Mir ist schon klar, dass ich da mit meiner Meinung quasi allein dastehe, aber wenn ich an die Lehrer denke, die damals eben auf solchen Unfug reagiert haben, dann hab ich da die kleine, keifende Frau von und zu vor Augen, die sich nicht ohne Strafen (wie logisch oder nachvollziehbar die auch immer waren) Gehör verschaffen konnte. Die Lehrer hat man dann gefürchtet, aber nicht respektiert.

Und ja, Matsch im Klassenzimmer ist scheiße, aber solange dort nicht das Material der Lehrkraft oder Inventar beschädigt wurde, finde ich es nicht schlimm. Sollte der Kram der Schüler beschädigt worden sein, wäre das die einzige wirkliche Strafe, nämlich: die Klasse putzen, den Eltern "beichten" und entsprechend neues Material besorgen müssen. Das ist eine logische Konsequenz. Aber eine Klasse kollektiv mit Eintrag im Buch zu rügen ist keine Strafe, sondern einfach nur der klägliche Versuch von Strafe und/oder Machtdemonstration.

Und trotz allem sind es Kinder. In 15 Jahren haben sie beim Klassentreffen eine lustige Geschichte zu erzählen.

Zitat von Benutzername:

Mir ist schon klar, dass ich da mit meiner Meinung quasi allein dastehe, aber wenn ich an die Lehrer denke, die damals eben auf solchen Unfug reagiert haben, dann hab ich da die kleine, keifende Frau von und zu vor Augen, die sich nicht ohne Strafen (wie logisch oder nachvollziehbar die auch immer waren) Gehör verschaffen konnte. Die Lehrer hat man dann gefürchtet, aber nicht respektiert.

Und ja, Matsch im Klassenzimmer ist scheiße, aber solange dort nicht das Material der Lehrkraft oder Inventar beschädigt wurde, finde ich es nicht schlimm. Sollte der Kram der Schüler beschädigt worden sein, wäre das die einzige wirkliche Strafe, nämlich: die Klasse putzen, den Eltern "beichten" und entsprechend neues Material besorgen müssen. Das ist eine logische Konsequenz. Aber eine Klasse kollektiv mit Eintrag im Buch zu rügen ist keine Strafe, sondern einfach nur der klägliche Versuch von Strafe und/oder Machtdemonstration.

Und trotz allem sind es Kinder. In 15 Jahren haben sie beim Klassentreffen eine lustige Geschichte zu erzählen.

Machtdemonstration? Das Klassenbuch ist eine Unterrichtsdokumentation und wenn ich 15 Minuten eine Brandschutzübung mache, wenn 20 Minuten für den Schulhofdienst der Klasse draufgehen oder wenn 6 Kinder die Hausaufgaben vergessen haben, dokumentiere ich das.

Unter anderem auch, falls irgendwann Diskussionen aufkommen bezüglich zu geringer Übungszeit. Ich habe eine Klasse, die konsequent erst 10 Minuten nach Unterrichtsbeginn ruhig genug ist, um zur Begrüßung zu kommen. Auch das notiere ich hin und wieder, damit ich mich später auch darauf berufen kann, wenn Schüler oder Eltern über zu viele Hausaufgaben o. Ä. meckern.

Außerdem dient der Abschnitt "besondere Vorkommnisse" auch als Kommunikationsmittel mit den Klassenlehrern, damit diese bestimmte Probleme (Lautstärke, Hausaufgabenmoral, ...) Im Klassenrat ggf. thematisieren können.

Ein Eintrag im Klassenbuch hat also verschiedenste Ziele. Das als Machtdemonstration zu interpretieren ist schon irgendwie... sonderbar.

