Hallöchen,

also Auslöser für diesen Beitrag sind zwei Dinge:
Nummer 1: Auf T-online wurden die Ergebnisse des Bildungsmonitors 2012 veröffentlicht. Sachsen ist auf Platz 1 (total verdient, habe da auch Abi gemacht ). Mein Freund kommt aber aus Berlin, und wir wohnen in Hessen, was also bei uns immer reichlich Diskussionen zu dem Thema liefert

http://eltern.t-online.de/bildungsmonitor-2012-wo- die-bildungschancen-in-deutschland-am-besten-sind/ id_58694602/index

Nummer 2:
War ein Interview mit dem hessischen Ministerpräsidenten, wo klargemacht wurde, daß man möchte, daß jede Schule selbst entscheidet, ob G8 oder G9 .
Ich persönlich finde es gruselig, wenn die Schulen so viel Entscheidungsgewalt haben, weil dann überhaupt nichts mehr vergleichbar ist.

Also von daher würde mich interessieren, wie würdet Ihr wollen, daß das Schulsystem aufgestellt wird: zentrale Abschlußprüfungen (Bundesebene oder Länderebene), Gesamtschulen oder klare Trennungen, Trennung weiterhin in Haupt-, Realschule und Gymnasium oder anders, Abi mit 8 oder 9 Jahren? Oder alles ganz anders und wenn ja wie?

Und mal so ins Blaue: würdet Ihr in ein anderes Bundesland ziehen, wenn Ihr das Bildungssystem Eures Bundeslandes total daneben findet (natürlich entsprechende Arbeitsstellen und Wohnungen sind da verfügbar)?

Ja, ich bin gespannt, was so kommt und würde mich freuen, wenn ein paar Pädagoginnen mit Insider-Wissen auftrumpfen. Achja ... und gebt doch bitte an, in welchem Bundesland Ihr wohnt.

Ohhhh endlich mal wieder ein interessanter Threat. Wobei ich ja in diesen Threats immer und immer wieder dasselbe schreibe....

Ich finde unser Schulsystem einfach nur furchtbar... für mich persönlich mit meinem Kind, würde ich mir ein komplett anderes Bildungssystem wünschen. Nicht einfach nur Schulen. Denn das ist alles, was Deutschland zu bieten hat. Hauptschulen, Realschulen, Gymnasien, Gesamtschulen, Privatschulen ect.... aber immer wieder eine Schule.... Individualität nicht möglich. Reformen und Möglichkeiten nicht erwünscht.

Und ja, ich würde umziehen, allerdings würde mir Deutschland nichts nutzen... und damit wird es zum Problem... denn nur wegen dem dämlichen Bildungssystem hier weggehen, raus aus dem sozialen Gefüge, welches man in der Heimat nun mal hat, ist ja auch nicht das wahre... würde es jedoch hart auf hart kommen... dann kehre ich Deutschland den Rücken... bisher konnten wir schlimmeres jedoch immer abwenden.

LG Zaubi

Huhu,

an welches Land würdest Du denn z.B. denken, wenn es um ein geeignetes Bildungssystem geht?
Was würdest Du Dir wünschen als Minimalanforderung für das deutsche System?

Das Grundübel muss man packen: Lehrerausbildung!
Statt die Praxis in der Ausbildung zu erweitern und die Theorie zu verkürzen, wird das Studium für die Primarstufe von 4 Jahre auf 5 Jahre erhöht und das Ref ab demächt um noch ein weiteres halbes Jahr verkürzt. Also ein halbes Jahr angeleitete Praxis.
Außerdem: Längere Eignuspraktika! Vor dem Studium ein Jahr Pflichpraktikum wäre gut. Auf FSJ Basis, also dass man ein bisschen Geld bekommt. Und dann wird man am Ende des Praktikums bewertet und nur mit der Bewertung darf man ins Studium.
So wird das Lehramtsstudium auch wieder zu einem Elitestudium und nicht wie jetzt zu einem Aufangbecken derer, die keine Ahnung haben was sie mal machen wollen und "Mathe und Sport schon immer nett fanden" und keinen Draht zu Kindern haben.
In Finnland ist dein Jahrelang-praktiziertes System und siehe da: Die Lehrer sind besser, dadurch logischer Weise auch die Schüler. Und die Lehrer werden besser bezahlt. A12 für 4 Jahre Studium. Ein Witz! Hätte man BWL studiert würde man im Monat bis zu nem Tausender mehr im Monat verdienen, Kein Wunder, dass die Lehrkräfte keinen Bock mehr haben.

