Zitat von Die-Steffi:

Mit Trrr brauch man nicht diskutieren... selbst anerkannte Studien werden von ihr einfach so abgetan, nur weil sie nicht in ihr Bild passen
Immer schön nur das sehen was man selber als richtig erachtet...

Es gibt in Studien nachgewiesene Nachteile für Kinder die per KS auf die Welt kommen. Wie schlimm man diese selber empfindet bleibt jedem selber überlassen, reicht mir persönlich aber vollkommen aus um für mich einen WKS abzulehnen!
Allein dem Kind zuliebe... Dazu kommen die normalen Risiken einer solchen OP, die werden von Befürwortern auch gerne runtergespielt, sind aber trotzdem Vorhanden!
Es ist natürlich was vollkommen anderes wenn eine BEL oder andere Risiken bestehen die schon vorher absehbar sind. Da kann ich den geplanten KS vollkommen verstehen und nachvollziehen, aber eben nicht wenn alles in Ordnung ist!
"Unten zerstört werden" ??? Meine Güte, du kannst auch über die Straße gehen und von nem Auto überfahren werden... Das Risiko ist wahrscheinlich sogar höher wie bei einer SG unten komplett zerstört zu werden Aber manche scheinen Dinge gerne zu dramatisieren...

Risiken gibt es immer und überall, bei allem was wir tun...
Jeder soll für sich selber entscheiden was er macht oder nicht macht, nur wenn man schon mit Statistiken und Studien und Co daher kommt dann sollte man auch die beachten die nicht ins eigene Schema passen

Jap, so sieht's aus

Zitat von Trrr09:

Zitat von nani26mz:

Zitat von zuckerlie:

Meine süße BellyButton

Einen KS zu wählen ist bestimmt nicht der leichteste Weg.

(hab Dich lieb )

Ansonsten:
Nur weil man spontan entbindet, brauch man sich keinen Orden verleihen (renne ja auch nicht durch die Gegend und sage, oh ich habe soviel geleistet, ich habe Zwillinge wachsen lassen)

Nur weil man nen WKS wählt und dann nicht stillt, ist man keine Rabenmutter!

Das hat aber doch auch niemand gesagt, es geht doch um was ganz anderes

Doch wurde hier öfter erwähnt...

Doch irgendwie schon - wenn ich lese "Wer nen WKS will und nicht stillt, der wählt den einfachen Weg" "..der sollte überlegen, ob er überhaupt Kinder will" "Die armen Kinder"

Selbst ich, die nen primären KS aus med. Indikation heraus hatte fühle mich da regelmäßig echt emotional angegriffen - auch wenn jetzt wieder kommt "Ach, DU bist doch gar nicht damit gemeint" Doch bin ich trotzdem, denn alle "negativ" genannten Dinge, die KS-Nichtfreundinnen oft ausführen gelten ja für beide Arten KS oder WKS (wobei die meisten negativen Aspekte wirklich aus Not-Sectios raus entstehen)...

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Trrr09:

Zitat von nani26mz:

Zitat von zuckerlie:

Meine süße BellyButton

Einen KS zu wählen ist bestimmt nicht der leichteste Weg.

(hab Dich lieb )

Ansonsten:
Nur weil man spontan entbindet, brauch man sich keinen Orden verleihen (renne ja auch nicht durch die Gegend und sage, oh ich habe soviel geleistet, ich habe Zwillinge wachsen lassen)

Nur weil man nen WKS wählt und dann nicht stillt, ist man keine Rabenmutter!

Das hat aber doch auch niemand gesagt, es geht doch um was ganz anderes

Doch wurde hier öfter erwähnt...

Doch irgendwie schon - wenn ich lese "Wer nen WKS will und nicht stillt, der wählt den einfachen Weg" "..der sollte überlegen, ob er überhaupt Kinder will" "Die armen Kinder"

Selbst ich, die nen primären KS aus med. Indikation heraus hatte fühle mich da regelmäßig echt emotional angegriffen - auch wenn jetzt wieder kommt "Ach, DU bist doch gar nicht damit gemeint" Doch bin ich trotzdem, denn alle "negativ" genannten Dinge, die KS-Nichtfreundinnen oft ausführen gelten ja für beide Arten KS oder WKS (wobei die meisten negativen Aspekte wirklich aus Not-Sectios raus entstehen)...

