Dürfen eure 6 Jährigen schon alleine raus???
19.09.2012 23:02
Zitat von SarahBS1982:
Zitat von starbuck:
Zitat von Jaden:oder es wird heutzutage einfach bekannter, vielleicht ist man aufmerksamer als früher...
Zitat von imo2009:
...
Sicher????? Ich glaub nicht ganz dran, ich denke schon, das die Verbrchen mehr geworden sind! Gerade was Kinder angeht![]()
Genau, die Medien nehmen sowas sofort auf. Durch Internet und Co. wird alles gleich viel besser verteilt.
Die Verbrechen sind weder mehr noch schlimmer geworden, nur bekannter.
Und genau darin liegt der Vorteil! Die Aufklärung in der Bevölkerung ist viel größer! Die Möglichkeit, einem breiten Publikum mitzuteilen, dass es Vorfälle gab, ist durch Netzwerke und schnelle Kommunikation gegeben (über Facebook zum Beispiel, per SMS, ...).
Und da man zusätzlich noch sein Kind mit einem Handy (mit Ortung per GPS z. B.) ausstatten kann, ist es eigentlich alles sicherer geworden.
Abgesehen davon ist es ja so, dass die meisten Gewaltverbrechen an Kindern nicht durch den Fremden an der Ecke passieren, sondern innerhalb des eigenen Bekannten- und Verwandtenkreises.
19.09.2012 23:03
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von Jaden:Ja ich hab dich auch schrecklich lieb!!!!!
Zitat von starbuck:
Zitat von Aja99:ach pünktchen, du wieder...
...![]()
![]()
![]()
Fraglich wer hier grad den Teenie gibt
![]()
![]()
Dito
19.09.2012 23:04
Zitat von Jaden:
Zitat von imo2009:
also sind wir wieder da wo wir waren.mütter dürf4en nicht arbeiten,weil sie das kind zur schule bringen müssen.wielange eigerntlich ? bis zur volljährigkeit ? solange bin ich ja verantwortlich......werd meine gleich mal fragen,ob ich sie morgen früh zur arbeit begleiten darf.![]()
Also das ist ja BlödsinnNatürlich müssen viele Mütter arbeiten, aber ich denke, da gibt es immer Mittel & Wege, das Kind trotzdem sicher zur Schule zu bringen. Und wenns ein anderer macht, ne Mutti vom anderen Kind, Oma, Tante, Freundin, oder sonste was
![]()
ok na dann mache ich es ja so wie du dir das vorstellst. meien läuft wenn sie alleien läuft 200m unsere Strasse runter das sehe ich von eminem fenster aus . da sehe ich schon in der Regel unten auf dem Parkplatz eine andere Mutti stehen die sie dann in empfng nimmt , und wenn es doch mal wie heute schief geht so wie heuet sehe ich es sofort und kann reagieren.
Aber auf dem Schulhof selber dann stehen sie so ca20min.
19.09.2012 23:04
Zitat von Jaden:
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von Jaden:
Zitat von Pünktchennr3:
Was ich nicht verstehe:Wir durften doch früher auch alleine raus und es gab nicht mal Handys.Wenn wir keine Uhr lesen konnten hieß es bis die laternen angehen!
Und ich habe als Kind in der großstadt gewohnt.Warum dürfen das Kinder heutzutage nicht mehr?
Is die Frage ernst gemeint????Ich durfte damals auch alleine raus, aber die Zeiten haben sich geändert. Heute passiert viel zu viel. Aber selbst damals hat meine Mutter schon mit Argusaugen auf uns gewacht. Wir druften vor die Türe und sie hat aus dem Balkon geschaut. Ab einem gewissen Alter durften wir dann alleine weg, aber jede 1-2 h mussten wir uns melden, dann durften wir wieder raus.... Heute ist sowas undenkbar. Aber wer seine Kinder selbst in Gefahr bringt, braucht sich hinterher nicht wundern.
Tief durchatmen Jaden.Denk bitte an deine Karten.Da kommt gleich noch viel mehr!
Und warum ist das HEUTE unddenkbar?Gibt es heute mehr Sexualstraftäter als noch vor 20 jahren?Sind die Autos von heute härter geworden als vor 20 jahren?Die gefahren größer?
