffigkeit, die so eben einfach nicht passieren darf.

Davon abgesehen kam es doch gar nicht von der TS, dass die Mädchen eventuell etwas derartiges erlebt haben oder täusche ich mich?

Ich bin auch gar nicht dafür, jetzt vollkommen über das Ziel hinaus zu schießen, aber wir haben hier ein total verängstigtes Kind, eine, eigentlich verständlich, vollkommen besorgte Mutter und dann bringt eben nichts, den Vorfall runterzuspielen. Und wenn ein Dreijähriger so lange unbeaufsichtigt ist, dass fünfjährige Mädchen ihn gegen seinen Willen entkleiden können, dann kann mir keiner erzählen, dass es nur fünf Minuten waren.

Zitat von MiramitLionel:

Zitat von Fjörgyn:

Zitat von Marf:

Ah,jetzt spiele ich runter
....die Reaktion des Kindes ist auch normal.Das tut weh...doof....doch bis dahin wars ok.
Genauso wie ein Kind es ganz toll findet Fangen zu spielen - bis es verliert...oder Kirschen super sind,bis nach der 3 Portion der Bauch zu grummeln anfängt....!
Ich finde Doktorspiele normal zwischen Kindern.Übers Flaschendrehen im Teenageralter würde ich mir mehr Gedanken machen,da steht das sexuelle deutlich im Vordergrund.
Und wenn das Kind diese Doktorspiele nun doof findet ist das auch normal.
Nun gilt es da im Kiga vorzubeugen und die Sache sachlich zu klären.Auch mit dem Kind....aber ohne irgendwelche Sexbilder im Kopf zu haben oder diese Mädels eines Missbrauches zu verdächtigen.

Tust du, absolut.
Harmlose Doktorspiele sind normal, darüber brauchen wir uns nicht unterhalten. Die sind aber eben dann nicht mehr harmlos, wenn ein Kind nicht mehr mitmachen will und dann gezwungen wird. Dann hört harmlos eben auf. Das hat auch nichts mit sexuellem Missbrauch zu tun, aber auch hier liegt eben zwischen freiwillig mitmachen und einem handfesten Missbrauch extrem viel. Und es kann einfach nicht sein, dass solche Situation unbemerkt bleiben, insbesondere, wenn da ein Kind schon weint.
Ich verstehe auch null, warum man da die Bedenken der TS lächerlich machen muss. Ihr Kind hat das als so schlimm empfunden, dass es sich mit Händen und Füßen gegen den KiGa wehrt. Gut, manche Mutter mag dann vielleicht dem Junior noch einen Rüffel geben, dass er sich gefällist zu wehren hat, aber sich doch jetzt bitte auch nicht mehr so anstellen solle, aber andere Mütter reagieren eben empfindlicher und das ist auch ihr gutes Recht. So einfach ist das und da ist mit runterspielen niemandem geholfen.

Also ich verstehe die Ts absolut, würde da auch mit den Erziehern und den Mädchen reden. Allerdings ist es einfach kein sexueller Missbrauch in Kinderaugen. Natürlich muss man aufhören, sobald ein Kind nicht mehr will, das ist ganz klar.

Aber dann zu unterstellen, die Mädchen hätten evtl dasselbe hinter sich, finde ich dann doch etwas heftig.

Da gehört ein Gespräch her, damit sowas nicht mehr vorkommt, den Mädchen gehört erklärt, dass es so nicht geht und dann muss man mit dem Jungen schauen, dass er sich besser wehren kann, schreit etc

Warum ist das so unmöglich?
Keiner hätte dem Erzieher, der die Kinder misshandelt hat, nur das geringste zugemutet.
Die Mama des kleinen Mädchens, das im Kaufhaus in der Umkleidekabine Missbraucht wurde, hätte auch nicht gedacht dass so was in der "Öffentlichkeit " passiert.

Du, heutzutage überrascht mich gar nix mehr.