Übrigens: ich empfinde mich durchaus als etwas strenger. Aber ich schreie meine Klassen niemals an. Die Höchststrafe in der Unterstufe ist übrigens der Eintrag ins Hausaufgabenheft an die Eltern. Aber auch das ist vor allem DER an unserer Schule präferierte Kommunikationsweg. Da steht auch "Vielen Dank, dass du heute freiwillig den Fegedienst für einen Mitschüler übernommen hast!" u. Ä. drin. Auch das ist aus Sicht der Schüler zwar eine Strafe, aus Sicht des Lehrers jedoch weit mehr. Z. B. ebenfalls eine Dokumentation der Häufigkeit von Vorfällen oder eben auch besonderen Einsätzen für die Gemeinschaft o. Ä.

Zitat von Benutzername:

Mir ist schon klar, dass ich da mit meiner Meinung quasi allein dastehe , aber wenn ich an die Lehrer denke, die damals eben auf solchen Unfug reagiert haben, dann hab ich da die kleine, keifende Frau von und zu vor Augen, die sich nicht ohne Strafen (wie logisch oder nachvollziehbar die auch immer waren) Gehör verschaffen konnte. Die Lehrer hat man dann gefürchtet, aber nicht respektiert.

Und ja, Matsch im Klassenzimmer ist scheiße, aber solange dort nicht das Material der Lehrkraft oder Inventar beschädigt wurde, finde ich es nicht schlimm. Sollte der Kram der Schüler beschädigt worden sein, wäre das die einzige wirkliche Strafe, nämlich: die Klasse putzen, den Eltern "beichten" und entsprechend neues Material besorgen müssen. Das ist eine logische Konsequenz. Aber eine Klasse kollektiv mit Eintrag im Buch zu rügen ist keine Strafe, sondern einfach nur der klägliche Versuch von Strafe und/oder Machtdemonstration.

Und trotz allem sind es Kinder. In 15 Jahren haben sie beim Klassentreffen eine lustige Geschichte zu erzählen.

Nein. Tust du nicht. Ich finds auch witzig und die Strafe lächerlich.
Und bevor hier alle aus dem Keller hochkommen, in den sie zum Lachen gehen: Ja, wir matschen durchaus auch mal voller Übermut in unseren Wohnräumen herum, auch mit Schnee. Na und? Dann wird gemeinsam sauber gemacht und gut ist. Es geht nichts kaputt durch den Schnee, so wirklich gar nichts.

Danke für eure Beiträge.

Kurz noch ein paar Infos wegen der Diskussion, die hier geführt wird. Alles von meiner Tochter und daher ohne Gewähr.
- Der Schnee kam vom Balkon vor dem Klassenzimmer. Deshalb vermute ich dass er daher sauber war und keinen Schmutz enthielt.
- Offenbar haben die Kinder die (wenigen?) Schneebälle nur im hinteren Teil des Klassenzimmers geworfen, wo keine Tische standen. Somit wurde wohl nichts beschädigt.
- Der Lehrertisch war leer, als man den Schneemann draufstellte. Es war ja auch kein Lehrer anwesend. Der Schneemann war auch nur ca. 20 cm hoch.
- Es ging nichts kaputt.
- Die Kinder mussten den Schnee nach draußen befördern und alles aufwischen. Danach gab es noch zusätzlich einen Klassenbucheintrag für alle.

Noch ein Wort zum pädagogischen Erfolg: Die Kinder sind
stolz darauf, dass sie einen gemeinsamen Klassenbucheintrag bekommen haben. Das wurde gleich lachend anderen Schülern weiter erzählt. So etwas hat in ihrem Alter wohl noch kaum jemand geschafft.
Das pädagogische Ziel der Lehrerin wurde also komplett verfehlt ...

Ich muss jetzt nicht schreiben, was ich dazu meine, oder???

Also mir ging es hier wirklich nur um die Frage, ob dieser gemeinsame Klassenbucheintrag eine negative Folge für das einzelne Kind hat. Gut, dass das nicht so ist.
Es wäre echt unfair, wenn z. B. jedes Kind dafür eine schlechtere Verhaltensnote ins Zeugnis bekommt, obwohl die einzelne Schuld gar nicht nachgewiesen werden kann und bei jedem Kind unterschiedlich ist. Es gab bei dieser Tat ja alle Abstufungen an Schuld - vom aktiven Schneeballwerfer bis zum Zuschauer, der das nicht gut fand. (Meine Tochter war wohl eine begeisterte Zuschauerin.)

