Bei einigen ist es wohl leider ein anti Haltung um des antiseins Willens.
Vor ein paar Tagen wurde ein Wirt im Fernsehen befragt, wieso er sich nicht impfen lässt. Seine Argumentation war halt:"Ja nee! Also nee! Man weiß ja auch nicht was da alles so drin ist."

Damit will ich nicht absprechen, dass Leute sich bewusst und informiert gegen eine Impfung entscheiden. Aber solche Aussagen...

Zitat von cooky:

Bei einigen ist es wohl leider ein anti Haltung um des antiseins Willens.
Vor ein paar Tagen wurde ein Wirt im Fernsehen befragt, wieso er sich nicht impfen lässt. Seine Argumentation war halt:"Ja nee! Also nee! Man weiß ja auch nicht was da alles so drin ist."

Damit will ich nicht absprechen, dass Leute sich bewusst und informiert gegen eine Impfung entscheiden. Aber solche Aussagen...

Aber das sind dann die, die bei der nächsten Schließung am lautesten schreien...

Bei uns an der Schule weiterhin keine positiven Tests, was echt absurd ist, da wir im Sommer ständig welche hatten. Wahrscheinlich die Ruhe vor dem Sturm. Oder die sind schon durchseucht und der Rest geimpft.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von cooky:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Plüsch:

...

Es gibt ja im obigen Fall sogar 90 Betten, wovon "nur" 23 belegt sind. 9 davon Covid19 Patienten. Das sind doch konkrete Zahlen. Und dann dazu ausführen, dass zwar 90 Betten vorhanden sind, aber eben nicht das Personal dafür, sondern max. für so und so viel. Ich glaube man kann das auch verständlich für Laien vereinfacht darstellen, WENN man denn will. Aber dann würde ja ein schlechtes Licht auf unsere Regierung fallen, da nämlich dann sehr deutlich werden würde, wo eigentlich das Problem liegt.

Das eigentliche Problem? Meinst du den Mangel am notwendigen Fachpersonal? Das ist doch mehr als deutlich.
Was für eine Art von Verschleierung willst du suggerieren? Oder meinst du ein anderes Problem?

Wir wissen das vllt., aber denkst du wirklich, dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung das auch weiß? So deutlich wird das doch nirgends kommunziert, dass hier das eigentliche Problem liegt. Ich hab bspw. gestern erst wieder gelesen, dass wir Ungeimpften die Konsequenzen unseres "Fehlverhaltens" tragen müssen. Unseres FEHLverhaltens? Ja nee is klar. Es wird ganz klar die Schuld bei den Ungeimpften gesucht und da überzeugt mich auch niemand vom Gegenteil. Denn wir sind ja jetzt als Sündenbock BESTENS geeignet. Sieht man doch hier schon im Forum. Es wird zwar manchmal zugegeben, dass die Situation auf den Intensivstationen auch am Personalmangel etc. liegt, ABER im gleichen Atemzug wird den Ungeimpften gleich noch ihr Anteil daran zugesprochen. Mit der Krankenhauspolitik usw. haben WIR überhaupt nichts zu tun, also wieso werden wir bezüglich der Notstände überhaupt erwähnt? Richtig! Irgendwer muss ja der Sündenbock sein.

Ich versteh nun das Problem nicht ganz und was du mit verschleiern meinst.
Es wird hinreichend kommuniziert dass das Problem eben auch in der Pflege also im Mangel an Fachkräften, Unterbezahlung etc liegt. Es wird immer wieder gesagt dass es noch mehr Betten gäbe aber eben kein Personal diese in Betrieb zu nehmen.

Und ja klar wird den Ungeimpften ein Teil der Schuld an der Lage gerade gegeben. Wenn man sich die Inzidenzen der Geimpften und Ungeimpften ansieht sowie die Anteile an Intensivbetten ist da ja eine Mitschuld.

Zitat von Cookie88:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von cooky:

Zitat von BlödmannVomDienst:

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Das eigentliche Problem? Meinst du den Mangel am notwendigen Fachpersonal? Das ist doch mehr als deutlich.
Was für eine Art von Verschleierung willst du suggerieren? Oder meinst du ein anderes Problem?

Wir wissen das vllt., aber denkst du wirklich, dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung das auch weiß? So deutlich wird das doch nirgends kommunziert, dass hier das eigentliche Problem liegt. Ich hab bspw. gestern erst wieder gelesen, dass wir Ungeimpften die Konsequenzen unseres "Fehlverhaltens" tragen müssen. Unseres FEHLverhaltens? Ja nee is klar. Es wird ganz klar die Schuld bei den Ungeimpften gesucht und da überzeugt mich auch niemand vom Gegenteil. Denn wir sind ja jetzt als Sündenbock BESTENS geeignet. Sieht man doch hier schon im Forum. Es wird zwar manchmal zugegeben, dass die Situation auf den Intensivstationen auch am Personalmangel etc. liegt, ABER im gleichen Atemzug wird den Ungeimpften gleich noch ihr Anteil daran zugesprochen. Mit der Krankenhauspolitik usw. haben WIR überhaupt nichts zu tun, also wieso werden wir bezüglich der Notstände überhaupt erwähnt? Richtig! Irgendwer muss ja der Sündenbock sein.