Zitat von ich-will-auch:

Zitat von MiramitLionel:

Zitat von Fjörgyn:

Zitat von Marf:

Ah,jetzt spiele ich runter
....die Reaktion des Kindes ist auch normal.Das tut weh...doof....doch bis dahin wars ok.
Genauso wie ein Kind es ganz toll findet Fangen zu spielen - bis es verliert...oder Kirschen super sind,bis nach der 3 Portion der Bauch zu grummeln anfängt....!
Ich finde Doktorspiele normal zwischen Kindern.Übers Flaschendrehen im Teenageralter würde ich mir mehr Gedanken machen,da steht das sexuelle deutlich im Vordergrund.
Und wenn das Kind diese Doktorspiele nun doof findet ist das auch normal.
Nun gilt es da im Kiga vorzubeugen und die Sache sachlich zu klären.Auch mit dem Kind....aber ohne irgendwelche Sexbilder im Kopf zu haben oder diese Mädels eines Missbrauches zu verdächtigen.

Tust du, absolut.
Harmlose Doktorspiele sind normal, darüber brauchen wir uns nicht unterhalten. Die sind aber eben dann nicht mehr harmlos, wenn ein Kind nicht mehr mitmachen will und dann gezwungen wird. Dann hört harmlos eben auf. Das hat auch nichts mit sexuellem Missbrauch zu tun, aber auch hier liegt eben zwischen freiwillig mitmachen und einem handfesten Missbrauch extrem viel. Und es kann einfach nicht sein, dass solche Situation unbemerkt bleiben, insbesondere, wenn da ein Kind schon weint.
Ich verstehe auch null, warum man da die Bedenken der TS lächerlich machen muss. Ihr Kind hat das als so schlimm empfunden, dass es sich mit Händen und Füßen gegen den KiGa wehrt. Gut, manche Mutter mag dann vielleicht dem Junior noch einen Rüffel geben, dass er sich gefällist zu wehren hat, aber sich doch jetzt bitte auch nicht mehr so anstellen solle, aber andere Mütter reagieren eben empfindlicher und das ist auch ihr gutes Recht. So einfach ist das und da ist mit runterspielen niemandem geholfen.

Also ich verstehe die Ts absolut, würde da auch mit den Erziehern und den Mädchen reden. Allerdings ist es einfach kein sexueller Missbrauch in Kinderaugen. Natürlich muss man aufhören, sobald ein Kind nicht mehr will, das ist ganz klar.

Aber dann zu unterstellen, die Mädchen hätten evtl dasselbe hinter sich, finde ich dann doch etwas heftig.

Da gehört ein Gespräch her, damit sowas nicht mehr vorkommt, den Mädchen gehört erklärt, dass es so nicht geht und dann muss man mit dem Jungen schauen, dass er sich besser wehren kann, schreit etc

Warum ist das so unmöglich?
Keiner hätte dem Erzieher, der die Kinder misshandelt hat, nur das geringste zugemutet.
Die Mama des kleinen Mädchens, das im Kaufhaus in der Umkleidekabine Missbraucht wurde, hätte auch nicht gedacht dass so was in der "Öffentlichkeit " passiert.

Du, heutzutage überrascht mich gar nix mehr.

Ich sehe es als völlig normal an und einfach kindliche Neugierde. Das Schlimme daran ist natürlich und ohne Frage, einfach weiter zu machen, obwohl der Kleine ja nicht mehr wollte und seitdem verstört ist.

Ich finde gerade dieses "in der heutigen Zeit wundert mich gar nichts mehr" sehr schade. Mein Vater hat mich gebadet bis ich ca. 10 war. Er hat mir die Haare gewaschen bis dahin. Für uns war das ganz normal. Und meine Mutter hätte niemals komische Gedanken gehabt, mein Vater hätte mich auch nie unsittlich berührt. Ich hab mit meinem Bruder im Hochbett mit 12 noch gespielt, er war damals 19, wollte mir einfach ne Freude machen.

Mein Sohn hat auch schon zu seinem Papa gesagt, er habe den Pipi meines Freundes gesehen und weiß daher, dass er ein Mann ist. War da auch ganz normal.

Man kann nicht immer direkt schreien "da ist was im Busch".

