Zitat von Lana01:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Lana01:

Zitat von nani26mz:

...

Es sind aber genau diese Autoren, die den Islam eben so kritisieren wie ich! Darunter sind Türken, Araber und sowie Hendryk Broder, der Jude ist!

Und von diesen Menschen spreche ich aber, denn deren Überzeugung teile ich!

Nochmal zu den Nazis, ich habe in keinem Satz Moslems mit Nazis verglichen, es wird irgendwie nur immer das gelesen was man lesen möchte. Es ist eine Metapher, man könnte genauso gut die Hamas z.b. als Beispiel nehmen. Es geht um Radikalität, die der Islam nunmal für sich beansprucht hat.

Nicht der Islam hat diese Radikalität für sich beansprucht, sondern nur einige Fanatiker, die ihre Taten unter dem Deckmantel des Islams ausüben. Und genau da liegt nämlich der Punkt. Es wird einfach verallgemeinert und alle in einen Topf geworfen und scheinbar ist man nicht in der Lage da auch Unterschiede zu machen. Ich bin Deutsche, aber deswegen kein Nazi, meine Freundin ist Türkin, aber deswegen kein Terrorist.

Den Gedankenansatz dazu habe ich bereits einige Seiten zuvor geäussert. Was ist denn mit der Mehrheit? Die guckt zu, schweigt und akzeptiert und arangiert sich mit "Godzilla"

Und dann sind wir wieder bei den Nazis! Wo selbst meine Grosseltern sagten, "Ja, was hätten wir denn ausrichten können?" Wir waren zwar nur zig Millionen mehr, aber wir konnten uns doch nicht gegen diese Minderheit stellen, wie hätte das denn ausgesehen, bzw. was wäre uns dann passiert!"

Also haben wir lieber die Scheuklappen aufgesetzt und still und stumm akzeptiert, was um uns herum passiert.

Man darf bei gewissen Dingen nicht tatenlos zusehen, das stimmt, aber genauso wenig darf man verallgemeinern und alle in einen Topf packen....ganz einfach

Zitat von Obsidian:

Zitat von Muckis-Mama:

Und genau wegen solcher Denkweisen wird es irgendwann dazu kommen, dass Deutschland islamiert wird. Frauen Kopftuch tragen müssen, wir nach Mekka beten müssen und es nur noch halal Essen gegen wird und in jedem Haus ein koran sein muss.

Und jetzt sagt nicht, dass ist Quatsch! Erst vor ein paar Tagen hatte ich einen Zettel einer türkischen orga in meinem Briefkasten, die genau das in Deutschland fordern.

Ich hab die 100 neuen Beiträge nur bis dahin gelesen. Kam danach noch irgendwas, bei dem mir mein Morgenkakao nicht wieder hochkommt?

Einiges. Und dein Kakao hat dann immerhin die richtige Farbe beim Kotzen. Der ist braun. Denn genau das kam hier noch reichlich.

Zitat von nani26mz:

Zitat von Lana01:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Lana01:

...

Du, bei uns in der Stadt wird es die gesamte Dauer des Ramadans wieder jeden Tag ein riesen Fest geben, zu dem alle eingeladen sind und es wird auch tatsächlich von allen gerne angenommen. Auf unserem Dorfweihnachtsmarkt ist der Stand mit türkischen Spezialitäten der Renner, der Wurststand dagegen fast ne Nullnummer...ich selbst habe nur positive Erfahrungen gemacht und ich halte diese dämlichen Stammtischparolen usw. nunmal für absoluten Müll. Von deinen Autoren redet keiner, die kenn ich nichtmal!

Es sind aber genau diese Autoren, die den Islam eben so kritisieren wie ich! Darunter sind Türken, Araber und sowie Hendryk Broder, der Jude ist!

Und von diesen Menschen spreche ich aber, denn deren Überzeugung teile ich!

Nochmal zu den Nazis, ich habe in keinem Satz Moslems mit Nazis verglichen, es wird irgendwie nur immer das gelesen was man lesen möchte. Es ist eine Metapher, man könnte genauso gut die Hamas z.b. als Beispiel nehmen. Es geht um Radikalität, die der Islam nunmal für sich beansprucht hat.

Nicht der Islam hat diese Radikalität für sich beansprucht, sondern nur einige Fanatiker, die ihre Taten unter dem Deckmantel des Islams ausüben. Und genau da liegt nämlich der Punkt. Es wird einfach verallgemeinert und alle in einen Topf geworfen und scheinbar ist man nicht in der Lage da auch Unterschiede zu machen. Ich bin Deutsche, aber deswegen kein Nazi, meine Freundin ist Türkin, aber deswegen kein Terrorist.