Zitat von Pinguinchen:

Das Grundübel muss man packen: Lehrerausbildung!
Statt die Praxis in der Ausbildung zu erweitern und die Theorie zu verkürzen, wird das Studium für die Primarstufe von 4 Jahre auf 5 Jahre erhöht und das Ref ab demächt um noch ein weiteres halbes Jahr verkürzt. Also ein halbes Jahr angeleitete Praxis.
Außerdem: Längere Eignuspraktika! Vor dem Studium ein Jahr Pflichpraktikum wäre gut. Auf FSJ Basis, also dass man ein bisschen Geld bekommt. Und dann wird man am Ende des Praktikums bewertet und nur mit der Bewertung darf man ins Studium.
So wird das Lehramtsstudium auch wieder zu einem Elitestudium und nicht wie jetzt zu einem Aufangbecken derer, die keine Ahnung haben was sie mal machen wollen und "Mathe und Sport schon immer nett fanden" und keinen Draht zu Kindern haben.
In Finnland ist dein Jahrelang-praktiziertes System und siehe da: Die Lehrer sind besser, dadurch logischer Weise auch die Schüler. Und die Lehrer werden besser bezahlt. A12 für 4 Jahre Studium. Ein Witz! Hätte man BWL studiert würde man im Monat bis zu nem Tausender mehr im Monat verdienen, Kein Wunder, dass die Lehrkräfte keinen Bock mehr haben.

Und du glaubst, wenn man ihnen NOCH MEHR Kohle zahlen würde, wären sie engagierter und würden besser arbeiten????? DAS halte ich für weit hergeholt und trifft nur auf einige wenige zu, die allen widrigkeiten zum Trotz schon jetzt hervorragend arbeiten...

Was ich meine, sind die Möglichkeiten die fehlen... es gibt in Deutschland nur eines... nämlich den Gang in eine Schule.. egal in welche... aber Bildungsfreiheit????? Never ever!!! Und warum das???? Kann ich echt nicht nachvollziehen... da stecken Milliarden von Euro in Ein-Europa und setzen uns auf diesem Gebiet von ganz Europa deutlich ab???? Warum????
Ich bin für die Aufhebung von Schulzwang... von Schulpflicht und würde stattdessen eine kontrollierte Bildungspflicht einführen, dann muß ich mich auch nicht mehr auf die Unfähigkeit der meisten Lehrer verlassen, aus welchen Gründen auch immer. Und genauso ist es in ganz Europa, nur Deutschland hält an einem Gesetz fest, welches die Nationalsozialisten 1938 eingeführt haben, um ihre Ideologie flächendeckend zu verbreiten und Querdenker in die Knie zu zwingen... hier ein paar interessante Link dazu...

Ein Vater geht in Haft, weil er seine Kinder selbst unterrichtet:

http://www.netzwerk-bildungsfreiheit.de/pdf/Neubro nner_Abschied_vom_Schulzwang.pdf

Was ist Homeschooling eigentlich genau?
http://www.home-schooling.eu/homeschooling/

Bildungsfreiheit in Europa
http://www.ffh-europ-verein.eu/9.html

Hier eine Schule, die Homeschooling auch in Deutschland unterstützt:
http://www.clonlara.de/

Nebenher gibt es zig Berichte über Homeschooler auch in Deutschland... meistens sind die Kinder weiter im stoff als ihre Altersgenossen in der Schule, sie sind fähig sich allein mit dem Stoff auseinander zu setzen und tatsächlich zu lernen!!!

Gern hätte ich euch eine Übersichtskarte gezeigt, die sehr schön und deutlich zeigt, dass Deutschland das einzige Land ist, welches es strafrechtlich verfolgt, wenn Kinder zu Hause unterichtet werden... Homeschooling kann viel mehr, als eine Schule jemals wird leisten können.

Wir standen einmal kurz davor das land zu verlassen, auf Grund des Schulzwangs hier... wir wären nach England "geflohen" ... dort gibt es einen Landstrich mit vielen deutschen Homeschoolfamilien, die eben genau wegen der Strafverfolgung hier, ihre Heimat verlassen mußten. Für mich persönlich tut sich da einfach eine Paralelle auf, die mit der Flucht der Juden gleichzusetzen ist... auch sie mußte ihre Heimat verlassen, auch wenn sie mit schlimmerem rechnen mußten, als nur eine haftstrafe.. und eben dem Sorgerechtsentzug.
In England haben sich die Eltern zusammen getan... es werden immer die Kinder so zusammen gewürfelt, wie sie es brauchen können... und es gab immer ein Elternteil, der auf dem Gebiet genug Ahnung hatte um den Kindern in ihrem Selbstlernen zu helfen.