Zitat von Fjörgyn:

Zitat von Marf:

Ah,jetzt spiele ich runter
....die Reaktion des Kindes ist auch normal.Das tut weh...doof....doch bis dahin wars ok.
Genauso wie ein Kind es ganz toll findet Fangen zu spielen - bis es verliert...oder Kirschen super sind,bis nach der 3 Portion der Bauch zu grummeln anfängt....!
Ich finde Doktorspiele normal zwischen Kindern.Übers Flaschendrehen im Teenageralter würde ich mir mehr Gedanken machen,da steht das sexuelle deutlich im Vordergrund.
Und wenn das Kind diese Doktorspiele nun doof findet ist das auch normal.
Nun gilt es da im Kiga vorzubeugen und die Sache sachlich zu klären.Auch mit dem Kind....aber ohne irgendwelche Sexbilder im Kopf zu haben oder diese Mädels eines Missbrauches zu verdächtigen.

Tust du, absolut.
Harmlose Doktorspiele sind normal, darüber brauchen wir uns nicht unterhalten. Die sind aber eben dann nicht mehr harmlos, wenn ein Kind nicht mehr mitmachen will und dann gezwungen wird. Dann hört harmlos eben auf. Das hat auch nichts mit sexuellem Missbrauch zu tun, aber auch hier liegt eben zwischen freiwillig mitmachen und einem handfesten Missbrauch extrem viel. Und es kann einfach nicht sein, dass solche Situation unbemerkt bleiben, insbesondere, wenn da ein Kind schon weint.
Ich verstehe auch null, warum man da die Bedenken der TS lächerlich machen muss. Ihr Kind hat das als so schlimm empfunden, dass es sich mit Händen und Füßen gegen den KiGa wehrt. Gut, manche Mutter mag dann vielleicht dem Junior noch einen Rüffel geben, dass er sich gefällist zu wehren hat, aber sich doch jetzt bitte auch nicht mehr so anstellen solle, aber andere Mütter reagieren eben empfindlicher und das ist auch ihr gutes Recht. So einfach ist das und da ist mit runterspielen niemandem geholfen.

Ich bezweifle das die Mädchen über ihn herfielen und ihm die Kleider vom Leibe rissen.Ich denke das alle zusammen gespielt haben und es ihm dann einfach zuviel wurde.Was auch ganz normal ist,er ist 3.
Vielleicht tut auch das folgende Verhalten der Mutter ihr übriges,er spürt das es ihr zuwider ist und will vielleicht durch sein Sträuben dem entgegenkommen.....bliblablub.....das einzige was hier zu tun ist,ist das mit den Erziehern zu besprechen oder ,und ,mit den Mädels.Das aber wurde ja schon wie ich gelesen habe,die Erzieher sprachen mit den Kindern.

Und nein,ich finde nicht das ich übertreibe.Ich sehe hier aber schon in der Überschrift eine Richtung die ich so nicht teile und dies sage ich einfach.
Hier spielen viele Erwachsenen Gedanken in ein Kinderspiel mit hinein....nicht die Kinder,die Erwachsenen sehen darin sexuelle Handlungen.Und das wird vergessen.
Es wird sich empört über die räumliche Aufteilung,über gleichgültige Erzieher etc.
Es geht nunmal nie perfekt zu und nicht immer im Sinne des Kindes.
Doch da sofort Missbrauchsgedanken zu haben...naja....
Da sage ich dann ,es wird aufgebauscht.

Vielleicht hat ihn das an den wirklichen "Arzt" erinnernt...Impfen ec...vielleicht war er deswegen so perplex...Ich meine welches Kind geht schon gerne zum "Arzt"...also ich war auch als Kind eine die es gehasst hat und einen Aufstand gemacht hat bei jeden "Arztbesuch"...vielleicht verknüpft sich das ja mit den Doktorkoffer

Ich glaube, hier muss man trennen.
Einmal die eigentlichen Tatsachen, dass der Knirps mit 2 größeren Mädels gespielt hat, ihm das dann zuviel oder zu schmerzhaft wurde, die zwei fandens wahrscheinlich nicht schlimm, haben weitergemacht, es hat sich hochgeschaukelt. Er ist jetzt davon so beeindruckt, dass er erstmal nicht mehr hinwill. Das hätte aber auch passieren können, wenn sie ihn an den Marterpfahl gebunden und Indianer gespielt hätte und es eben so dolle getrieben hätte, bis er weint. Kinder überschreiten diese Grenzen, wenn beim Gegenüber das Spiel nicht mehr lustig ist eben schnell und merken es nicht immer sofort.
--> Hier muss ich auch sagen, dass der Zeitraum in meinen Augen verdammt lang ist, um komplett ungesehen zu bleiben und würde das entsprechend ansprechen.

