Zitat von zartbitter:

@lady
dass das mein wunschdenken ist, ist mir klar... dass sich das nicht umsetzen lässt, ebenfalls... leider.
ja, es gibt genug menschen, die keine kinder wollen - so ist das leben.
ich sag ja nicht, dass nur "reiche" kinder bekommen sollen, aber zumindest sollte man das kind aus eigener tasche finanzieren können. und dann kriegt man eben "nur" ein kind, statt zwei oder drei, wenn man sich nur eins leisten kann - aber das ist eben nur meine meinung dazu
ich werde nächstes jahr 30 und jetzt sind wir am hibbeln. vor 10 jahren hätt ichs mir vermutlich nicht leisten können, also hab ich damals kein kind bekommen.

Ähh, weißt da, was dann mit unserer Gesellschaft passiert?? Schau dir mal die jüngsten Entwicklungen zum demografischen Wandel an! Wir haben jetzt schon viiiiel zu wenig junge Menschen!

Zitat von carolein82:

Ehrlich gesagt schockt mich die Diskussion hier etwas....
Diese Idee ist vollkommen inakzeptabel! Und zwar nicht, weil...
a) es unfair wäre für die arbeitende Bevölkerung oder
b) die "H4ler" zum weiteren, entspannten Nichtstun motiviert, weil sie ja eh alles finanziert kriegen oder
c)...
SONDERN: Weil es ein absolut verurteilenswürdiges Menschenbild wiederspiegelt! Diese Idee impliziert, dass man sich (und unsere Gesellschaft) davor "schützen" muss, dass die "H4ler" sich in Massen vermehren und so ihre "minderwertigen Gene" verbreiten, bzw. den Staat so viiiiiel Geld kosten. Das mag ja alles stimmen (will ich hier nicht beurteilen), aber das ist alles ALLES hinfällig, weil wir in einem demokratischen Staat leben, in dem alle Menschen gleich sind und die gleichen Rechte haben. - Eben auch das Recht auf Fortpflanzung! Und diese Menschenrechte haben absolut höchste Priorität. Egal, ob sie Kosten verursachen, etc....
Wisst ihr, wer sich zuletzt angemaßt hat, zu beurteilen, wer sich fortpflanzen darf oder nicht? Hitler. Und er hat das mit Zwangssterilisationen versucht durchzusetzen, z.B. bei Menschen mit Behinderungen.
Also, sorry. Nein. Find ich nicht gut!!
Und ja, ich gehe arbeiten. Ziemlich viel sogar!

verhütung ist ja keine pflicht! jedes paar hat ja dennoch das recht, selbst zu entscheiden, ob es kinder haben möchte oder nicht, egal ob hartz4-ler oder nicht.

aber ich denke auch, dass viele einfach zu nachlässig sind, sich auch einfach verhütungsmittel nicht leisten können oder gar WOLLEN. und da finde ich schon, dass es angebracht wäre.

Zitat von carolein82:

Zitat von zartbitter:

@lady
dass das mein wunschdenken ist, ist mir klar... dass sich das nicht umsetzen lässt, ebenfalls... leider.
ja, es gibt genug menschen, die keine kinder wollen - so ist das leben.
ich sag ja nicht, dass nur "reiche" kinder bekommen sollen, aber zumindest sollte man das kind aus eigener tasche finanzieren können. und dann kriegt man eben "nur" ein kind, statt zwei oder drei, wenn man sich nur eins leisten kann - aber das ist eben nur meine meinung dazu
ich werde nächstes jahr 30 und jetzt sind wir am hibbeln. vor 10 jahren hätt ichs mir vermutlich nicht leisten können, also hab ich damals kein kind bekommen.

Ähh, weißt da, was dann mit unserer Gesellschaft passiert?? Schau dir mal die jüngsten Entwicklungen zum demografischen Wandel an! Wir haben jetzt schon viiiiel zu wenig junge Menschen!

ja, ist mir bekannt - das ist der lauf der zeit. man kann ja zb auch zuerst eine GUTE ausbildung machen, dann berufserfahrung sammeln und dann mehrere kinder kriegen, weil man es sich dann leisten kann

Zitat von zartbitter:

@carolein (richtig geschrieben??)
rassismus hab ich nur erwähnt, weil du hitler erwähnt hast.
natürlich kann ich nicht entscheiden, wer kinder bekommen darf und wer nicht, aber ich darf es durchaus scheiße und mies finden, wenn jemand auf meine kosten GEPLANT ein kind nach dem anderen setzt, oder? und genau das wurde hier diskutiert

Ja, das darfst du! Finde ich auch!
Trotzdem muss man aufpassen, wie weit man geht...