Deutschland sollte dazu übergehen tatsächlich ein Europa zu werden, denn das wollen sie doch unbedingt... tun aber nichts dafür, mal abgesehen davon dass sie Milliarden in andere Länder stecken, nur um sie in Europa zu halten.

Ich muß jetzt an der Stelle aufhören, weil ich echte Hasswellen bekomme, wenn ich mich in dieses Thema reindenke... wollte nur meine Meinung begründen.

LG Zaubi

Ich komme aus Sachsen und bin sehr zufrieden. Was mich nur stört ist, dass die privaten Schulen bei uns machen was sie wollen und die Abgänger unter anderen einfacheren Bedingungen beenden und den gleichen Job machen. ( weiß nicht wie ich das richtig ausdrücken soll. )
Mir wäre es viel lieber wenn Deutschland insgesamt das gleiche Schulsystem hat. Gleiche Anzahl von Schul - und Ausbildungsjahren, gleiche Anforderungen und so weiter.

Ich wäre für Homeschooling- bzw. einem homeschooling- netzwerk.
Nur mehr ged in dieses kaputte und zu tode reformierte system zu pumpen halte ich für Blödsinn.
Das Lehrer zu schlecht verdienen ( außnahme stundenweise angestellte Lehrkräfte) halte ich für Quark. Bin selber Lehrerkind, viele Freunde von mir sind Pädagogen und für das was geleistet werden muss ist die bezahlung gut- viele zarte lehrerpflänzchen wären in der freien wirtschaft heidlos überfordert.

Ich finde das Schulsystem in Irland total klasse, von daher würde ich sogar überlegen wenn sich hier nicht mehr was ändern, dort wieder hin zu ziehen und meinen Sohn dort auf die Sec. School zu schicken. Vor allem mag ich die Schulzeiten und das es dort auch Schuluniform gibt.
*
Im allgemeinen gibt es dort sehr sehr viel weniger "schulversager" wie hier bei uns, heißt fast alle Kinder ziehen es zumindest bis zum College durch

Ich komme aus Thüringen.
Finde, dass mehr Bundesländer die BLF anerkennen sollten, ist immerhin auch eine Prüfung (auch wenn Lehrer es ganz anders sehen).

Und der Lehrermangel störte mich sehr. Ab der 9. konnte man bei uns Latein machen, nur in meinem Jahr nicht, gab keinen Lehrer..
Generell mehr junge Lehrer.. der Altersdurchschnitt an meiner Schule war erheblich hoch, der jüngste Lehrer 45!

Hallo, ich komme aus Bayern. Am Schulsystem stört mich, dass es zwischen den einzelnen Bundesländer Unterschiede gibt, die ja jeder kennt.
Dann würde ich natürlich die sch... Studiengebühren abschaffen.

Und das letzte Anliegen wäre: eine Schuluniform einführen.



Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre.....

Schlicht und einfach mehr Geld. Mehr Geld für kleinere Klassen, für pädagogische Hilfskräfte, für Differenzierung, Inklusion, für all die guten und notwendigen Schul- und Unterrichtsformen. Mehr Geld für Vertretungslehrer, für funktionierende Ganztagsbetreuung, für gut ausgestattete Schulen. Mehr Geld für Computer, Montessorimaterialien, große Räume, gemütliche Leseecken, intakte Musikinstrumente, ausreichend Kopien und um Himmels Willen anständigen Schülertoiletten.
Außerdem einheitliche Abschlüsse und mehr Durchlässigkeit zwischen den Bundesländern, Fortbildungspflicht in allen Bundesländern, auch mit thematischen Vorgaben (So viele ältere Kollegen haben keine Ahnung von neuen Methoden, das ist echt erschreckend.), mehr Schülerzentrierung v.a. in der Gymnasiallehrerausbildung, mehr Praxisanteil in jeglicher Lehrerausbildung, verpflichtende gegenseitige (fachgebundene) Hospitation zwischen Grundschule und weiterführenden Schulen.
Und ganz besonders wünsche ich mir Eltern, die sich um ihre Kinder kümmern. Nach der ersten Schulwoche bin ich schon wieder so desillusioniert, das ist grausam. Kinder mit auffälligen Entwicklungsstörungen, weil sie sich den ganzen Tag selbst überlassen sind. Kinder, die ohne Frühstück in die Schule kommen und nur eine Packung TUK-Kekse in der Brotdose haben. Kinder, die noch nicht mal anständig Gehen können, wenn sie mit 6 in die Schule kommen. Kinder, die in der 1. Klasse gezwungen werden, stundenlang Zusatzaufgaben zu machen, damit sie später aufs Gymnasium kommen. Kinder, die mit 9 Gelfingernägel, gefärbte Haare, Pumps und eine Leopardenleggins haben, aber noch nicht mal ihren Namen fehlerfrei schreiben können, weil die Mutter ihnen sagt, du musst nix lernen, du bist ja hübsch, sitz die Zeit in der Schule halt einfach ab, die können dich nicht zwingen. Das ist doch der blanke Horror. 2 meiner Kolleginnen haben Klassen, die irgendwie jeweils 2 Schüler tragen müssen, die von der Förderschule zurückgeschickt wurden mit dem Vermerk "nicht beschulbar". Diese Kinder bräuchten dringend Einzelbetreuung. Bekommen sie aber nicht. Dafür ist kein Geld da und keiner zuständig. Eigentlich hätten deren Eltern schon Betreuung gebraucht... Uferlos, echt.