Und dann gibts noch die zweite Sache, dass es eben nicht ums Indianerspielen ging sondern ums Doktorspielen und das hinterläßt bei uns als Eltern einen ganz übeln, ekligen, angsterfüllten Nachgeschmack. Da kann ich die TS völlig verstehen. Das muss man aber, denke ich, versuchen völlig losgelöst von den Tatsachen als die eigene Reaktion auf das Geschehene zu sehen. Die Kinder haben das nicht so gemeint und können mit usnerer Erwachseneninterpretation, die sofort "MISSBRAUCH" schreit nichts anfangen.

Zitat von Marf:

Zitat von Fjörgyn:

Zitat von Marf:

Ah,jetzt spiele ich runter
....die Reaktion des Kindes ist auch normal.Das tut weh...doof....doch bis dahin wars ok.
Genauso wie ein Kind es ganz toll findet Fangen zu spielen - bis es verliert...oder Kirschen super sind,bis nach der 3 Portion der Bauch zu grummeln anfängt....!
Ich finde Doktorspiele normal zwischen Kindern.Übers Flaschendrehen im Teenageralter würde ich mir mehr Gedanken machen,da steht das sexuelle deutlich im Vordergrund.
Und wenn das Kind diese Doktorspiele nun doof findet ist das auch normal.
Nun gilt es da im Kiga vorzubeugen und die Sache sachlich zu klären.Auch mit dem Kind....aber ohne irgendwelche Sexbilder im Kopf zu haben oder diese Mädels eines Missbrauches zu verdächtigen.

Tust du, absolut.
Harmlose Doktorspiele sind normal, darüber brauchen wir uns nicht unterhalten. Die sind aber eben dann nicht mehr harmlos, wenn ein Kind nicht mehr mitmachen will und dann gezwungen wird. Dann hört harmlos eben auf. Das hat auch nichts mit sexuellem Missbrauch zu tun, aber auch hier liegt eben zwischen freiwillig mitmachen und einem handfesten Missbrauch extrem viel. Und es kann einfach nicht sein, dass solche Situation unbemerkt bleiben, insbesondere, wenn da ein Kind schon weint.
Ich verstehe auch null, warum man da die Bedenken der TS lächerlich machen muss. Ihr Kind hat das als so schlimm empfunden, dass es sich mit Händen und Füßen gegen den KiGa wehrt. Gut, manche Mutter mag dann vielleicht dem Junior noch einen Rüffel geben, dass er sich gefällist zu wehren hat, aber sich doch jetzt bitte auch nicht mehr so anstellen solle, aber andere Mütter reagieren eben empfindlicher und das ist auch ihr gutes Recht. So einfach ist das und da ist mit runterspielen niemandem geholfen.

Ich bezweifle das die Mädchen über ihn herfielen und ihm die Kleider vom Leibe rissen.Ich denke das alle zusammen gespielt haben und es ihm dann einfach zuviel wurde.Was auch ganz normal ist,er ist 3.

Und weiter? Weil er 3 ist muss er nicht ernstgenommen werden oder was genau soll mir diese Aussage jetzt mitteilen? Ob du das nun bezweifeln willst oder nicht, spielt keine Rolle, denn du warst ja nicht dabei, also solltest du diese Situation vielleicht einfach nicht beurteilen, kannst du nämlich nicht.

Zitat von Marf:
Vielleicht tut auch das folgende Verhalten der Mutter ihr übriges,er spürt das es ihr zuwider ist und will vielleicht durch sein Sträuben dem entgegenkommen.....bliblablub.....das einzige was hier zu tun ist,ist das mit den Erziehern zu besprechen oder ,und ,mit den Mädels.Das aber wurde ja schon wie ich gelesen habe,die Erzieher sprachen mit den Kindern.