Wenn du schon soetwas in den Raum stellst erkläre es doch auch bitte.Und spar dir bitte sprüche mit dem hinterher heulen.Hatten wir schon![]()
Ich hab noch garkeine Karten![]()
Verwechselst du mich grad mit dir
Ich denke, das hier ist ein ernstes Thema, da ist Sarkasmus fehl am Platz
Also ich seh das schon so, das es heute alles viel gefährlicher ist. Wo kommen z.B. aufeinmal die ganzen Kinderschänder her? Damals gabs sowas kaum . Passiert ist schon immer was, aber nicht in diesem Ausmaß!
Das stimmt nicht, das war nur ein Tabuthema. Und wie gesagt: die meisten derartigen Fälle passieren im eigenen Bekannten- und Verwandtenkreis ! Da ist es (statistisch gesehen) gefährlicher, den Onkel oder die liebe Nachbarin zu bitten, das Kind zur Schule zu bringen, als dass es mit Gleichaltrigen den Schulweg zurücklegt (und dabei gekidnappt wird)...
19.09.2012 23:05
Zitat von Steffanie91:Darrüber kann man sich stundenlang streiten.Ich kann dir 20 Beispiele aufführen wo es den Kindern eben doch geschadet hat.Du kannst mir 20 Beispiele nennen indenen es dem Kind geschadet hat vor seinem 8 Lebensjahr alleine zu laufen!
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von Steffanie91:Und mir hat es nicht geschadet das ich nicht in der 1 klasse von Mami gebracht wurde.Soll ich jetzt schreiben was für ´ne schulbildung ect.?
Zitat von ICH2011:
...
Klar wenn man keine andere wahl hat.... dann handhabt man das halt so, wie du es schon mehrfach geschildert hast.
Aber wie gesagt.... wenn man keine andere wahl hat.
Aber es wieder aufs alter zu schieben....wäre mal was neues, wenn das jemand in einem thread mal nicht erwähnen würde.
Und wie gesagt, geschadet hat es mir nicht, das ich in der ersten klasse noch zur schule gebracht wurde.....
Oder soll ich hier noch schildern, was ich beruflich mache, was für eine schulbildung ich habe, was ich studieren möchte, wenn mein kleiner dann in die kita geht![]()
Aber jeder erzieht seine kinder halt anders......
Sorry hat was von dem sogenannten "schwanzvergleich"bei Männern!
Eure thesen sind auch nicht gerade hilfreich![]()
Wollte nur klarstellen (in meinen ach so jungen augen), das es einfach kein muss ist, indem alter schon soviel selbständigkeit einem kind zu überlassen.
Denn das können die kinder auch später noch..... und schaden wird es bestimmt auch nicht. Kinder erst mit 8 jahren alleine in die schule gehen zu lassen. Es gibt ja auch sehr viele verschiedene möglichkeiten... wie man es dem kleinen nach und nach beibringt. Am Anfang mit mami zur schule.... danach ohne mami aber mit freunden... etc....
Das hat nichts mit Alter zu tun.Ich weiß nicht mal wie alt du bist du nicht wie alt ich, also lassen wir das!
Ich Praktiziere eben die Möglichkeit weil ich sie habe meine KInder früh selbstständig werden zu lassen.Meinem ältesten(und denn kann ich in den Vergleich schmeißen)hat es bei weitem NICHT geschadet!
Aber indem Punkt stimmen wir vollkommen überein:Jeder so wie er meint!
19.09.2012 23:05
Zitat von Jaden:
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von Jaden:
Zitat von Pünktchennr3:
Was ich nicht verstehe:Wir durften doch früher auch alleine raus und es gab nicht mal Handys.Wenn wir keine Uhr lesen konnten hieß es bis die laternen angehen!
Und ich habe als Kind in der großstadt gewohnt.Warum dürfen das Kinder heutzutage nicht mehr?
Is die Frage ernst gemeint????Ich durfte damals auch alleine raus, aber die Zeiten haben sich geändert. Heute passiert viel zu viel. Aber selbst damals hat meine Mutter schon mit Argusaugen auf uns gewacht. Wir druften vor die Türe und sie hat aus dem Balkon geschaut. Ab einem gewissen Alter durften wir dann alleine weg, aber jede 1-2 h mussten wir uns melden, dann durften wir wieder raus.... Heute ist sowas undenkbar. Aber wer seine Kinder selbst in Gefahr bringt, braucht sich hinterher nicht wundern.