Ich versteh nun das Problem nicht ganz und was du mit verschleiern meinst.
Es wird hinreichend kommuniziert dass das Problem eben auch in der Pflege also im Mangel an Fachkräften, Unterbezahlung etc liegt. Es wird immer wieder gesagt dass es noch mehr Betten gäbe aber eben kein Personal diese in Betrieb zu nehmen.

Und ja klar wird den Ungeimpften ein Teil der Schuld an der Lage gerade gegeben. Wenn man sich die Inzidenzen der Geimpften und Ungeimpften ansieht sowie die Anteile an Intensivbetten ist da ja eine Mitschuld.

Meine Meinung: Das "Problem" ist das man sich als "Laie" darstellt der es besonders "deutlich" erklärt braucht. Und wenn es nicht zu 150 % direkt ihm selber auf dem Silbertablet präsentiert wird ist es ja mal nichts. Und auch dann, weil man braucht ja min. 100 % Sicherheit ... Achtung Ironie.

Ne sorry "BlödmannvomDienst". Du stellst dich irgendwie immer als "Laie" dar dem nichts kommuniziert wird, der nichts mitbekommt und der auf der anderen Seite diverse Sachen "zitiert" bzw. postet die dann seine Meinung contra Impfung irgendwie "bestätigen" soll. Verstehe mich nicht falsch, mir persönlich ist egal wer sich impft oder nicht. Mein Vater ist auch ungeimpft. Aber deine Beiträge sind für mich genau das was ich nicht unter Impfkritisch verstehe. Dafür setzt du dich viel zu einseitig mit dem Thema auseinander. Meine Meinung.

Ich stelle mich nicht als Laie dar, ich BIN Laie, da ich kein Mediziner bin. Aber ich bin durchaus in der Lage, Informationen zu verarbeiten und anhand dieser ein Entscheidung zu treffen, mit der ICH leben kann und muss. Ich bin Übrigen auch nicht impfkritisch in dem Sinn. Ich möchte mich einfach nur nicht mit den derzeit verfügbaren Impfstoffen impfen lassen. Eben weil ich das aus allen Informationen, die ich habe, so für mich entschieden habe. Meine persönliche Risiko-Nutzen-Analyse.
Achso und wahrscheinlich weil ich Laie bin, versteht ihr meine Beiträge immer anders oder ihr wollt sie auch anders verstehen? Keine Ahnung.
Es ging doch ganz klar um den Zusammenhang: "Überlastete Intensivstationen durch Corona" Und in DIESEM Zusammenhang kann ich mich nicht erinnern, da in letzter Zeit irgendwas gelesen zu haben (ich schaue übrigens tatsächlich keine Nachrichten und soziale Netzwerke (wie fb, insta usw.) sind auch nicht mehr so meins), wo nicht stand, dass die Ungeimpften die Intensivstationen füllen und wenn das weitergeht, bald die KH´s überlastet sind. Und da wird dann eben nicht ZUSÄTZLICH erwähnt, dass es ja anders wäre, wenn es nicht solchen Personalmangel geben würde. Damit will man auch ganz klar (m.M.n. jedenfalls) die Botschaft senden, dass die Ungeimpften eben schuld sind. Und bei den meisten kommt das auch so an. Was man hier so liest im Forum und persönliche Erfahrungen bestätigen mir das.

Zitat von Cookie88:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von cooky:

Zitat von BlödmannVomDienst:

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Das eigentliche Problem? Meinst du den Mangel am notwendigen Fachpersonal? Das ist doch mehr als deutlich.
Was für eine Art von Verschleierung willst du suggerieren? Oder meinst du ein anderes Problem?

Wir wissen das vllt., aber denkst du wirklich, dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung das auch weiß? So deutlich wird das doch nirgends kommunziert, dass hier das eigentliche Problem liegt. Ich hab bspw. gestern erst wieder gelesen, dass wir Ungeimpften die Konsequenzen unseres "Fehlverhaltens" tragen müssen. Unseres FEHLverhaltens? Ja nee is klar. Es wird ganz klar die Schuld bei den Ungeimpften gesucht und da überzeugt mich auch niemand vom Gegenteil. Denn wir sind ja jetzt als Sündenbock BESTENS geeignet. Sieht man doch hier schon im Forum. Es wird zwar manchmal zugegeben, dass die Situation auf den Intensivstationen auch am Personalmangel etc. liegt, ABER im gleichen Atemzug wird den Ungeimpften gleich noch ihr Anteil daran zugesprochen. Mit der Krankenhauspolitik usw. haben WIR überhaupt nichts zu tun, also wieso werden wir bezüglich der Notstände überhaupt erwähnt? Richtig! Irgendwer muss ja der Sündenbock sein.