Dabei bin ich eingentlich froh, dass von Auslandsurlaub zu Auslandsurlaub dieses "Haha Deutsche, haha Nazis" weniger wurde. Das würde so ja wieder befeuert werde.....
Us Urlaub 2009. Ein alter Opa zeigt auf uns und sagt seinem Enkel "This is the enemy!!"

DieW
Ich persönlich kenne nun auch keinen Moslem, der so verquer ist. Allerdings erzählt mein Papa hin und wieder Storys von der Arbeit (Lehrer in Gelsenkirchen) und die sind arg bedenklich. Nicht die Masse. Die ist total lieb. Zwar typisch teeniefrech, aber eben doch lieb Nur gibt es immer wieder Leute, bei denen man echt ein blödes Gefühl bekommt. In seiner Rolle als Politiklehrer kann er natürlich versuchen aufzuklären etc...aber nicht immer leicht und fruchtbar.

Zitat von nani26mz:

Zitat von Lana01:

Zitat von Angi93:

Zitat von Lana01:

...

Jetzt muss ich doch mal fragen...siehst du alle Moslems so ?
Also denkst du über alle so?

Nein, definitiv nicht! Ich habe auch türkischstämmige Freunde, sowie eine gute Freundin aus dem Iran. Und alle denken genauso wie ich, dass der Islam gefährlich ist und dass es schade ist, dass man darüber keine Witze machen darf, dass man ihn nicht entschärfen kann. Über jede andere Religion kann man sich lustig machen, da käme niemand auf die Idee sich als Racheakt in die Luft zu sprengen.

Da werden sogar Karrikaturen von irgendwelchen hohen Kirchenträgern auf Karnevalsumzügen dargestellt und niemand beschwert sich. Mach sowas mal mit Allah, dann brennt aber der Busch!

Dein letzter Absatz ist so nicht ganz richtig. Es gab definitiv schon Motivwagen mit christlichem Motiv, bei denen sich massiv beschwert wurde und der Wagen letztendlich nicht mitfuhr usw.

Hier mal nur ein Beispiel:

„1993 haben wir eine Badewanne mit einem Pfarrer und einer nackten Frau darin gezeigt, darauf stand ,Zöli-Bad‘. Wegen der Proteste habe ich ihr ein Schild mit der Aufschrift ,Zensur‘ vor die Brust gehängt“, erzählt Dieter Wenger. Der Inhaber des Gestaltungs-Unternehmens Inspiration ist so etwas wie der Vater der rollenden Mainzer Fassenacht, er baut seit 1962 im Auftrag des Mainzer Carneval-Vereins (MCV) die Zugwagen und steckt voller Anekdoten. Die drohende Sitzblockade durch Aktivisten konnte von einer Hundertschaft Polizisten im Narrenkostüm verhindert werden, die alle Störer dezent aus dem Weg geräumt haben. Am Ende des Zuges wurde das Zöli-Bad dann aber doch durch Molotowcocktails zerstört.

Massiv wurde sich beschwert? Was wurde denn getan? Unterschriften gesammelt, friedlich demonstriert, bei Behörde xy angerufen?

Oder wurde die deutsche Botschaft in irgendeinem Land gestürmt und tausende Menschen getötet. Sowie bei den Mohammend Karrikaturen passiert! Da ist es dann ok, wenn man auf die Strassen geht und Christen abschlachtet, weil man den Propheten ja verteidigen muss. Passiert ich glaube 2006 als in Dänemark 2 oder 3 Karrikaturen aufgetaucht sind....

Zitat von cooky:

Zitat von Lana01:

Ach mensch, ihr seid doch sonst so weltoffen, wieso darf man nichts gegen den Islam oder Moslems sagen? Wieso muss man immer alles akzeptieren, tolerieren und super finden? Wieso darf man nicht offen kritisieren und sagen "Deine "Religion" ist scheisse, sie gefällt mir nicht, sie ist nicht mehr zeitgemäss, sie verbreitet Angst und Schrecken und Terror"!

Und es ist mir völlig schnuppe, genauso wie es Dir auch schnuppe ist was bei euch verboten ist und was nicht! Andere Länder, andere Sitten und Gebräuche!