Tief durchatmen Jaden.Denk bitte an deine Karten.Da kommt gleich noch viel mehr!
Und warum ist das HEUTE unddenkbar?Gibt es heute mehr Sexualstraftäter als noch vor 20 jahren?Sind die Autos von heute härter geworden als vor 20 jahren?Die gefahren größer?
Wenn du schon soetwas in den Raum stellst erkläre es doch auch bitte.Und spar dir bitte sprüche mit dem hinterher heulen.Hatten wir schon![]()
Ich hab noch garkeine Karten![]()
Verwechselst du mich grad mit dir
Ich denke, das hier ist ein ernstes Thema, da ist Sarkasmus fehl am Platz
Also ich seh das schon so, das es heute alles viel gefährlicher ist. Wo kommen z.B. aufeinmal die ganzen Kinderschänder her? Damals gabs sowas kaum. Passiert ist schon immer was, aber nicht in diesem Ausmaß!
DAS halte ich für ein Gerücht... das gabs damals ganz genau soviel, aber damals waren die kinder scheuer, nicht so offen.. gerade für mädchen "schickte" es sich nicht... heute reden sie vll. eher, eltern fallen wesensveränderungen eher auf... es gibt heute viel mehr psychologen, die genauer hinschauen... es ist einfach kein schlechtes Tabuthema mehr... die Globalisierung tut ihr übriges... nur deshalb kommt es einem mehr vor... aber es ist nicht mehr... es ist genauso viel...
LG Zaubi
19.09.2012 23:07
Zitat von ICH2011:
Zitat von Steffanie91:
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von Jaden:Dann lies mal schnell weiter.Was aber ist wenn das Kind in so eine Ausnahme situation kommt und völlig überfordert ist eben weil es im Alltag niemals damit konfrontiert wurde?
...
Manche situationen kann man dem kind nur schildern..... und ihm dann sagen und erklären wie man sich zu verhalten hat.
Oder wie willst, deinem kind beibringen sich zu verhalten, wenn ein fahrrad fahrer es anfährt, der weiter fährt und das kind da mit einem gebrochenen bein da liegen lässt ?!
oh wie alt istd ein kidn??
da liegt Theprie wqeit a vond er realität.
Kinder auch wenn man es ihnen erklärt ,aber vorher nie versucht hat ,in so einer Situation ganz schnell große Angst bekommen und es klappt nicht so ,wie es soll
Ich denke mal ich bin genauso alt wie du, als du dein erstes kind bekommen hast =)
Und nein habe noch kein kind, und wieso frägst du jetzt?
Nur weil ich so eine ansicht vertrete? Na dann kannst du auch gleich nachfragen
Ich habe so eine ansicht, weil ich eben so groß geworden bin
19.09.2012 23:07
Zitat von Zauberfischli:
Zitat von Jaden:
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von Jaden:
...
Tief durchatmen Jaden.Denk bitte an deine Karten.Da kommt gleich noch viel mehr!
Und warum ist das HEUTE unddenkbar?Gibt es heute mehr Sexualstraftäter als noch vor 20 jahren?Sind die Autos von heute härter geworden als vor 20 jahren?Die gefahren größer?
Wenn du schon soetwas in den Raum stellst erkläre es doch auch bitte.Und spar dir bitte sprüche mit dem hinterher heulen.Hatten wir schon![]()
Ich hab noch garkeine Karten![]()
Verwechselst du mich grad mit dir
Ich denke, das hier ist ein ernstes Thema, da ist Sarkasmus fehl am Platz
Also ich seh das schon so, das es heute alles viel gefährlicher ist. Wo kommen z.B. aufeinmal die ganzen Kinderschänder her? Damals gabs sowas kaum. Passiert ist schon immer was, aber nicht in diesem Ausmaß!