Erstmal grundsätzlich: Schneebälle werfen ist hier in jeder Schule (und auf dem Schulgelände) verboten, das wissen die Schüler. Dazu kommt, dass es dadurch sehr rutschig wird im Klassenzimmer, das fände ich überhaupt nicht lustig.

Ein Eintrag ins Kassenbuch ist keine Disziplinarmaßnahme sondern eine Dokumentation.

Kein Wunder, dass kaum noch jemand diesen Beruf ausüben möchte, wenn sogar die Eltern so uneinsichtig sind

Zitat von Sarah2022:

Danke für eure Beiträge.

Kurz noch ein paar Infos wegen der Diskussion, die hier geführt wird. Alles von meiner Tochter und daher ohne Gewähr.
- Der Schnee kam vom Balkon vor dem Klassenzimmer. Deshalb vermute ich dass er daher sauber war und keinen Schmutz enthielt.
- Offenbar haben die Kinder die (wenigen?) Schneebälle nur im hinteren Teil des Klassenzimmers geworfen, wo keine Tische standen. Somit wurde wohl nichts beschädigt.
- Der Lehrertisch war leer, als man den Schneemann draufstellte. Es war ja auch kein Lehrer anwesend. Der Schneemann war auch nur ca. 20 cm hoch.
- Es ging nichts kaputt.
- Die Kinder mussten den Schnee nach draußen befördern und alles aufwischen. Danach gab es noch zusätzlich einen Klassenbucheintrag für alle.

Noch ein Wort zum pädagogischen Erfolg: Die Kinder sind
stolz darauf, dass sie einen gemeinsamen Klassenbucheintrag bekommen haben. Das wurde gleich lachend anderen Schülern weiter erzählt. So etwas hat in ihrem Alter wohl noch kaum jemand geschafft.
Das pädagogische Ziel der Lehrerin wurde also komplett verfehlt ...

Ich muss jetzt nicht schreiben, was ich dazu meine, oder???

Na ja, das pädagogische Ziel wurde wenn nicht wegen dem Verhalten der Lehrerin verfehlt. Sie hat meiner Meinung nach richtig reagiert.

Hat deine Tochter von dir Konsequenzen/Ansage etc. bekommen?

Ich finde die Ursachen liegen teilweise bei den Eltern, der grundsätzlichen Respektlosigkeit und fehlende Wertschätzung anderen Eigentums gegenüber etc. Und auch das sich Eltern zu stark rausnehmen.
Wie viele Kinder dieser Klasse haben von ihren Eltern eine ganz deutliche Ansage/Konsequenz bekommen? Oder denkt man da, also wenn die Schule „nichts“ macht. Warum soll ich? Der Schule sind oft die Hände gebunden. Wobei hier ja etwas gemacht wurde und v.a. auch das richtige im Zusammenhang mit der „Tat“.

Einfach mal das Kind fragen wie toll sie es finden würde wenn das jemand in ihrem Zimmer, ihrem Tisch etc machen würde …

Und v.a. aufpassen wie man selber argumentiert. Wenn man selber „nur“ den Blick drauf hat das das Kind keine schlechtere Verhaltensnote hat, zeigt man meiner Meinung nach eine „falsche“ Gewichtung. Wenn es so wäre, wäre es meiner Meinung nach gerechtfertigt und gut. Aktives begeistertes Zuschauen und nichts dagegen tuen ist kein bisschen „besser“ als aktiv mit zu machen. Nur mal so als Anregung. Auch wie du von dem Vorfall etc berichtest. Da kommt wenig Wertschätzung für die Lehrer raus. Einfach daran denken, das die Kinder vieles von uns übernehmen.