Ich machs mal kurz und knapp, obwohl ich Romane schreiben könnte:

GUT finde ich den offenen Ganztag. Die Kinder bekommen was zu Essen (was ja leider nicht mehr selbstverständlich ist, dass sie zu Hause was zu essen bekommen) und bekommen auch gute Hausaufgabenbetreuung.

Abschaffen würde ich die Gesamtschulen komplett. Bin selbst auf einer Gesamtschule gewesen und fand den Druck da echt unmöglich. Ich habe zwar einen 1er Abschluss, aber einmal in einen Grundkurs gerutscht ist der gesamte Abschluss ruiniert. Und das darf einfach nicht sein!
Entweder sollte das gesamte Konzept überdacht werden, oder abgeschafft werden.

Grundsätzlich finde ich es auch ein Unding, dass ein Abitur von einer Gesamtschule als wesentlich schlechter dargestellt wird, als ein Abitur vom Gymnasium. Dabei ist es der selbe Lehrstoff....unmöglich.

ich würde mir generell wünschen, dass wir in deutschland ein neues system bekommen und nicht jedes jahr an unserem alten, total kaputten system herumpfuschen und es verschlimmbessern.

überdies wäre es besser, wenn nicht mehr jedes land einzeln entscheiden kann sondern das ganze bildungssystem von einer zentralen stelle im bund geleitet wird, denn nur so kann es vergleichbar werden. im moment gibt es, trotz zentralabi und einiger anderer sachen, immer noch keinerlei vergleichbarkeit.

aber das wichtigste wäre, mehr geld in unsere bildung zu stecken. nicht nur um kleinere klassen und bessere ausbildung der fachkräfte (dazu gehören für mich nicht nur lehrer sondern auch die erzieher im kindergarten) zu ermöglich, sondern auch die ausstattung der schulen zu erneuern.

Zitat von Mamota:

Schlicht und einfach mehr Geld. Mehr Geld für kleinere Klassen, für pädagogische Hilfskräfte, für Differenzierung, Inklusion, für all die guten und notwendigen Schul- und Unterrichtsformen. Mehr Geld für Vertretungslehrer, für funktionierende Ganztagsbetreuung, für gut ausgestattete Schulen. Mehr Geld für Computer, Montessorimaterialien, große Räume, gemütliche Leseecken, intakte Musikinstrumente, ausreichend Kopien und um Himmels Willen anständigen Schülertoiletten.
Außerdem einheitliche Abschlüsse und mehr Durchlässigkeit zwischen den Bundesländern, Fortbildungspflicht in allen Bundesländern, auch mit thematischen Vorgaben (So viele ältere Kollegen haben keine Ahnung von neuen Methoden, das ist echt erschreckend.), mehr Schülerzentrierung v.a. in der Gymnasiallehrerausbildung, mehr Praxisanteil in jeglicher Lehrerausbildung, verpflichtende gegenseitige (fachgebundene) Hospitation zwischen Grundschule und weiterführenden Schulen.
Und ganz besonders wünsche ich mir Eltern, die sich um ihre Kinder kümmern. Nach der ersten Schulwoche bin ich schon wieder so desillusioniert, das ist grausam. Kinder mit auffälligen Entwicklungsstörungen, weil sie sich den ganzen Tag selbst überlassen sind. Kinder, die ohne Frühstück in die Schule kommen und nur eine Packung TUK-Kekse in der Brotdose haben. Kinder, die noch nicht mal anständig Gehen können, wenn sie mit 6 in die Schule kommen. Kinder, die in der 1. Klasse gezwungen werden, stundenlang Zusatzaufgaben zu machen, damit sie später aufs Gymnasium kommen. Kinder, die mit 9 Gelfingernägel, gefärbte Haare, Pumps und eine Leopardenleggins haben, aber noch nicht mal ihren Namen fehlerfrei schreiben können, weil die Mutter ihnen sagt, du musst nix lernen, du bist ja hübsch, sitz die Zeit in der Schule halt einfach ab, die können dich nicht zwingen. Das ist doch der blanke Horror. 2 meiner Kolleginnen haben Klassen, die irgendwie jeweils 2 Schüler tragen müssen, die von der Förderschule zurückgeschickt wurden mit dem Vermerk "nicht beschulbar". Diese Kinder bräuchten dringend Einzelbetreuung. Bekommen sie aber nicht. Dafür ist kein Geld da und keiner zuständig. Eigentlich hätten deren Eltern schon Betreuung gebraucht... Uferlos, echt.