Ich finde garnicht alles super töfte. Ich will sogar gern das Recht habe mich über jede Religion gleichsam lustig zu machen Welche das nun ist, ist mir egal. Toleranz fordere ich dabei einfach von allen. Da eine Gruppe in einen Elfenbeinturm zu packen, finde ich auch doof. Aber genauso blöd finde ich, dass dann auch immer verallgemeinert wird. ALLE machen X und ALLE fodern Y....
Besonders diesen finde ich diesen Nazivergleich echt hanebüchen. Und da hast du dich auf Nachfragen hin auch nicht von distanziert.
Ja, es gibt Fanatiker, die mit ihrer Ideologie Angst und Leid verbreiten. Und im Falle des Islams finde ich ein "Ach das hat mit uns nichts zu tun" auch sehr einfach. Aber es gibt ja noch mehr Stimmen.
Genauso gibt es Beispiele aus dem realen Leben, wie Shelyras Erfahrungen, wo man denkt: "Oh Mensch Leute. Da steht halt Schwein neben Pute, kommt schon!" Mir wäre es da als Mutter auch einfach zu doof, so ein Tamtam zu machen und allen meine Meinung aufzwängen zu wollen.
Aber das trifft ja nicht auf jeden zu. Das ist ja keine geschlossene Eigenschaft. Gerade viele Muslimen schütteln ja auch peinlich berührt den Kopf über so manchen Glaubensgenossen.
Auf Leuten, die verquere Forderungen haben, trifft dann hier auch ganz oft eine Gruppe die sofort alles abnickt. Dass der Kindergarten in dem geschilderten Fall hier nicht einfach sagt, so es gibt beides, fertig aus! wäre ja auch ganz gut- Da kann man ja auch ruhig mal ein bisschen dickköpfiger bleiben. Man erlaubt ja die Vielfalt gerne. Und die besteht aus beiden Komponenten.

Ich denke aber nicht, dass Broder zum Beispiel diese Nazivergleiche ebenso anstellen würde. Im Gegenteil. Broder ist sehr oft ein gelungerer Gast in Shows, weil er die Rolle des kleinen Provokateurs gut und intelligent ausfüllt. Argumentativ ist er den meisten Politkhanseln überlegen. Aber einen Satz aus dieser Richtung von ihm? Die Gesamtheit der Muslimen in Deutschland ist identisch mit den Nazis? Also bitte!

Ich denke, das hat keiner behauptet und hier läuft gerade alles ziemlich aus dem Ruder.Es gibt auch arabisch- und türkischstämmige, ehemals islamische Autoren, die sehr harsche Kritik am Islam ausüben wie Salman Rushdie, Hamed abd el Samad, Kaya Cahit, Wafa Sultan (in die Frau bin ich ein bisschen verliebt, sie ist unglaublich mutig). Alle davon wurden schon mit dem Tod bedroht und mussten zeitweise untertauchen. Da darf man sich schon fragen, wie sowas im 21. Jahrhundert sein kann. Mit "Das ist gar nicht der echte Islam" hat man sich schnell aus der Affäre gezogen. Richtiger und zielführender wäre "Ja, es ist eine Schattenseite des Islam und wir müssen uns dem Problem stellen und überlegen, wie wir dagegen angehen". So, wie es auch das Christentum zu seiner Emanzipation durchlaufen hat.
Du studierst doch Geschichte, oder? Sagt dir der Großmufti zu Jerusalem in den 40er Jahren was? Ich sah da neulich eine Dokumentation auf ARTE zu dessen Zusammenarbeit mit du weißt schon wem. Das war schon sehr aufschlussreich und es wurde auf tatsächliche Berührungspunkte zwischen beiden Ideologien eingegangen, sowie das sehr gute Verhältnis zwischen beiden Ideologien. Stellung nehmen statt leugnen fände ich besser, aber vielleicht ist da die Erwartung zu hoch, selbst den Genozid an den Armeniern leugnet man nach 100 Jahren immernoch. Das ist eine Geschichtsklitterung, die ich nicht unter dem Label der Toleranz hinnehmen kann.

Zitat von Lana01:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Lana01:

Zitat von Angi93:

...

Nein, definitiv nicht! Ich habe auch türkischstämmige Freunde, sowie eine gute Freundin aus dem Iran. Und alle denken genauso wie ich, dass der Islam gefährlich ist und dass es schade ist, dass man darüber keine Witze machen darf, dass man ihn nicht entschärfen kann. Über jede andere Religion kann man sich lustig machen, da käme niemand auf die Idee sich als Racheakt in die Luft zu sprengen.

Da werden sogar Karrikaturen von irgendwelchen hohen Kirchenträgern auf Karnevalsumzügen dargestellt und niemand beschwert sich. Mach sowas mal mit Allah, dann brennt aber der Busch!

Dein letzter Absatz ist so nicht ganz richtig. Es gab definitiv schon Motivwagen mit christlichem Motiv, bei denen sich massiv beschwert wurde und der Wagen letztendlich nicht mitfuhr usw.