Ich denke, dass die Mutter ihr Kind ganz gut einschätzen kann und du nicht aus der Ferne versuchen solltest das zu beurteilen.
Ja, das wurde getan, aber offenbar nicht so, dass auch der Sohn der TS damit abgeschlossen hat.

Zitat von Marf:
Und nein,ich finde nicht das ich übertreibe.Ich sehe hier aber schon in der Überschrift eine Richtung die ich so nicht teile und dies sage ich einfach.
Hier spielen viele Erwachsenen Gedanken in ein Kinderspiel mit hinein....nicht die Kinder,die Erwachsenen sehen darin sexuelle Handlungen.Und das wird vergessen.
Es wird sich empört über die räumliche Aufteilung,über gleichgültige Erzieher etc.
Es geht nunmal nie perfekt zu und nicht immer im Sinne des Kindes.
Doch da sofort Missbrauchsgedanken zu haben...naja....
Da sage ich dann ,es wird aufgebauscht.

Das ist übertrieben, das sehe ich auch so und freilich darfst du deine Meinungen und Ansicht mitteilen, aber so zu tun, als seien die auch die einzige Wahrheit, finde ich unangebracht und genauso kommt das eben bei mir an.
Auch wird die Situation hier natürlich aus der Sicht eines Erwachsenen beurteilt und das ist nicht immer optimal. Ich weiß allerdings nicht, warum man sich an dem Wort Missbrauch aufhängt. Im Prinzip beschreibt das Wort doch nur, dass etwas gegen den Willen einer Person und zum Gefallen einer anderen Person geschehen ist, also hier gar nicht so unpassend.

Zitat von PippiLotta11:

Zitat von Marlen84:

Zitat von PippiLotta11:

Zitat von markusmami:

...

Du beobachtest dein Kind also jede Sekunde. So so.
Sorry aber glaube ich dir nicht.
Kinder sollten auch eine gewisse Privatsphäre beim spielen haben. Das ist ganz normal und gerade im offenen Angebot ist das zumeist überhaupt nicht möglich. Liegt natürlich auch mit unter an zu wenigem Personal.
Leider denken auch die meisten Eltern ihr Kind ist das einzige... das meist noch 18 weitere da sind in der Gruppe wird charmant übersehen.
Da musst du dich schon an die Politik wenden und den Schlüssel besprechen. Viel Erfolg.

Wie schon einige geschrieben haben ist es wohl eher Neugierde etc.
Viele Erwachsene interpretieren das zu viel.
Erkläre deinem Kind einfach dass es Stop und nein sagen darf wenn es sowas nicht will. Es gibt auch tolle Bücher über das Thema mein Körper gehört mir.
Ich schätze dass die Erzieherin die Mädels darauf angesprochen hat und man sowas nicht machen sollte. Denkt daran dass da auch 5 Jahre Ausbildung hinter stecken. Die Leute sind nicht blöd.

Es soll nicht möglich sein, das in jedem Raum, der zum Spielen angeboten wird, ein Erzieher ist?!
Das ist hier bei uns im Hort, IM GRUNDSCHULALTER sogar so.
Klar, ist doof zum Quatschen für die Erzieher, wenn man dann allein ist.

Hort hat ja wohl nicht die räumliche Vorausetzung wie nen Kiga. Da verwechseln wir jetzt Äpfel und Birnen.
Nein ist auch nicht möglich, gerade im offenen Bereich ist es nicht möglich.

Ich erläutere dir gerne etwas, für dich zum rechnen.
Wir haben zb 4 Gruppenräume mit jeweils einem Nebenraum mit je 1 Erzieher auf 16 bis 20 Kindern in gemischten Gruppen. Und Hinten 3 Krippenräume mit insgesamt 4 Erziehern mit insgesamt 46 Kindern. Und 1 Erzieher zum springen wenn jmd fehlt. Soooo erklärt schonmal das mind. die Nebenräume unbewacht sind.
Im offenen Bereich ist das teilweise noch verzwickter dadurch dass die Kinder eher zusammengeschmissen werden als üblich. Dann musst du Urlaub und Krankheit noch zusammenrechnen und tada... schon fehlen immer 3 dauerhaft. Bedeutet 1 Erzieher auf 3 bis 4 Räume ? Verstehe ich nicht wie das gehen soll.