Naja, ich persönlich empfinde einen WKS (und ich meine wirklich nur die ohne jegliche medizinische Indikation) auch als den einfacheren Weg. Und auch bin ich immer noch der Meinung, dass sich KS-Mamis bei denen es absolut notwendig war, eben nicht angesprochen fühlen müssen und kann nicht verstehen, warum sie es doch tun, obwohl es immer wieder betont
wird. Nichts desto trotz finde ich es natürlich auch nicht gut, wenn Spontangebärende meinen, sie seien die besseren Mütter, bei der Geburt hatten sie zwar definitiv mehr "Arbeit", aber das war es auch schon. Umgekehrt finde ich es aber genauso wenig in Ordnung, alle Spontangebärenden als risikofreudige inkontinente und zerfetzte Omis zu bezeichnen, und es ist auch nicht ok, eine Geburt als entwürdigend und gar abartig zu bezeichnen.

Sie kann nicht erwarten, dass man ihre Entscheidung akzeptiert und ist gleichermaßen mit Akzeptanz sehr sparsam und wirft mit haltlosen Vorurteilen und Statistiken um sich.

Über Trrr red ich jetzt gar nicht... aber das man hier sone schlimmen KS-Geschichten hört, dann fühlt man sich mit einem vielleicht nicht gewollten, aber notwenigegen KS noch schlechter, weil man es wollte, nicht konnte und weiß, was man seinen Kindern damit "angetan" hat und fühlt sich vielleicht noch schlechter als ohnehin schon, da nagt dann etwas in einem.. vor allem, wenn andere Mütter sich so brüsten müssen... Ich habe meine Zwillinge voll gestillt und insgesamt 9 Monate - halte mich in Stillthreads aber lieber zurück, weil da genauso viele Mütter sind, die nicht stillen konnten und ich bei denen genauso ein Gefühl erzeugen könnte...

Zitat von nani26mz:

Nichts desto trotz finde ich es natürlich auch nicht gut, wenn Spontangebärende meinen, sie seien die besseren Mütter, bei der Geburt hatten sie zwar definitiv mehr "Arbeit", aber das war es auch schon. Umgekehrt finde ich es aber genauso wenig in Ordnung, alle Spontangebärenden als risikofreudige inkontinente und zerfetzte Omis zu bezeichnen, und es ist auch nicht ok, eine Geburt als entwürdigend und gar abartig zu bezeichnen.

Sie kann nicht erwarten, dass man ihre Entscheidung akzeptiert und ist gleichermaßen mit Akzeptanz sehr sparsam und wirft mit haltlosen Vorurteilen und Statistiken um sich.

Und wenn ich jetzt mehr Laster in der SS hatte als eine die dann spontan entbunden hat - bin ich dann mit der wieder gleichgestellt??

Man du redest einen Unsinn und stellst dich höher als du bist. Du hast nicht mehr und nicht weniger geleistet wie andere Mütter auch. Ich weiß nicht warum du dir das einreden musst. Hast du sonst nichts schönes daran zu finden?

Und wenn ich eine vaginale Geburt entwürdigend finde, dann finde ich sie eben entwürdigend und dazu habe ich ein gutes Recht! Du verbietest gerade persönliche Meinungen - das geht aber nicht! Und wenn du dich damit angesprochen fühlst ist das dein Pech und solltest dich mal fragen ob meine Meinung dann nicht doch auch zutreffend ist.

Und ich habe niemals ALLE spontan Gebärenden so bezeichnet, das sagst du ganz allein! Ich sagte nur das es vorkommen kann und damit habe ich vollkommen recht.

Und ja ich erwarte Akzeptanz, die ich aber nicht bekomme. Und ich gebe euch Akzeptanz, denn ich sage es jetzt zum 20ten mal, jeder soll so entbinden wie er möchte!!! Auch spontan in BEL wenn das jemand besser findet!

Einige hier entgegen können einen WKS nicht akzeptieren! Es solle verboten werden usw.

Zitat von Die-Steffi:

Mit Trrr brauch man nicht diskutieren... selbst anerkannte Studien werden von ihr einfach so abgetan, nur weil sie nicht in ihr Bild passen
Immer schön nur das sehen was man selber als richtig erachtet...

Ich habe hier leider keine einzige gesehen... Und ich habe keine anerkannte Studie abgetan! NIE.

Es gibt in Studien nachgewiesene Nachteile für Kinder die per KS auf die Welt kommen.

Dann zeig sie mir doch bitte mal! Aber bitte unterteilt zwischen gepl. und sec. Denn unbereinigte Studien sagen leider nichts über die Risiken eines gepl. KS aus.