Hier mal nur ein Beispiel:

„1993 haben wir eine Badewanne mit einem Pfarrer und einer nackten Frau darin gezeigt, darauf stand ,Zöli-Bad‘. Wegen der Proteste habe ich ihr ein Schild mit der Aufschrift ,Zensur‘ vor die Brust gehängt“, erzählt Dieter Wenger. Der Inhaber des Gestaltungs-Unternehmens Inspiration ist so etwas wie der Vater der rollenden Mainzer Fassenacht, er baut seit 1962 im Auftrag des Mainzer Carneval-Vereins (MCV) die Zugwagen und steckt voller Anekdoten. Die drohende Sitzblockade durch Aktivisten konnte von einer Hundertschaft Polizisten im Narrenkostüm verhindert werden, die alle Störer dezent aus dem Weg geräumt haben. Am Ende des Zuges wurde das Zöli-Bad dann aber doch durch Molotowcocktails zerstört.

Massiv wurde sich beschwert? Was wurde denn getan? Unterschriften gesammelt, friedlich demonstriert, bei Behörde xy angerufen?

Oder wurde die deutsche Botschaft in irgendeinem Land gestürmt und tausende Menschen getötet. Sowie bei den Mohammend Karrikaturen passiert! Da ist es dann ok, wenn man auf die Strassen geht und Christen abschlachtet, weil man den Propheten ja verteidigen muss. Passiert ich glaube 2006 als in Dänemark 2 oder 3 Karrikaturen aufgetaucht sind....

Molotowcocktails, obwohl zahlreiche Kinder drumherum stehen, finde ich ehrlich gesagt auch nicht lustig....außerdem hast du auch geschrieben, es würde sich niemand beschweren und mit meinem Beitrag, wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass dem eben nicht so ist.

Zitat von silbermarie:

Zitat von cooky:

Zitat von Lana01:

Ach mensch, ihr seid doch sonst so weltoffen, wieso darf man nichts gegen den Islam oder Moslems sagen? Wieso muss man immer alles akzeptieren, tolerieren und super finden? Wieso darf man nicht offen kritisieren und sagen "Deine "Religion" ist scheisse, sie gefällt mir nicht, sie ist nicht mehr zeitgemäss, sie verbreitet Angst und Schrecken und Terror"!

Und es ist mir völlig schnuppe, genauso wie es Dir auch schnuppe ist was bei euch verboten ist und was nicht! Andere Länder, andere Sitten und Gebräuche!

Ich finde garnicht alles super töfte. Ich will sogar gern das Recht habe mich über jede Religion gleichsam lustig zu machen Welche das nun ist, ist mir egal. Toleranz fordere ich dabei einfach von allen. Da eine Gruppe in einen Elfenbeinturm zu packen, finde ich auch doof. Aber genauso blöd finde ich, dass dann auch immer verallgemeinert wird. ALLE machen X und ALLE fodern Y....
Besonders diesen finde ich diesen Nazivergleich echt hanebüchen. Und da hast du dich auf Nachfragen hin auch nicht von distanziert.
Ja, es gibt Fanatiker, die mit ihrer Ideologie Angst und Leid verbreiten. Und im Falle des Islams finde ich ein "Ach das hat mit uns nichts zu tun" auch sehr einfach. Aber es gibt ja noch mehr Stimmen.
Genauso gibt es Beispiele aus dem realen Leben, wie Shelyras Erfahrungen, wo man denkt: "Oh Mensch Leute. Da steht halt Schwein neben Pute, kommt schon!" Mir wäre es da als Mutter auch einfach zu doof, so ein Tamtam zu machen und allen meine Meinung aufzwängen zu wollen.
Aber das trifft ja nicht auf jeden zu. Das ist ja keine geschlossene Eigenschaft. Gerade viele Muslimen schütteln ja auch peinlich berührt den Kopf über so manchen Glaubensgenossen.
Auf Leuten, die verquere Forderungen haben, trifft dann hier auch ganz oft eine Gruppe die sofort alles abnickt. Dass der Kindergarten in dem geschilderten Fall hier nicht einfach sagt, so es gibt beides, fertig aus! wäre ja auch ganz gut- Da kann man ja auch ruhig mal ein bisschen dickköpfiger bleiben. Man erlaubt ja die Vielfalt gerne. Und die besteht aus beiden Komponenten.

Ich denke aber nicht, dass Broder zum Beispiel diese Nazivergleiche ebenso anstellen würde. Im Gegenteil. Broder ist sehr oft ein gelungerer Gast in Shows, weil er die Rolle des kleinen Provokateurs gut und intelligent ausfüllt. Argumentativ ist er den meisten Politkhanseln überlegen. Aber einen Satz aus dieser Richtung von ihm? Die Gesamtheit der Muslimen in Deutschland ist identisch mit den Nazis? Also bitte!