Ich finde deine Behauptung derart dreist!
Wir Erzieher ( einige nicht ich weiß aber die meisten so wie ich) reißen uns den A.... auf den ganzen Tag. Das ist kein bespielen da steckt viel mehr Arbeit hinter als die Eltern eigl sehen wie den ganzen Schreibkram. Und Vorallem auch päd. Wissen was die Eltern meistens nicht haben....
Trotzdem wird man immer behandelt wie ein Nichtskönner und wie der Dreck.
Ich frage mich manchmal echt wozu ich das Arbeite und wenn Erzieher alle so dumm sind und nur Kaffeetrinkend und tratschend da sitzen warum die lieben Mamas und Papas denn dann selbst nicht bei ihrem Gör bleiben und es dann 10 Std in die Kita abschieben....
Sorry aber das macht mich so wütend!!! Habe für solche Sachen kein Verständnis... für mich sind solche Aussagen einfach nur dumm ohne Nachdenken.

Also unser Hort hat 6 Themenräume, immer mit einem Betreuer. Unser Kita hat nur 4 offene Räume, bei 150 Kindern.

Du findest meine Aussage dreist, das ein 3 jähriges Kind in einem Kindergarten nicht beaufsichtigt wird, nachdem jemand anderes schreibt, dass das nicht immer möglich ist? Es geht doch nicht nur um 3 Minuten, sondern sagen wir mal ca. 20 Minuten?
Da kannst du finden was du willst, da geht gar nicht, egal warum. Wenn man zu wenig Personal hat, müssen halt Räume geschlossen werden (so wird das bei uns gemacht, im Hort & in der Kita)

Ich würde die Arbeit der Erzieher nie in Frage stellen, wenn ich sie nicht persönlich kenne.

Aber wenn ihr so hinter dieser "wir-sind-zu-wenig-Erzieher-um-auf-alle-aufzupasse n-Ansicht" besteht, was ist denn, wenn mal was passiert? Es geht doch um einen 3 jährigen, der nicht mehr in den Kindergarten möchte, weil die Erzieher ihrer Aufsichtspflicht nicht nachgekommen sind. Möchtest du die Erzieherin sein, die das verursacht hat?
Ich habe hier niemanden persönlich angegriffen, nur das Prinzip der Kita in Frage gestellt. Keine Ahnung, warum ICH beleidigt werde.

Zitat von Marlen84:

Zitat von PippiLotta11:

Zitat von Marlen84:

Zitat von PippiLotta11:

...

Es soll nicht möglich sein, das in jedem Raum, der zum Spielen angeboten wird, ein Erzieher ist?!
Das ist hier bei uns im Hort, IM GRUNDSCHULALTER sogar so.
Klar, ist doof zum Quatschen für die Erzieher, wenn man dann allein ist.

Hort hat ja wohl nicht die räumliche Vorausetzung wie nen Kiga. Da verwechseln wir jetzt Äpfel und Birnen.
Nein ist auch nicht möglich, gerade im offenen Bereich ist es nicht möglich.

Ich erläutere dir gerne etwas, für dich zum rechnen.
Wir haben zb 4 Gruppenräume mit jeweils einem Nebenraum mit je 1 Erzieher auf 16 bis 20 Kindern in gemischten Gruppen. Und Hinten 3 Krippenräume mit insgesamt 4 Erziehern mit insgesamt 46 Kindern. Und 1 Erzieher zum springen wenn jmd fehlt. Soooo erklärt schonmal das mind. die Nebenräume unbewacht sind.
Im offenen Bereich ist das teilweise noch verzwickter dadurch dass die Kinder eher zusammengeschmissen werden als üblich. Dann musst du Urlaub und Krankheit noch zusammenrechnen und tada... schon fehlen immer 3 dauerhaft. Bedeutet 1 Erzieher auf 3 bis 4 Räume ? Verstehe ich nicht wie das gehen soll.