Wie schlimm man diese selber empfindet bleibt jedem selber überlassen, reicht mir persönlich aber vollkommen aus um für mich einen WKS abzulehnen!
Allein dem Kind zuliebe... Dazu kommen die normalen Risiken einer solchen OP, die werden von Befürwortern auch gerne runtergespielt, sind aber trotzdem Vorhanden!

Natürlich hat man OP Risiken und die werden auch nie runtergespielt, aber es gibt auch die normalen Risiken einer vaginalen Geburt. Sie sind leider genauso hoch.

Es ist natürlich was vollkommen anderes wenn eine BEL oder andere Risiken bestehen die schon vorher absehbar sind. Da kann ich den geplanten KS vollkommen verstehen und nachvollziehen, aber eben nicht wenn alles in Ordnung ist!
"Unten zerstört werden" ??? Meine Güte, du kannst auch über die Straße gehen und von nem Auto überfahren werden... Das Risiko ist wahrscheinlich sogar höher wie bei einer SG unten komplett zerstört zu werden Aber manche scheinen Dinge gerne zu dramatisieren...

Ich werde also zu 70% überfahren wenn ich über die Straße gehe?? Ohjee...

Risiken gibt es immer und überall, bei allem was wir tun...
Jeder soll für sich selber entscheiden was er macht oder nicht macht, nur wenn man schon mit Statistiken und Studien und Co daher kommt dann sollte man auch die beachten die nicht ins eigene Schema passen

Es gibt aber keine die mir nicht ins Schema passen, da ich ja keinen secundären KS mir wünsche sondern einen geplanten! Das ist ein riesen Unterschied.

Zitat von Trrr09:

Dann hättest du den Sinn verstehen müssen dass es eine Frage an dich war und ich dir mit einer Frage sicherlich nichts unterstelle, sonst hätte ich eine klare Aussage gemacht und nicht gefragt!

Schreib deine Fragen nicht in provozierender Form, dass man annehmen muss, du wirfst jemandem etwas vor... oder noch besser: lies einfach was da ist und interpretiere nicht etwas in die texte hinein, dann musst du solche fragen nicht stellen

Und ja ich habe schon öfter von dir gelesen und du sprichst immer gegen den KS. Ich sehe es schon an, als wenn du diesen verteufelst. Aber vielleicht kommen wir auch beide falsch rüber.
Ja, ich spreche mich gegen einen KS aus... für mich selbst... du willst auf keinen fall eine spontangeburt? glückwunsch... ich will um nichts in der Welt einen KS haben. Aber die stelle möchte ich mal sehen, in der ich einen KS verteufel
Wer meine Texte wirklich liest und nicht nur Bock drauf hat, zu provozieren und zu stänkern, der weiß, dass es mich nicht die bohne interessiert, wie andere ihre Kinder empfangen, zur Welt bringen, füttern oder sonstwie erziehen. Einfach weil es nicht meine Kinder sind.

Ja es ist gefährlicher, das ist Fakt, es ist aber ja nicht ein Risiko von 99%, sondern einfach nur ein gering erhöhtes. Speziell BEL war das Risiko nach gepl. KS bei 1,3% wo schwere Komplikationen und Tod auftraten und bei spontan Geburt war es 5,1%. 4% sind für den einen viel für den anderen wenig. Ansichtssache. Aber dass das Risiko höher ist, ist nunmal Tatsache und deswegen werfe ich nicht mit Steinchen, nur weil ich das hier erwähne. Und ja Frauen die eine spontan Geburt wählen bei BEL gehen dieses erhöhte Risiko fürs Kind ein, aber vielleicht ist es ja der Instinkt der sagt, das geht zu 100% gut. Dennoch ist meine Aussage berechtigt!

Lies deine Texte nochmal... während sich hier alle einfach positiv gestimmt über das thema ausgetauscht haben, war gleich dein zweiter absatz (der erste war nur einleitung, wie du es selbst gemacht hast, also eher beiwerk):

Zitat:
Ich finde es nicht mutig oder schön, wenn man sich für eine vaginale BEL entscheidet. Das sind definitiv falsche Ausdrücke dafür. Denn immerhin hat eine vaginale BEL ein höheres Risiko fürs Kind dass es behindert wird oder stirbt! In solchen Situationen finde ich es makaber von Mut zu sprechen.

aber nein, du wirfst nicht mit kieselsteinen... nein

Zitat von zuckerlie:

Meine süße BellyButton

Einen KS zu wählen ist bestimmt nicht der leichteste Weg.

(hab Dich lieb )

Ansonsten:
Nur weil man spontan entbindet, brauch man sich keinen Orden verleihen (renne ja auch nicht durch die Gegend und sage, oh ich habe soviel geleistet, ich habe Zwillinge wachsen lassen)

Nur weil man nen WKS wählt und dann nicht stillt, ist man keine Rabenmutter!