Und all das fein um das Gebäude Schule herum... wie einseitig und engstirnig.. und genau DA liegt das Problem und jedes einzelne Land in Europa ist uns da Millionen Schritte voraus, was man auch an PISA sehen kann.

Zitat von Zauberfischli:

Zitat von Mamota:

Schlicht und einfach mehr Geld. Mehr Geld für kleinere Klassen, für pädagogische Hilfskräfte, für Differenzierung, Inklusion, für all die guten und notwendigen Schul- und Unterrichtsformen. Mehr Geld für Vertretungslehrer, für funktionierende Ganztagsbetreuung, für gut ausgestattete Schulen. Mehr Geld für Computer, Montessorimaterialien, große Räume, gemütliche Leseecken, intakte Musikinstrumente, ausreichend Kopien und um Himmels Willen anständigen Schülertoiletten.
Außerdem einheitliche Abschlüsse und mehr Durchlässigkeit zwischen den Bundesländern, Fortbildungspflicht in allen Bundesländern, auch mit thematischen Vorgaben (So viele ältere Kollegen haben keine Ahnung von neuen Methoden, das ist echt erschreckend.), mehr Schülerzentrierung v.a. in der Gymnasiallehrerausbildung, mehr Praxisanteil in jeglicher Lehrerausbildung, verpflichtende gegenseitige (fachgebundene) Hospitation zwischen Grundschule und weiterführenden Schulen.
Und ganz besonders wünsche ich mir Eltern, die sich um ihre Kinder kümmern. Nach der ersten Schulwoche bin ich schon wieder so desillusioniert, das ist grausam. Kinder mit auffälligen Entwicklungsstörungen, weil sie sich den ganzen Tag selbst überlassen sind. Kinder, die ohne Frühstück in die Schule kommen und nur eine Packung TUK-Kekse in der Brotdose haben. Kinder, die noch nicht mal anständig Gehen können, wenn sie mit 6 in die Schule kommen. Kinder, die in der 1. Klasse gezwungen werden, stundenlang Zusatzaufgaben zu machen, damit sie später aufs Gymnasium kommen. Kinder, die mit 9 Gelfingernägel, gefärbte Haare, Pumps und eine Leopardenleggins haben, aber noch nicht mal ihren Namen fehlerfrei schreiben können, weil die Mutter ihnen sagt, du musst nix lernen, du bist ja hübsch, sitz die Zeit in der Schule halt einfach ab, die können dich nicht zwingen. Das ist doch der blanke Horror. 2 meiner Kolleginnen haben Klassen, die irgendwie jeweils 2 Schüler tragen müssen, die von der Förderschule zurückgeschickt wurden mit dem Vermerk "nicht beschulbar". Diese Kinder bräuchten dringend Einzelbetreuung. Bekommen sie aber nicht. Dafür ist kein Geld da und keiner zuständig. Eigentlich hätten deren Eltern schon Betreuung gebraucht... Uferlos, echt.

Und all das fein um das Gebäude Schule herum... wie einseitig und engstirnig.. und genau DA liegt das Problem und jedes einzelne Land in Europa ist uns da Millionen Schritte voraus, was man auch an PISA sehen kann.

Bitte was? Ich bin engstirnig und einseitig, weil ich nicht einseitig Homeschooling fordere? Das ist jetzt echt nicht dein Ernst, oder? Dass ich kein Problem damit hab, weißt du, also was soll das jetzt? Is ja nicht so, als gäbe es in anderen Ländern mit guter PISA-Bilanz keine Schulgebäude.