DAS halte ich für ein Gerücht... das gabs damals ganz genau soviel, aber damals waren die kinder scheuer, nicht so offen.. gerade für mädchen "schickte" es sich nicht... heute reden sie vll. eher, eltern fallen wesensveränderungen eher auf... es gibt heute viel mehr psychologen, die genauer hinschauen... es ist einfach kein schlechtes Tabuthema mehr... die Globalisierung tut ihr übriges... nur deshalb kommt es einem mehr vor... aber es ist nicht mehr... es ist genauso viel...
LG Zaubi
GENAU so sieht es aus!!!!!!!!!!
19.09.2012 23:07
Zitat von Jaden:sorry,muss sein.
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von Jaden:
Zitat von Pünktchennr3:
Was ich nicht verstehe:Wir durften doch früher auch alleine raus und es gab nicht mal Handys.Wenn wir keine Uhr lesen konnten hieß es bis die laternen angehen!
Und ich habe als Kind in der großstadt gewohnt.Warum dürfen das Kinder heutzutage nicht mehr?
Is die Frage ernst gemeint????Ich durfte damals auch alleine raus, aber die Zeiten haben sich geändert. Heute passiert viel zu viel. Aber selbst damals hat meine Mutter schon mit Argusaugen auf uns gewacht. Wir druften vor die Türe und sie hat aus dem Balkon geschaut. Ab einem gewissen Alter durften wir dann alleine weg, aber jede 1-2 h mussten wir uns melden, dann durften wir wieder raus.... Heute ist sowas undenkbar. Aber wer seine Kinder selbst in Gefahr bringt, braucht sich hinterher nicht wundern.
Tief durchatmen Jaden.Denk bitte an deine Karten.Da kommt gleich noch viel mehr!
Und warum ist das HEUTE unddenkbar?Gibt es heute mehr Sexualstraftäter als noch vor 20 jahren?Sind die Autos von heute härter geworden als vor 20 jahren?Die gefahren größer?
Wenn du schon soetwas in den Raum stellst erkläre es doch auch bitte.Und spar dir bitte sprüche mit dem hinterher heulen.Hatten wir schon![]()
Ich hab noch garkeine Karten![]()
Verwechselst du mich grad mit dir
Ich denke, das hier ist ein ernstes Thema, da ist Sarkasmus fehl am Platz
Also ich seh das schon so, das es heute alles viel gefährlicher ist. Wo kommen z.B. aufeinmal die ganzen Kinderschänder her? Damals gabs sowas kaum. Passiert ist schon immer was, aber nicht in diesem Ausmaß!
die haben sich die letzten jahre alle im untergrund aufgehalten und kommen nun ans tageslicht....was denkst du wo die die ganze zeit waren ? wodurch wird man zum kinderschänder ? durch den klimawechsel ? ....
ist ja grad schon sehr schön von anderen erklärt worden.einfach lesen.
19.09.2012 23:08
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von ICH2011:Richtig!Genau so war es gemeint!
Zitat von Jaden:
Zitat von Pünktchennr3:
Auch auf die Gefahr hin wieder zu tränen zu rühren![]()
Meine Tochter wurde ganz normal mit 6 eingeschult.Sie MUSSTE die letzten Wochen des Kindergartens und die ersten Monate in der Schule alleine laufen!Warum?
Weil ich währenddessen zu Hause war und im Bett lag!
Kein sehr angenehmes Gefühl.Es ging nicht anders denn ich musste mich gerade einer Chemotherapie unterziehen.Was hätte ICH also machen sollen?
Die Chemo abbrechen?
Freunde fragen(die selber Kinder haben, beruftätig sind oder schon meinen ganmz kleinen in pflege hatten)
Das kind nicht in die Schule schicken?
Mein mann hätte sie bringen sollen?
Wie denn er war ARBEITEN.Und nein man kann nicht kurz zum Chef gehen und sagen"So chef ich komme jetzt immer später und haue früher ab weil ich meine tochter zur schule hin und wieder abholen muss.Das ganze bitte bei gleichem gehalt!"
Man ist auf soeine situation nicht vorbereitet.Meine Tochter hat das super gemeistert.Weil sie schon öffter mal alleine unterwegs war.Sie kannte sich aus!