Raben sind sehr führsorgliche eltern

Zitat von Viala:

Zitat von zuckerlie:

Meine süße BellyButton

Einen KS zu wählen ist bestimmt nicht der leichteste Weg.

(hab Dich lieb )

Ansonsten:
Nur weil man spontan entbindet, brauch man sich keinen Orden verleihen (renne ja auch nicht durch die Gegend und sage, oh ich habe soviel geleistet, ich habe Zwillinge wachsen lassen)

Nur weil man nen WKS wählt und dann nicht stillt, ist man keine Rabenmutter!

Raben sind sehr führsorgliche eltern

Du weißt doch wies gemeint ist Ich reite hier auch nicht immer wenn ich "Jedem das seine" lese auf der Herkunft bzw. den historischen Hintergrund drauf rum

Zitat von zuckerlie:

Zitat von Trrr09:

Zitat von nani26mz:

Zitat von zuckerlie:

Meine süße BellyButton

Einen KS zu wählen ist bestimmt nicht der leichteste Weg.

(hab Dich lieb )

Ansonsten:
Nur weil man spontan entbindet, brauch man sich keinen Orden verleihen (renne ja auch nicht durch die Gegend und sage, oh ich habe soviel geleistet, ich habe Zwillinge wachsen lassen)

Nur weil man nen WKS wählt und dann nicht stillt, ist man keine Rabenmutter!

Das hat aber doch auch niemand gesagt, es geht doch um was ganz anderes

Doch wurde hier öfter erwähnt...

Doch irgendwie schon - wenn ich lese "Wer nen WKS will und nicht stillt, der wählt den einfachen Weg" "..der sollte überlegen, ob er überhaupt Kinder will" "Die armen Kinder"

Selbst ich, die nen primären KS aus med. Indikation heraus hatte fühle mich da regelmäßig echt emotional angegriffen - auch wenn jetzt wieder kommt "Ach, DU bist doch gar nicht damit gemeint" Doch bin ich trotzdem, denn alle "negativ" genannten Dinge, die KS-Nichtfreundinnen oft ausführen gelten ja für beide Arten KS oder WKS (wobei die meisten negativen Aspekte wirklich aus Not-Sectios raus entstehen)...

ich würde sagen, der ton macht die musik
wenn sich jemand hinstellt und zb sagt, er will nen ks, weil er nicht inkontinent sein will oder einfach keinen bock auf mehrere stunden dahinwehen hat... dann hat diese person es sich ja irgendwie leichter gemacht zumindest glaubt sie selbst es
ich finde, ich habe es mir spontan leichter gemacht denn ich konnte direkt alles machen, habe keine narbe am bauch, die erst heilen musste usw. usf. da stehe ich dann aber auch zu
und ich habe, wenn es in einem thread wirklich um die vor- und nachteile geht, auch kein problem, wenn dann auch jemand nüchtern die vor und nachteile erzählt... (auch wenn ich an sich finde, eine mutter sollte nicht nur anhand von zahlen entscheiden... aber gut, wer vorab rumfragt und sich so beeinflussen lässt von frauen, die gerne horrorstories erzählen... selbst schuld ) und dann muss ich auch akzeptieren, dass es selbige gibt
in einen thread, in dem es explizit um kaiserschnitte geht, zu schreiben was ein solcher für nachteile hat... geht imho gar nicht oder in einen über hausgeburten zu schreiben, dass das unverantwortlich und gefährlich ist....
das lässt sich auch beim stillen/flasche-thema übertragen... wenn in einem thema jemand unschlüssig ist, was er machen soll, müssen auch beide seiten akzeptieren, dass man die vor- und nachteile beider seiten aufzählt... wenn dann jemand dazwischen ist, der zb flasche geben musste, dann sollte diese person sich mit der situation auseinandersetzen und akzeptieren können, dass sie die nachteile zb auch bei sich hat. und ich finde dann schon verständlich, dass man einen unterschied macht zwischen denen, die nicht anders konnten und denen, die besagte nachteile wissentlich in kauf nehmen... manchmal geht es einfach eben nicht anders... und ich finde, dass der gedanke zählt... bzw. der weg... also... du weißt schon

Zitat von Trrr09:

Zitat von nani26mz:

Nichts desto trotz finde ich es natürlich auch nicht gut, wenn Spontangebärende meinen, sie seien die besseren Mütter, bei der Geburt hatten sie zwar definitiv mehr "Arbeit", aber das war es auch schon. Umgekehrt finde ich es aber genauso wenig in Ordnung, alle Spontangebärenden als risikofreudige inkontinente und zerfetzte Omis zu bezeichnen, und es ist auch nicht ok, eine Geburt als entwürdigend und gar abartig zu bezeichnen.