Ich finde deine Behauptung derart dreist!
Wir Erzieher ( einige nicht ich weiß aber die meisten so wie ich) reißen uns den A.... auf den ganzen Tag. Das ist kein bespielen da steckt viel mehr Arbeit hinter als die Eltern eigl sehen wie den ganzen Schreibkram. Und Vorallem auch päd. Wissen was die Eltern meistens nicht haben....
Trotzdem wird man immer behandelt wie ein Nichtskönner und wie der Dreck.
Ich frage mich manchmal echt wozu ich das Arbeite und wenn Erzieher alle so dumm sind und nur Kaffeetrinkend und tratschend da sitzen warum die lieben Mamas und Papas denn dann selbst nicht bei ihrem Gör bleiben und es dann 10 Std in die Kita abschieben....
Sorry aber das macht mich so wütend!!! Habe für solche Sachen kein Verständnis... für mich sind solche Aussagen einfach nur dumm ohne Nachdenken.

Also unser Hort hat 6 Themenräume, immer mit einem Betreuer. Unser Kita hat nur 4 offene Räume, bei 150 Kindern.

Du findest meine Aussage dreist, das ein 3 jähriges Kind in einem Kindergarten nicht beaufsichtigt wird, nachdem jemand anderes schreibt, dass das nicht immer möglich ist? Es geht doch nicht nur um 3 Minuten, sondern sagen wir mal ca. 20 Minuten?
Da kannst du finden was du willst, da geht gar nicht, egal warum. Wenn man zu wenig Personal hat, müssen halt Räume geschlossen werden (so wird das bei uns gemacht, im Hort & in der Kita)

Ich würde die Arbeit der Erzieher nie in Frage stellen, wenn ich sie nicht persönlich kenne.

Aber wenn ihr so hinter dieser "wir-sind-zu-wenig-Erzieher-um-auf-alle-aufzupasse n-Ansicht" besteht, was ist denn, wenn mal was passiert? Es geht doch um einen 3 jährigen, der nicht mehr in den Kindergarten möchte, weil die Erzieher ihrer Aufsichtspflicht nicht nachgekommen sind. Möchtest du die Erzieherin sein, die das verursacht hat?
Ich habe hier niemanden persönlich angegriffen, nur das Prinzip der Kita in Frage gestellt. Keine Ahnung, warum ICH beleidigt werde.

Wie unverschämt...gleich mal die Kids beleidigen...abschieben?...tolle Denkweise "Erzieherin" ...wofür brauch es pädagogisches Wissen wenn doch der Punkt ist das zu wenige Erzieher gibt...es ist nun mal Fakt das Personal fehlt und da gehören halt Räume geschlossen bevor keines der Kinder nicht mehr unter Aufsicht steht...was ist wenn wirklich mal was drastisches passiert? ...

Zitat von ich-will-auch:

Zitat von SaSk:

Zitat von ich-will-auch:

Also bei diesem Vorfall schießt mir eine andere Frage durch den Kopf. Die Mädels sind erst 5 und Doktor spielen mit popo und pipi anfassen sprengt den normalen "doktorspielrahmen" finde ich.

Man sollte eher klären, woher dir mädels das alles wissen. Mir ist das ganze etwas kurios. Vetsteht ihr was ich meine?

Woher die WAS alles wissen? Fünf jährige wissen ja wohl, dass Jungen und Mädchen eben anders aussehen und genau das wird sie neugierig gemacht haben!? Und wie so ziemlich alles, was neu ist, wurde auch das dann angefasst, damit gespielt... so würde ich eine solche Situation beurteilen.
Dass das für den Jungen alles andere als schön war, das steht mal außer Frage, aber zu behaupten die Neugier der Mädchen sei nicht normal finde ich auch etwas weit her geholt.