An sich würde ich den "Vorfall" als Streich/Quatsch/jugendlichen Übermut beurteilen. Das ganze war eventuell als Spaß, vielleicht sogar nett, gemeint.
Selbst finde ich, sofern dabei keine Gegenstände zu schaden gekommen sind, auch nicht allzu schlimm, sogar ein kleines bisschen witzig/süß.
Allerdings würde ich nicht auf die Idee kommen, sowas den Kindern zu sagen. Den Klassenbucheintrag finde ich richtig. Eine Lehrkraft kann und sollte sowas nicht einfach hinnehmen. Wo zieht man da dann die Grenzen?! Die Kinder das "Chaos" beseitigen lassen, der Eintrag und eine "kleine Standpauke" - ohne große Disziplinarmaßnahmen - ist doch gut gelöst.
Als Elternteil würde ich meinem Kind ebenfalls ein paar Worte zu so einem Verhalten sagen.

Wir kennen es doch alle: Das Kind stellt irgendeinen "Blödsinn" Zuhause an. Man findet es eigentlich lustig und muss sich das Lachen verkneifen, dennoch setzt man eine "strenge Miene" auf und erklärt, dass das vielleicht doch keine so gute Idee war...

Versetz dich doch mal in die Perspektive des Lehrers: Kommste in die Klasse, alles gröhlt durcheinander, Schneebälle fliegen, Schnee(matsch) im Klassenraum, an den Fenstern, auf den Tischen, an den Wänden, auf dem Boden. Keine Chance, festzustellen, wer da mitgemacht hat, wer angestsachelt oder wer nur zugeguckt hat, wer das jetzt wegmachen sollte, wer nix damit zu tun hatte usw...
Schneebälle werfen kann auch böse schief gehen, wenn Eis oder Steine drin sind.
Also was mache ich als Lehrer? Ich lasse sie alle zusammen die Schweinerei beseitigen, ärgere mich über die verlorene Unterrichtszeit und schreibe ins Klassenbuch den Vermerk "Der Klassenraum wird von den SuS bei einer Schneeballschlacht verwüstet." Was soll ich denn auch sonst machen? Das ist doch keine Kollektivstrafe, sondern die einzige Möglichkeit, das dokumentarisch festzuhalten.
Btw, wenn Schuleigentum dabei beschädigt worden wäre, wäre das für mich ein Grund gewesen, noch einen Zeugen, evtl. die Schulleitung dazu zu holen. In dem Fall müsste man wohl etwas genauer hinschauen, wer da mitgemacht hat und wer nur unglücklicherweise im gleichen Klassenraum saß.

Zitat von Zelda86:

An sich würde ich den "Vorfall" als Streich/Quatsch/jugendlichen Übermut beurteilen. Das ganze war eventuell als Spaß, vielleicht sogar nett, gemeint.
Selbst finde ich, sofern dabei keine Gegenstände zu schaden gekommen sind, auch nicht allzu schlimm, sogar ein kleines bisschen witzig/süß.
Allerdings würde ich nicht auf die Idee kommen, sowas den Kindern zu sagen. Den Klassenbucheintrag finde ich richtig. Eine Lehrkraft kann und sollte sowas nicht einfach hinnehmen. Wo zieht man da dann die Grenzen?! Die Kinder das "Chaos" beseitigen lassen, der Eintrag und eine "kleine Standpauke" - ohne große Disziplinarmaßnahmen - ist doch gut gelöst.
Als Elternteil würde ich meinem Kind ebenfalls ein paar Worte zu so einem Verhalten sagen.

Wir kennen es doch alle: Das Kind stellt irgendeinen "Blödsinn" Zuhause an. Man findet es eigentlich lustig und muss sich das Lachen verkneifen, dennoch setzt man eine "strenge Miene" auf und erklärt, dass das vielleicht doch keine so gute Idee war...