Ich denke, das hat keiner behauptet und hier läuft gerade alles ziemlich aus dem Ruder.Es gibt auch arabisch- und türkischstämmige, ehemals islamische Autoren, die sehr harsche Kritik am Islam ausüben wie Salman Rushdie, Hamed abd el Samad, Kaya Cahit, Wafa Sultan (in die Frau bin ich ein bisschen verliebt, sie ist unglaublich mutig). Alle davon wurden schon mit dem Tod bedroht und mussten zeitweise untertauchen. Da darf man sich schon fragen, wie sowas im 21. Jahrhundert sein kann. Mit "Das ist gar nicht der echte Islam" hat man sich schnell aus der Affäre gezogen. Richtiger und zielführender wäre "Ja, es ist eine Schattenseite des Islam und wir müssen uns dem Problem stellen und überlegen, wie wir dagegen angehen". So, wie es auch das Christentum zu seiner Emanzipation durchlaufen hat.
Du studierst doch Geschichte, oder? Sagt dir der Großmufti zu Jerusalem in den 40er Jahren was? Ich sah da neulich eine Dokumentation auf ARTE zu dessen Zusammenarbeit mit du weißt schon wem. Das war schon sehr aufschlussreich und es wurde auf tatsächliche Berührungspunkte zwischen beiden Ideologien eingegangen, sowie das sehr gute Verhältnis zwischen beiden Ideologien. Stellung nehmen statt leugnen fände ich besser, aber vielleicht ist da die Erwartung zu hoch, selbst den Genozid an den Armeniern leugnet man nach 100 Jahren immernoch. Das ist eine Geschichtsklitterung, die ich nicht unter dem Label der Toleranz hinnehmen kann.

Ich habe nirgendswo geschrieben, dass die Gesamtheit der Muslime mit Nazis vergleichbar ist und dass Broder dies gesagt hat, schon garnicht! Ich umschrieb es bei einem Beitrag vorher als Metapher...nicht mehr und nicht weniger

Zitat von nani26mz:

Zitat von Lana01:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Lana01:

...

Dein letzter Absatz ist so nicht ganz richtig. Es gab definitiv schon Motivwagen mit christlichem Motiv, bei denen sich massiv beschwert wurde und der Wagen letztendlich nicht mitfuhr usw.

Hier mal nur ein Beispiel:

„1993 haben wir eine Badewanne mit einem Pfarrer und einer nackten Frau darin gezeigt, darauf stand ,Zöli-Bad‘. Wegen der Proteste habe ich ihr ein Schild mit der Aufschrift ,Zensur‘ vor die Brust gehängt“, erzählt Dieter Wenger. Der Inhaber des Gestaltungs-Unternehmens Inspiration ist so etwas wie der Vater der rollenden Mainzer Fassenacht, er baut seit 1962 im Auftrag des Mainzer Carneval-Vereins (MCV) die Zugwagen und steckt voller Anekdoten. Die drohende Sitzblockade durch Aktivisten konnte von einer Hundertschaft Polizisten im Narrenkostüm verhindert werden, die alle Störer dezent aus dem Weg geräumt haben. Am Ende des Zuges wurde das Zöli-Bad dann aber doch durch Molotowcocktails zerstört.

Massiv wurde sich beschwert? Was wurde denn getan? Unterschriften gesammelt, friedlich demonstriert, bei Behörde xy angerufen?

Oder wurde die deutsche Botschaft in irgendeinem Land gestürmt und tausende Menschen getötet. Sowie bei den Mohammend Karrikaturen passiert! Da ist es dann ok, wenn man auf die Strassen geht und Christen abschlachtet, weil man den Propheten ja verteidigen muss. Passiert ich glaube 2006 als in Dänemark 2 oder 3 Karrikaturen aufgetaucht sind....

Molotowcocktails, obwohl zahlreiche Kinder drumherum stehen, finde ich ehrlich gesagt auch nicht lustig....außerdem hast du auch geschrieben, es würde sich niemand beschweren und mit meinem Beitrag, wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass dem eben nicht so ist.

Beschweren und Beschweren sind allerdings 2 völlig verschiedene paar Schuhe, niemand käme aufgrund eines Karnevalswagens auf die Idee, den Ersteller dieser Figuren umbringen zu wollen! Darum geht es mir ja, klar dann fliegt mal ein Molotowcocktail, sowie bei jeden 3. klassigen Fussballspiel eben auch. Das ist nicht super und mit nichts zu entschuldigen. Aber das Aussmass auf der anderen Seite ist eben einen Tacken gewalttätiger, dafür gibts direkt Tote!

Zitat von Lana01:

Zitat von khaleesi:

Zitat von Lana01:

Zitat von khaleesi:

...

Ich weiss garnicht, wieso es hier nicht verstanden wird, dass es eigentlich garnicht um das Schweinefleisch geht, es könnte genauso gut auch Kuh, Lamm, Katze oder Meerschweinchen sein, von mir aus.