Zitat von zartbitter:

Zitat von carolein82:

Zitat von zartbitter:

@lady
dass das mein wunschdenken ist, ist mir klar... dass sich das nicht umsetzen lässt, ebenfalls... leider.
ja, es gibt genug menschen, die keine kinder wollen - so ist das leben.
ich sag ja nicht, dass nur "reiche" kinder bekommen sollen, aber zumindest sollte man das kind aus eigener tasche finanzieren können. und dann kriegt man eben "nur" ein kind, statt zwei oder drei, wenn man sich nur eins leisten kann - aber das ist eben nur meine meinung dazu
ich werde nächstes jahr 30 und jetzt sind wir am hibbeln. vor 10 jahren hätt ichs mir vermutlich nicht leisten können, also hab ich damals kein kind bekommen.

Ähh, weißt da, was dann mit unserer Gesellschaft passiert?? Schau dir mal die jüngsten Entwicklungen zum demografischen Wandel an! Wir haben jetzt schon viiiiel zu wenig junge Menschen!

ja, ist mir bekannt - das ist der lauf der zeit. man kann ja zb auch zuerst eine GUTE ausbildung machen, dann berufserfahrung sammeln und dann mehrere kinder kriegen, weil man es sich dann leisten kann

Das wär der Idealfall! Hab ich auch so vor!

Zitat von carolein82:

Zitat von zartbitter:

@carolein (richtig geschrieben??)
rassismus hab ich nur erwähnt, weil du hitler erwähnt hast.
natürlich kann ich nicht entscheiden, wer kinder bekommen darf und wer nicht, aber ich darf es durchaus scheiße und mies finden, wenn jemand auf meine kosten GEPLANT ein kind nach dem anderen setzt, oder? und genau das wurde hier diskutiert

Ja, das darfst du! Finde ich auch!
Trotzdem muss man aufpassen, wie weit man geht...

ach, da denk ich mir nichts... die denken sich ja auch nichts dabei, von meinem geld zu leben

Zitat von schandmaul7:

Zitat von carolein82:

Ehrlich gesagt schockt mich die Diskussion hier etwas....
Diese Idee ist vollkommen inakzeptabel! Und zwar nicht, weil...
a) es unfair wäre für die arbeitende Bevölkerung oder
b) die "H4ler" zum weiteren, entspannten Nichtstun motiviert, weil sie ja eh alles finanziert kriegen oder
c)...
SONDERN: Weil es ein absolut verurteilenswürdiges Menschenbild wiederspiegelt! Diese Idee impliziert, dass man sich (und unsere Gesellschaft) davor "schützen" muss, dass die "H4ler" sich in Massen vermehren und so ihre "minderwertigen Gene" verbreiten, bzw. den Staat so viiiiiel Geld kosten. Das mag ja alles stimmen (will ich hier nicht beurteilen), aber das ist alles ALLES hinfällig, weil wir in einem demokratischen Staat leben, in dem alle Menschen gleich sind und die gleichen Rechte haben. - Eben auch das Recht auf Fortpflanzung! Und diese Menschenrechte haben absolut höchste Priorität. Egal, ob sie Kosten verursachen, etc....
Wisst ihr, wer sich zuletzt angemaßt hat, zu beurteilen, wer sich fortpflanzen darf oder nicht? Hitler. Und er hat das mit Zwangssterilisationen versucht durchzusetzen, z.B. bei Menschen mit Behinderungen.
Also, sorry. Nein. Find ich nicht gut!!
Und ja, ich gehe arbeiten. Ziemlich viel sogar!

verhütung ist ja keine pflicht! jedes paar hat ja dennoch das recht, selbst zu entscheiden, ob es kinder haben möchte oder nicht, egal ob hartz4-ler oder nicht.

aber ich denke auch, dass viele einfach zu nachlässig sind, sich auch einfach verhütungsmittel nicht leisten können oder gar WOLLEN. und da finde ich schon, dass es angebracht wäre.

Ja, Gott sei Dank! Das wäre echt der Oberhammer! Da würd ich glatt auswandern... In so einem Statt würde ich nicht leben wollen.