Aber bitte, das is doch eine völlig andere Situation. Tut mir leid für dich, was du da alles durch machen musstest (Hab ich dir schonmal gesagt), aber deine Situation kann man nicht mit anderen vergleichen. Was würde ich in deiner Situation tun? Vielleicht das selbe, aber womöglich eher meine Schwester oder Mutter bitten, das kleine zu bringen! Hier geht es nicht um Ausnahmesituationen, das sollte man nicht vergessen. Es geht um den Alltag, um das was Eltern ihren Kindern mitunter zumuten. Und um Mütter, die einfach keinen bock haben, mit raus zu gehen. Vieles hier finde ich sehr verantwortungslos - das heisst nicht, das ich deine damalige Situation nicht verstehen kann. Wie aber gesagt, hier geht es nicht um Ausnahmesituationen, sondern darum, seinen Kindern bewusst Gefahren auszusetzen.
Du ahst aber nicht richtig verstanden ,das es auch nur so gut ging ,weil sie ihr vorher schon Verantwortung eggeben hat.
meien große lasse ich auch manchmal alleine laufen ,weil die Kleien noch schläft ,aber es klappt net immer so wie es soll.
heute kam sie auch heulend zurück. Aber es muß halt egübt werden ,das es wenn es gar nicht anders geht (werde bald auch früh arbeiten) , sie es alleine schafft.
Wobei ich aber immer aus dem Fenster schaue udn wenn so eine situation wie heuet kommt. gu dann wird endweder die kleien mal 2min alleien gelassen ,bis die große bei einer anderen Mutter auf der anderen Seite ist.
oder so wie heute die Kleien ,weil sie gerade wach wurde in 2 decken eingepackt und auf den arm genommen.
danke wenigstens einmal ein lob^^
19.09.2012 23:09
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von Steffanie91:Darrüber kann man sich stundenlang streiten.Ich kann dir 20 Beispiele aufführen wo es den Kindern eben doch geschadet hat.Du kannst mir 20 Beispiele nennen indenen es dem Kind geschadet hat vor seinem 8 Lebensjahr alleine zu laufen!
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von Steffanie91:Und mir hat es nicht geschadet das ich nicht in der 1 klasse von Mami gebracht wurde.Soll ich jetzt schreiben was für ´ne schulbildung ect.?
...
Sorry hat was von dem sogenannten "schwanzvergleich"bei Männern!
Eure thesen sind auch nicht gerade hilfreich![]()
Wollte nur klarstellen (in meinen ach so jungen augen), das es einfach kein muss ist, indem alter schon soviel selbständigkeit einem kind zu überlassen.
Denn das können die kinder auch später noch..... und schaden wird es bestimmt auch nicht. Kinder erst mit 8 jahren alleine in die schule gehen zu lassen. Es gibt ja auch sehr viele verschiedene möglichkeiten... wie man es dem kleinen nach und nach beibringt. Am Anfang mit mami zur schule.... danach ohne mami aber mit freunden... etc....
Das hat nichts mit Alter zu tun.Ich weiß nicht mal wie alt du bist du nicht wie alt ich, also lassen wir das!
Ich Praktiziere eben die Möglichkeit weil ich sie habe meine KInder früh selbstständig werden zu lassen.Meinem ältesten(und denn kann ich in den Vergleich schmeißen)hat es bei weitem NICHT geschadet!
Aber indem Punkt stimmen wir vollkommen überein:Jeder so wie er meint!
prefekt !!!
19.09.2012 23:09
Zitat von imo2009:Sorry das muss jetzt auch sein:
Zitat von Jaden:sorry,muss sein.
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von Jaden:
...
Tief durchatmen Jaden.Denk bitte an deine Karten.Da kommt gleich noch viel mehr!
Und warum ist das HEUTE unddenkbar?Gibt es heute mehr Sexualstraftäter als noch vor 20 jahren?Sind die Autos von heute härter geworden als vor 20 jahren?Die gefahren größer?
Wenn du schon soetwas in den Raum stellst erkläre es doch auch bitte.Und spar dir bitte sprüche mit dem hinterher heulen.Hatten wir schon![]()
Ich hab noch garkeine Karten![]()
Verwechselst du mich grad mit dir
Ich denke, das hier ist ein ernstes Thema, da ist Sarkasmus fehl am Platz
Also ich seh das schon so, das es heute alles viel gefährlicher ist. Wo kommen z.B. aufeinmal die ganzen Kinderschänder her? Damals gabs sowas kaum. Passiert ist schon immer was, aber nicht in diesem Ausmaß!