Das ist doch nur ein Beispiel von vielen, in den Kindergärten gibt es kein Schweinefleisch mehr, die türkischen Mädels müssen nicht zum Sportunterricht oder dürfen nicht mit auf Klassenfahrt, weil man sich um die "Unschuld" sorgt etc.

Und man versucht sich immer wieder anzupassen, nur umgekehrt, käme dies nie in Frage! Warum eigentlich?

Ich weiß nicht was ihr immer für leute kennt, in unserer kindergartengruppe, gibt es solche nicht. bis jetzt hab ich ausser dem schweineverbot keine Unterschiede feststellen können. was nicht heißt dass es solche leute nicht gibt, die noch in ihrer eigenen welt leben ohne willen irgendwas zu ändern.
und egal ob schwein, kuh oder fisch, verboten ist verboten oder? es steht uns als nichtmuslime einfach nicht zu, davon auszugehen dass sie es halt essen sollen. das wäre das gleiche wenn ich an meinem Geburtstag ne torte mit hohem alkoholgehalt anbiete und meine Söhne und der alkoholkranke onkel haben dann halt pech, sollen sie doch die torte essen oder die klappe halten?

Ja, aber was geht mich das denn an, was bei denen verboten ist? Sie leben in Deutschland, hier gibt es andere Regeln und Gesetze, was die bei sich zuhause machen ist mir doch völlig egal. Und sie gehören auch nicht zu meiner Familie, dass ich dann verständlicherweise eher Rücksich drauf nehmen würde, denn meine Söhne und auch der alkoholkranke Onkel legen mir dann doch eher am Herzen als Kinder, die ich garnicht kenne und die in diesem Wahnsinn erzogen werden.

Moral muss man sich auch leisten können!

*hust* vllt leben "die" je evtl hier und Deutschland ist ihr Zuhause? Schon mal darangedacht, dass jedem in Deutschland freisteht welche Religion man ausleben möchte?

Hören sich hier einige überhaupt noch reden?
Ich bin echt fassunglos wie einige hier denken...

Haben wir nicht alle das recht, so zu leben und zu glauben wie wir wollen?
Was ist daran so schlimm, gegenseitig respekt zu zeigen? das gehört bei einem zusammenleben verschiedener religionen zusammen!
Klar leben wir hier in Deutschland, aber muss man sich dann automatisch an alles anpassen?

Bei uns in der kita gibt es auch kein schwein, aber nicht, weil dort auch muslime sind, sondern weil die kita auf gesunde ernährung achtet.

Ich finde es ist ein ganz wichtiger punkt in der erziehung auch andere religiose werte zu vermitteln, denn wir alle sind anders und trotzdem wollen wir unsere kinder doch zu menschen erziehen die respektvoll mit anderen religionen, menschen etc umgehen. egal ob vegan, behinderung, muslim etc.

einige sollten da echt mal drüber nachdenken.

Zitat von Lana01:

Zitat von silbermarie:

Zitat von cooky:

Zitat von Lana01:

Ach mensch, ihr seid doch sonst so weltoffen, wieso darf man nichts gegen den Islam oder Moslems sagen? Wieso muss man immer alles akzeptieren, tolerieren und super finden? Wieso darf man nicht offen kritisieren und sagen "Deine "Religion" ist scheisse, sie gefällt mir nicht, sie ist nicht mehr zeitgemäss, sie verbreitet Angst und Schrecken und Terror"!

Und es ist mir völlig schnuppe, genauso wie es Dir auch schnuppe ist was bei euch verboten ist und was nicht! Andere Länder, andere Sitten und Gebräuche!

Ich finde garnicht alles super töfte. Ich will sogar gern das Recht habe mich über jede Religion gleichsam lustig zu machen Welche das nun ist, ist mir egal. Toleranz fordere ich dabei einfach von allen. Da eine Gruppe in einen Elfenbeinturm zu packen, finde ich auch doof. Aber genauso blöd finde ich, dass dann auch immer verallgemeinert wird. ALLE machen X und ALLE fodern Y....
Besonders diesen finde ich diesen Nazivergleich echt hanebüchen. Und da hast du dich auf Nachfragen hin auch nicht von distanziert.
Ja, es gibt Fanatiker, die mit ihrer Ideologie Angst und Leid verbreiten. Und im Falle des Islams finde ich ein "Ach das hat mit uns nichts zu tun" auch sehr einfach. Aber es gibt ja noch mehr Stimmen.
Genauso gibt es Beispiele aus dem realen Leben, wie Shelyras Erfahrungen, wo man denkt: "Oh Mensch Leute. Da steht halt Schwein neben Pute, kommt schon!" Mir wäre es da als Mutter auch einfach zu doof, so ein Tamtam zu machen und allen meine Meinung aufzwängen zu wollen.
Aber das trifft ja nicht auf jeden zu. Das ist ja keine geschlossene Eigenschaft. Gerade viele Muslimen schütteln ja auch peinlich berührt den Kopf über so manchen Glaubensgenossen.
Auf Leuten, die verquere Forderungen haben, trifft dann hier auch ganz oft eine Gruppe die sofort alles abnickt. Dass der Kindergarten in dem geschilderten Fall hier nicht einfach sagt, so es gibt beides, fertig aus! wäre ja auch ganz gut- Da kann man ja auch ruhig mal ein bisschen dickköpfiger bleiben. Man erlaubt ja die Vielfalt gerne. Und die besteht aus beiden Komponenten.