Sie kann nicht erwarten, dass man ihre Entscheidung akzeptiert und ist gleichermaßen mit Akzeptanz sehr sparsam und wirft mit haltlosen Vorurteilen und Statistiken um sich.

Und wenn ich jetzt mehr Laster in der SS hatte als eine die dann spontan entbunden hat - bin ich dann mit der wieder gleichgestellt??

Man du redest einen Unsinn und stellst dich höher als du bist. Du hast nicht mehr und nicht weniger geleistet wie andere Mütter auch. Ich weiß nicht warum du dir das einreden musst. Hast du sonst nichts schönes daran zu finden?

Und wenn ich eine vaginale Geburt entwürdigend finde, dann finde ich sie eben entwürdigend und dazu habe ich ein gutes Recht! Du verbietest gerade persönliche Meinungen - das geht aber nicht! Und wenn du dich damit angesprochen fühlst ist das dein Pech und solltest dich mal fragen ob meine Meinung dann nicht doch auch zutreffend ist.

Und ich habe niemals ALLE spontan Gebärenden so bezeichnet, das sagst du ganz allein! Ich sagte nur das es vorkommen kann und damit habe ich vollkommen recht.

Und ja ich erwarte Akzeptanz, die ich aber nicht bekomme. Und ich gebe euch Akzeptanz, denn ich sage es jetzt zum 20ten mal, jeder soll so entbinden wie er möchte!!! Auch spontan in BEL wenn das jemand besser findet!

Einige hier entgegen können einen WKS nicht akzeptieren! Es solle verboten werden usw.

Mädel, lies richtig, verdammt nochmal. Ich habe NUR gesagt, dass man bei der spontanen Geburt mehr "Arbeit" hatte, das war es aber auch schon!!!! Mehr Arbeit in Form von Wehen und Pressen während der Geburt. Ich meine NICHT die gesamte Schwangerschaft! Wo habe ich bitte geschrieben, dass ich mehr geleistet habe als andere und somit höher gestellt bin? ich habe doch gesagt, dass man deswegen keine bessere Mutter ist und ich es nicht gut finde, wenn man sich aber als eine hinstellt. Also, was redest du da bitte? Ich bin absolut der Meinung, dass weder eine Spontangeburt, noch ein KS etwas über die Mutterqualitäten aussagt, also was rede ich mir bitte ein?

Liebe Trrr,
ich habe dir welche per PN geschickt... dein abtuendes Kommtar dazu hat mir gereicht um zu zeigen wie uneinsichtig du bist...
Da ging es nicht wie von dir hinterher geschrieben um "Vermutungen" sondern um nachgewiesene Studien Z.b die Studie mit den Keimen!
Weil das ganze eh nur auf Uneinsicht und hier totales OT hinausläuft wollte ich darauf auch nichtmehr näher eingehen und werd das auch nicht tun, dafür ist mir schlichtweg meine Zeit zu schade

Und es wäre mir aber sehr neu das 70% aller spontan Gebärenden untenrum "total zerstört" werden wie du gerade angegeben hast. DIE Studie zeigst du mir jetzt mal bitte, das ist schon mehr als Lachhaft!

vielleicht meint sie mit 70% leute die einen riss, schnitt oder schürfwunden haben
es soll tatsächlich menschen geben, die dann denken, untenrum sei alles hinüber... warum auch immer

Ich hab ein 4400g Baby aus mir raus gedrückt und nur ein kleiner Riss
Seid ihr auch alle so "verstümmelt" wie ich??

Und bei nem KS wird nix zerstört, wa? Und die Narbe verschwindet wohl auch ruck zuck wieder??? 'Simsallabim....und weg isse.....'

Zitat von katti85:

Ich hab ein 4400g Baby aus mir raus gedrückt und nur ein kleiner Riss
Seid ihr auch alle so "verstümmelt" wie ich??

Und bei nem KS wird nix zerstört, wa? Und die Narbe verschwindet wohl auch ruck zuck wieder??? 'Simsallabim....und weg isse.....'

Ich versteh auch nicht, was das soll. Ich sehe untenrum genau aus wie vorher auch. Aber jetzt sagt sie wieder, dass ich das nur nicht zugeben will, weil es peinlich ist.