Du das ist mir schon klar dass sie wissen dass Mädchen und Jungen anders aussehen.
Mir ging es nur darum, dass sie beim Doktor spielen an pipi anfassen womöglich noch fester drücken (weil der kleine ja von aua redet). Und warum sollte ich nicht das Hintergrundwissen der mädels hinterfragen? Ist es so unwahrscheinlich, dass auch die Mädels sowas durchgemacht haben könnten. Was hört man nicht tagtäglich.

War ja nur ne Idee.....

Man sollte das ganze nicht so runterspielen und dem auf den Grund gehen.
Vlt hab ich ja unrecht, was ich ja hoffe, aber so ganz weit hergeholt ist es dennoch nicht.

Aber wieso denn Hintergrundwissen?
Wäre es der Arm gewesen und nicht der Penis (tut mir leid aber ich find das Wort Pipi furchtbar), dann ginge es doch auch nicht um Hintergrundwissen. Ja klar KANN es immer sein, dass bei den Mädels was dahintersteckt. Aber ich geh mal vom Regelfall aus und da ist für die Mädels der Penis eben irgendein unbekanntes Körperteil. Der
Kleine hätte genauso einen dritten Arm haben können.
Ändert nun nichts daran, dass die beidn vielleicht miese Frütchen sind die einen Kleinen gegen seinen Willen fürs Spielen nutzen und ihm dadurch nun echt einen riesen Schrecken verschafft haben.

Entschuldigung. Ich wollte daraus keine Grundsatzdiskussion machen und auch keine hetzjagd auf die erzieher beginnen.

Ich finde unsere erzieher sind sehr kompetent, sie sind sehr fürsorglich und gehen sehr liebevoll mit den kindern um. Mein sohn wird in der kita optimal gefördert, allein deswegen würde ich ihn niemals aus dem kindergarten nehmen, ich bin nämlich sehr zufrieden mit der kindergartenbetreuung.

Mir ist klar, dass man ein kind nicht zu jedem moment beobachten kann, aber dass die Erzieher auf meinen Sohn achten, damit sowas eben nicht passieren kann, bzw. so weit geht, dass er sich so unwohl fühlt und schmerzen hat, da muss ich mich als mutter doch verlassen können.

Das die intimsphäre von meinem kind gewahrt wird und er weder körperlich noch psychisch verletzt wird.

Ich hatte heute ein elterngespräch mit der Kindergartenleitung und da sieht man das Thema auch als problematisch. Ich fand mich sehr gut aufgehoben und konnte alles ansprechen was mir wichtig war. Und ich fand es gut, dass meine ängste diesbezüglich ernst genommen wurden und somit die bedürfnisse von meinem Kind.

Zudem konnte man durch die Erzählung der drei mädchen endlich den kompletten verlauf der ganzen situation einschätzen.
Von ausziehen, anfassen und dem versuch ihm etwas in den po einzuführen, das ganze scheinbar gegen seinen willen.

Ich finde es zwar immer noch nicht so harmlos wie es hier teilweise dargestellt wird, aber nun da es angesprochen wurde, ist es irgendwie einfacher ihn zu verstehen und zu unterstützen.

Ich werde meinen sohn in der nächsten zeit im kindergarten begleiten bis er sich sicher fühlt und ich heimgehen kann. Denn ja er hat sich sehr erschreckt und braucht vielleicht auch erstmal ein bisschen zeit um es zu vergessen und vertrauen zu fassen.
Und nein, ich fidne es nicht übertrieben.

Die eltern der mädchen und erzieher werden das thema nochmals mit den beteiligten kindern ansprechen. Auch werden alle beteiligten kinder in der kommenden zeit beobachtet, damit es nicht nochmal vorkommt.

Und ich finde das alles auch kein bisschen übertrieben wenn man immer wieder liest, dass schon kinder andere kinder schikanieren, bedrohen und das missbrauch auch schon zwischen kindern im kindergarten vorkommen kann.

Ich finde meine Angst als Mutter des Kindes, gegen dessen willen das alles passiert ist, absolut gerechtfertigt.

Ich wollte mich hier grundsätzlich rückversichern, dass doktorspiele soweit normal sind, ich aber ein ungutes gefühl haben kann und die gefühle von meinem kind ernstzunehmen sind.

Danke für eure zahlreichen antworten.