Ich denke aber nicht, dass Broder zum Beispiel diese Nazivergleiche ebenso anstellen würde. Im Gegenteil. Broder ist sehr oft ein gelungerer Gast in Shows, weil er die Rolle des kleinen Provokateurs gut und intelligent ausfüllt. Argumentativ ist er den meisten Politkhanseln überlegen. Aber einen Satz aus dieser Richtung von ihm? Die Gesamtheit der Muslimen in Deutschland ist identisch mit den Nazis? Also bitte!

Ich denke, das hat keiner behauptet und hier läuft gerade alles ziemlich aus dem Ruder.Es gibt auch arabisch- und türkischstämmige, ehemals islamische Autoren, die sehr harsche Kritik am Islam ausüben wie Salman Rushdie, Hamed abd el Samad, Kaya Cahit, Wafa Sultan (in die Frau bin ich ein bisschen verliebt, sie ist unglaublich mutig). Alle davon wurden schon mit dem Tod bedroht und mussten zeitweise untertauchen. Da darf man sich schon fragen, wie sowas im 21. Jahrhundert sein kann. Mit "Das ist gar nicht der echte Islam" hat man sich schnell aus der Affäre gezogen. Richtiger und zielführender wäre "Ja, es ist eine Schattenseite des Islam und wir müssen uns dem Problem stellen und überlegen, wie wir dagegen angehen". So, wie es auch das Christentum zu seiner Emanzipation durchlaufen hat.
Du studierst doch Geschichte, oder? Sagt dir der Großmufti zu Jerusalem in den 40er Jahren was? Ich sah da neulich eine Dokumentation auf ARTE zu dessen Zusammenarbeit mit du weißt schon wem. Das war schon sehr aufschlussreich und es wurde auf tatsächliche Berührungspunkte zwischen beiden Ideologien eingegangen, sowie das sehr gute Verhältnis zwischen beiden Ideologien. Stellung nehmen statt leugnen fände ich besser, aber vielleicht ist da die Erwartung zu hoch, selbst den Genozid an den Armeniern leugnet man nach 100 Jahren immernoch. Das ist eine Geschichtsklitterung, die ich nicht unter dem Label der Toleranz hinnehmen kann.

Ich habe nirgendswo geschrieben, dass die Gesamtheit der Muslime mit Nazis vergleichbar ist und dass Broder dies gesagt hat, schon garnicht! Ich umschrieb es bei einem Beitrag vorher als Metapher...nicht mehr und nicht weniger

Ich hatte in einem Post bezüglich dieser Aussage nachgefragt bzw. ob du das eigentlich anders meinst. Da es keine Reaktion gab (und ich persönlich bei einer solchen "Unterstellung" direkt lauthals NEEEEIN MISSVERSTANDEN brüllen würde) hab ich das für ein Abnicken gehalten. Aber vielleicht ist es auch einfach untergegangen.

Gerade Leute wie Hamed sind in einer solchen Debatte ja immer sehr interessant. Gerade er kennt aus seiner Biografie heraus ja wirklich beide Seite.
Die Doku klingt sehr spannend, mein Bruder kennt die sicher

Zitat von MamaJulia:

Hören sich hier einige überhaupt noch reden?
Ich bin echt fassunglos wie einige hier denken...

Haben wir nicht alle das recht, so zu leben und zu glauben wie wir wollen?
Was ist daran so schlimm, gegenseitig respekt zu zeigen? das gehört bei einem zusammenleben verschiedener religionen zusammen!
Klar leben wir hier in Deutschland, aber muss man sich dann automatisch an alles anpassen?

Bei uns in der kita gibt es auch kein schwein, aber nicht, weil dort auch muslime sind, sondern weil die kita auf gesunde ernährung achtet.

Ich finde es ist ein ganz wichtiger punkt in der erziehung auch andere religiose werte zu vermitteln, denn wir alle sind anders und trotzdem wollen wir unsere kinder doch zu menschen erziehen die respektvoll mit anderen religionen, menschen etc umgehen. egal ob vegan, behinderung, muslim etc.

einige sollten da echt mal drüber nachdenken.