Das mit dem Schneemann finde ich auch bisschen süß. Vielleicht hätte ich mich als Lehrerin gefreut, wenn sonst alles okay gewesen wäre.
Mit der Schneeballschlacht... Naja, kommt auf's Ausmaß an. Wenn da mal zwei Schneebälle fliegen, joa. Aber beschädigte Einrichtung und Materialien, verletzte Kinder und Wasserschaden sind einfach nicht so witzig. Das Ausmaß sieht ja keiner objektiv (auch die TS nicht). Deshalb kann ich auch nur sagen, dass die Lehrerin es richtig gemacht hat.
Wenn die Schüler stolz auf ihren Klassenbucheintrag sind, ist meiner Meinung nach nicht die Lehrerin schuld, sondern die Verhaltensmoral der Schüler.

Zitat von Melly82:

Ich musste bei meinem großen stiefsohn mal in der Schule antanzen,.weil er.mit ein paar anderen jungs einen 2 Meter hohen schneepenis samt Hoden auf den Schulhof gebaut hatte...

Und bei solchen Eltern wundern sich Lehrer noch über Schüler. Da hätte ich dich nicht "antanzen" lassen sondern vorgeladen.

Zitat von El76:

Zitat von Melly82:

Ich musste bei meinem großen stiefsohn mal in der Schule antanzen,.weil er.mit ein paar anderen jungs einen 2 Meter hohen schneepenis samt Hoden auf den Schulhof gebaut hatte...

Und bei solchen Eltern wundern sich Lehrer noch über Schüler. Da hätte ich dich nicht "antanzen" lassen sondern vorgeladen.

Ach du meine Güte - das ist ein bisschen pubertärer Humor.

Natürlich muss man den Humor dahinter nicht teilen, aber er ist eindeutig als jugendlicher Leichtsinn zu identifizieren.

Vorladen würde ich bei tätlichen Angriffen und verbalen Entgleisungen - ne Affäre aus nen Schneelöres zu machen ist aber eindeutig überzogen.

Zitat von El76:

Zitat von Melly82:

Ich musste bei meinem großen stiefsohn mal in der Schule antanzen,.weil er.mit ein paar anderen jungs einen 2 Meter hohen schneepenis samt Hoden auf den Schulhof gebaut hatte...

Und bei solchen Eltern wundern sich Lehrer noch über Schüler. Da hätte ich dich nicht "antanzen" lassen sondern vorgeladen.

ich wäre angetanzt und hätte danach ein hübsches Foto im Status hochgeladen

Ehrlich? Solange nichts kaputt ist, beschädigt oder jemand verletzt…
Alle helfen beim sauber machen, drüber reden, und situationsangepasst reagieren.
Macht die Klasse Unfug vor der Stunde liebt sie dich entweder oder sie hasst dich!
Ich würd mir darüber eher Gedanken machen, als Lehrer.
Dummheiten haben wir alle gemacht oder?
Und ich finds ok, solange sich darüber Gedanken gemacht wird, dass keiner zu Schaden kommt.

Zitat von Christen:

Zitat von El76:

Zitat von Melly82:

Ich musste bei meinem großen stiefsohn mal in der Schule antanzen,.weil er.mit ein paar anderen jungs einen 2 Meter hohen schneepenis samt Hoden auf den Schulhof gebaut hatte...

Und bei solchen Eltern wundern sich Lehrer noch über Schüler. Da hätte ich dich nicht "antanzen" lassen sondern vorgeladen.

ich wäre angetanzt und hätte danach ein hübsches Foto im Status hochgeladen

Die Mutter meines Freundes musste, in den 90ern, ebenfalls in der Schule antanzen. Der Direktor bat um ein Gespräch - wegen grün gefärbten Haaren.
"Frau G., was sagen sie denn zu den Haaren Ihres Sohnes?"
"Das war ganz schön viel Arbeit. Aber ich find, es sieht gar nicht mal so schlecht aus."