Zitat von zartbitter:

Zitat von carolein82:

Zitat von zartbitter:

@carolein (richtig geschrieben??)
rassismus hab ich nur erwähnt, weil du hitler erwähnt hast.
natürlich kann ich nicht entscheiden, wer kinder bekommen darf und wer nicht, aber ich darf es durchaus scheiße und mies finden, wenn jemand auf meine kosten GEPLANT ein kind nach dem anderen setzt, oder? und genau das wurde hier diskutiert

Ja, das darfst du! Finde ich auch!
Trotzdem muss man aufpassen, wie weit man geht...

ach, da denk ich mir nichts... die denken sich ja auch nichts dabei, von meinem geld zu leben

Naja, aber "ihr" Vergehen ist dann ja "nur" Gedankenlosigkeit, Egoismus, mangelndes Verantwortungsgefühl, ...

und mein vergehen ist dann ebenfalls egoismus, also ist alles ok

Zitat von zartbitter:

und mein vergehen ist dann ebenfalls egoismus, also ist alles ok

Auf dich persönlich bezogen mag das stimmen, ja. Wenn ein Staat das so entscheiden würde, dass sie sich nicht vermehren sollten, wäre das untragbar.

Hab ich jetzt hier den Thread gesprengt?
Sorry, wollte ich nicht.

Zitat von carolein82:

Hab ich jetzt hier den Thread gesprengt?
Sorry, wollte ich nicht.

ne, glaub nicht

Hab nur den Startpost gelesen.
Bin ziemlich dagegen. Da ich im Moment noch studiere stehe ich geldmäßig nicht wirklich besser da als H4 Bezieher und vom Bafög muss ich zu dem noch 50% zurückzahlen, mache also Schulden. Hab nebenbei zwei kleine Jobs, damit alles funktioniert.
Und andere Leute, die voll arbeiten gehen, sind auch am Existenzminimum. Wieso dann nur eine Zhalungsbefreiung für H4 und nicht (wenn es sowas geben sollte) auch für Menschen die ebenfalls am Existenzminimum leben.

Wenn es darum geht, dass nicht ein Kind nach dem anderen gezeugt wird ohne drüber nachzudenken sollte man Geld lieber in die Aufklärung investieren.

Zitat von carolein82:

Zitat von zartbitter:

Zitat von carolein82:

Zitat von zartbitter:

@lady
dass das mein wunschdenken ist, ist mir klar... dass sich das nicht umsetzen lässt, ebenfalls... leider.
ja, es gibt genug menschen, die keine kinder wollen - so ist das leben.
ich sag ja nicht, dass nur "reiche" kinder bekommen sollen, aber zumindest sollte man das kind aus eigener tasche finanzieren können. und dann kriegt man eben "nur" ein kind, statt zwei oder drei, wenn man sich nur eins leisten kann - aber das ist eben nur meine meinung dazu
ich werde nächstes jahr 30 und jetzt sind wir am hibbeln. vor 10 jahren hätt ichs mir vermutlich nicht leisten können, also hab ich damals kein kind bekommen.

Ähh, weißt da, was dann mit unserer Gesellschaft passiert?? Schau dir mal die jüngsten Entwicklungen zum demografischen Wandel an! Wir haben jetzt schon viiiiel zu wenig junge Menschen!

ja, ist mir bekannt - das ist der lauf der zeit. man kann ja zb auch zuerst eine GUTE ausbildung machen, dann berufserfahrung sammeln und dann mehrere kinder kriegen, weil man es sich dann leisten kann

Das wär der Idealfall! Hab ich auch so vor!

Wäre auch mein Plan gewesen, aber nun kam es anders. Nicht immer verläuft alles nach Plan
Aber da mein Freund und ich seit neun Jahren ein Paar sind und ich die Familie im Ort habe, gehe ich dennoch weiter studieren statt erst Karriere dann Kind "mische" ich es nun. Die zwei, drei Jahre werden hart und wir leben vom nötigsten. Aber ein Ende ist in Sicht

Will sagen, es geht auch abseits des Idealfalls.

Ich bin dafür, denn überlegt mal: Die Pille kostet den Statt im Jahr etwa 120€. Was kostet ein Kind, das geboren wird, weil die Eltern sich die Verhütungsmittel nicht leisten können?

Unter anderem aus diesem Grund haben meine Eltern mir in meiner Studienzeit auch die Pille bezahlt. Ich hätte sie auch so genommen, aber meine Eltern wollten eben sicher gehen. Denn wäre ich schwanger geworden, hätten sie mich finanziell noch mehr unterstützen "müssen".