"Einige" finden vielleicht nur, dass es keine Einbahnstraße sein sollte, weil sie mehrfach die Erfahrung gemacht haben, dass von der Gegenseite kein Respekt in diesem Maße zurückkommt.

Zitat von Lana01:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Lana01:

Zitat von nani26mz:

...

Massiv wurde sich beschwert? Was wurde denn getan? Unterschriften gesammelt, friedlich demonstriert, bei Behörde xy angerufen?

Oder wurde die deutsche Botschaft in irgendeinem Land gestürmt und tausende Menschen getötet. Sowie bei den Mohammend Karrikaturen passiert! Da ist es dann ok, wenn man auf die Strassen geht und Christen abschlachtet, weil man den Propheten ja verteidigen muss. Passiert ich glaube 2006 als in Dänemark 2 oder 3 Karrikaturen aufgetaucht sind....

Molotowcocktails, obwohl zahlreiche Kinder drumherum stehen, finde ich ehrlich gesagt auch nicht lustig....außerdem hast du auch geschrieben, es würde sich niemand beschweren und mit meinem Beitrag, wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass dem eben nicht so ist.

Beschweren und Beschweren sind allerdings 2 völlig verschiedene paar Schuhe, niemand käme aufgrund eines Karnevalswagens auf die Idee, den Ersteller dieser Figuren umbringen zu wollen! Darum geht es mir ja, klar dann fliegt mal ein Molotowcocktail, sowie bei jeden 3. klassigen Fussballspiel eben auch. Das ist nicht super und mit nichts zu entschuldigen. Aber das Aussmass auf der anderen Seite ist eben einen Tacken gewalttätiger, dafür gibts direkt Tote!

Mal ein Molotowcocktail???! 1. waren es mehrere 2. standen Kinder direkt daneben und 3. auf welche Fußballspiele gehst du bitte?

Aber gut, darum ging es bei meinem Beitrag nicht, aber egal....

Zitat von MamaJulia:

Hören sich hier einige überhaupt noch reden?
Ich bin echt fassunglos wie einige hier denken...

Haben wir nicht alle das recht, so zu leben und zu glauben wie wir wollen?
Was ist daran so schlimm, gegenseitig respekt zu zeigen? das gehört bei einem zusammenleben verschiedener religionen zusammen!
Klar leben wir hier in Deutschland, aber muss man sich dann automatisch an alles anpassen?

Bei uns in der kita gibt es auch kein schwein, aber nicht, weil dort auch muslime sind, sondern weil die kita auf gesunde ernährung achtet.

Ich finde es ist ein ganz wichtiger punkt in der erziehung auch andere religiose werte zu vermitteln, denn wir alle sind anders und trotzdem wollen wir unsere kinder doch zu menschen erziehen die respektvoll mit anderen religionen, menschen etc umgehen. egal ob vegan, behinderung, muslim etc.

einige sollten da echt mal drüber nachdenken.

Heisst wir akzeptieren demnächst auch die Scharia, weil es ja den Moslems gegenüber respektvoll wäre und wir uns denen ja anpassen müssen. Umgekehrt, braucht man das selbstverständlich nicht, da der Migrationshintergrund für alles eine Entschuldigung ist und man ja auch niemanden verärgern möchte.

Respekt funktioniert nur, wenn er auf beiden Seiten besteht und der Islam duldet keine anderen Religionen neben sich, von daher braucht man da nicht über Respekt sprechen.

Zitat von silbermarie:

Zitat von MamaJulia:

Hören sich hier einige überhaupt noch reden?
Ich bin echt fassunglos wie einige hier denken...

Haben wir nicht alle das recht, so zu leben und zu glauben wie wir wollen?
Was ist daran so schlimm, gegenseitig respekt zu zeigen? das gehört bei einem zusammenleben verschiedener religionen zusammen!
Klar leben wir hier in Deutschland, aber muss man sich dann automatisch an alles anpassen?

Bei uns in der kita gibt es auch kein schwein, aber nicht, weil dort auch muslime sind, sondern weil die kita auf gesunde ernährung achtet.

Ich finde es ist ein ganz wichtiger punkt in der erziehung auch andere religiose werte zu vermitteln, denn wir alle sind anders und trotzdem wollen wir unsere kinder doch zu menschen erziehen die respektvoll mit anderen religionen, menschen etc umgehen. egal ob vegan, behinderung, muslim etc.

einige sollten da echt mal drüber nachdenken.

"Einige" finden vielleicht nur, dass es keine Einbahnstraße sein sollte, weil sie mehrfach die Erfahrung gemacht haben, dass von der Gegenseite kein Respekt in diesem Maße zurückkommt.

Aber nur weil es von der anderen seite nicht kommt, muss man doch nicht genau so handeln oder?