![]()
die haben sich die letzten jahre alle im untergrund aufgehalten und kommen nun ans tageslicht....was denkst du wo die die ganze zeit waren ? wodurch wird man zum kinderschänder ? durch den klimawechsel ? ....![]()
ist ja grad schon sehr schön von anderen erklärt worden.einfach lesen.![]()
19.09.2012 23:10
Zitat von ICH2011:
Zitat von Steffanie91:
Zitat von Jaden:
Zitat von starbuck:
...
Fraglich wer hier grad den Teenie gibt
![]()
dacht ich mir auch![]()
Aber naja, wie oft man das hier hört....
und tut mit ja leid das ich nach § gehe![]()
ich sage mal so ihr seid einfach jung 1oder 2KInd und denkt ja so mache ich es. nein es läuft aber nicht immer im Bilderbuch.
du bist alleinerziehend oder hast eien Krankheit --kannst dadaurch nichta lles so meistern.
ich aheb ehute auch emien kids 2min alleien oben gelasen bis meien Schwester von Arbeit kur hoch kam ,das ich schnell nochmal in den laden kam ,weil ich vergessen hatte eine Glühbirne zu kaufen und es fast Dunkel war --sonst hätte ich kein Licht im Bad gehabt.
Wir sind jung????
Ich wusste nicht, das ich mit meinen 30 Jahren noch als junges Kücken gelte
19.09.2012 23:10
Zitat von Steffanie91:
Zitat von Pünktchennr3:
Zitat von Steffanie91:Darrüber kann man sich stundenlang streiten.Ich kann dir 20 Beispiele aufführen wo es den Kindern eben doch geschadet hat.Du kannst mir 20 Beispiele nennen indenen es dem Kind geschadet hat vor seinem 8 Lebensjahr alleine zu laufen!
Zitat von Pünktchennr3:
...
Eure thesen sind auch nicht gerade hilfreich![]()
Wollte nur klarstellen (in meinen ach so jungen augen), das es einfach kein muss ist, indem alter schon soviel selbständigkeit einem kind zu überlassen.
Denn das können die kinder auch später noch..... und schaden wird es bestimmt auch nicht. Kinder erst mit 8 jahren alleine in die schule gehen zu lassen. Es gibt ja auch sehr viele verschiedene möglichkeiten... wie man es dem kleinen nach und nach beibringt. Am Anfang mit mami zur schule.... danach ohne mami aber mit freunden... etc....
Das hat nichts mit Alter zu tun.Ich weiß nicht mal wie alt du bist du nicht wie alt ich, also lassen wir das!
Ich Praktiziere eben die Möglichkeit weil ich sie habe meine KInder früh selbstständig werden zu lassen.Meinem ältesten(und denn kann ich in den Vergleich schmeißen)hat es bei weitem NICHT geschadet!
Aber indem Punkt stimmen wir vollkommen überein:Jeder so wie er meint!
prefekt !!!![]()
![]()
19.09.2012 23:10
Zitat von Steffanie91:ich schmeiss mich weg.....
Zitat von ICH2011:
Zitat von Steffanie91:
Zitat von Pünktchennr3:
...
Manche situationen kann man dem kind nur schildern..... und ihm dann sagen und erklären wie man sich zu verhalten hat.
Oder wie willst, deinem kind beibringen sich zu verhalten, wenn ein fahrrad fahrer es anfährt, der weiter fährt und das kind da mit einem gebrochenen bein da liegen lässt ?!
oh wie alt istd ein kidn??
da liegt Theprie wqeit a vond er realität.
Kinder auch wenn man es ihnen erklärt ,aber vorher nie versucht hat ,in so einer Situation ganz schnell große Angst bekommen und es klappt nicht so ,wie es soll
Ich denke mal ich bin genauso alt wie du, als du dein erstes kind bekommen hast =)
Und nein habe noch kein kind, und wieso frägst du jetzt?
Nur weil ich so eine ansicht vertrete? Na dann kannst du auch gleich nachfragen![]()
Ich habe so eine ansicht, weil ich eben so groß geworden bin
- Dieses Thema wurde 4 mal gemerkt


Fraglich wer hier grad den Teenie gibt