Ich versteh nun das Problem nicht ganz und was du mit verschleiern meinst.
Es wird hinreichend kommuniziert dass das Problem eben auch in der Pflege also im Mangel an Fachkräften, Unterbezahlung etc liegt. Es wird immer wieder gesagt dass es noch mehr Betten gäbe aber eben kein Personal diese in Betrieb zu nehmen.

Und ja klar wird den Ungeimpften ein Teil der Schuld an der Lage gerade gegeben. Wenn man sich die Inzidenzen der Geimpften und Ungeimpften ansieht sowie die Anteile an Intensivbetten ist da ja eine Mitschuld.

Wo wird das gesagt? Hier im Forum? Also in den News, die ich täglich im Feed habe, lese ich sowa NIE. Sondern nur Dinge wie "Pandemie der Ungeimpften", "Tyrannei der Ungeimpften", "Inzidenzen 30 mal so hoch wie bei Geimpften" (Dunkelziffer der Geimpften kennt kein Mensch, sowas steht da aber nie), "Viele Reichsbürger unter den Ungeimpften" (das war ja einer meiner Favoriten). Usw.
Wenn ich so ausführliche, realistische Einschätzungen lesen will, dann muss ich tatsächlich gezielt danach googlen. Und ich könnte mir vorstellen, dass viele Menschen genau das (und nur das) glauben, was sie lesen. Und dann bekommt man so ein Bild von Ungeimpften eingeimpft. Was ich mir privat schon für Diskussionen AUFZWINGEN lassen musste, weil ich nicht geimpft bin und es auch nicht vorhabe, dass kann sich wohl kein Geimpfter vorstellen, denn die meisten sitzen ja auf ihrem hohen Ross, haben die Weisheit mit Löffeln gefressen und wissen einfach nicht, wann es angebrachter wäre, einfach mal die Fresse zu halten. Also ich rede jetzt von den Leuten, denen ich schon persönlich gesagt habe, dass sie genau das doch bitte endlich mal tun sollen (natürlich auf höflichere Art: Einfach mal den Mund halten, wenn man nichts Konstruktives zu sagen hat). Damit sprech ich hier jetzt niemanden an, sind ja alle (die meisten) noch recht friedlich.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Cookie88:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von cooky:

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Wir wissen das vllt., aber denkst du wirklich, dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung das auch weiß? So deutlich wird das doch nirgends kommunziert, dass hier das eigentliche Problem liegt. Ich hab bspw. gestern erst wieder gelesen, dass wir Ungeimpften die Konsequenzen unseres "Fehlverhaltens" tragen müssen. Unseres FEHLverhaltens? Ja nee is klar. Es wird ganz klar die Schuld bei den Ungeimpften gesucht und da überzeugt mich auch niemand vom Gegenteil. Denn wir sind ja jetzt als Sündenbock BESTENS geeignet. Sieht man doch hier schon im Forum. Es wird zwar manchmal zugegeben, dass die Situation auf den Intensivstationen auch am Personalmangel etc. liegt, ABER im gleichen Atemzug wird den Ungeimpften gleich noch ihr Anteil daran zugesprochen. Mit der Krankenhauspolitik usw. haben WIR überhaupt nichts zu tun, also wieso werden wir bezüglich der Notstände überhaupt erwähnt? Richtig! Irgendwer muss ja der Sündenbock sein.

Ich versteh nun das Problem nicht ganz und was du mit verschleiern meinst.
Es wird hinreichend kommuniziert dass das Problem eben auch in der Pflege also im Mangel an Fachkräften, Unterbezahlung etc liegt. Es wird immer wieder gesagt dass es noch mehr Betten gäbe aber eben kein Personal diese in Betrieb zu nehmen.

Und ja klar wird den Ungeimpften ein Teil der Schuld an der Lage gerade gegeben. Wenn man sich die Inzidenzen der Geimpften und Ungeimpften ansieht sowie die Anteile an Intensivbetten ist da ja eine Mitschuld.

Wo wird das gesagt? Hier im Forum? Also in den News, die ich täglich im Feed habe, lese ich sowa NIE. Sondern nur Dinge wie "Pandemie der Ungeimpften", "Tyrannei der Ungeimpften", "Inzidenzen 30 mal so hoch wie bei Geimpften" (Dunkelziffer der Geimpften kennt kein Mensch, sowas steht da aber nie), "Viele Reichsbürger unter den Ungeimpften" (das war ja einer meiner Favoriten). Usw.
Wenn ich so ausführliche, realistische Einschätzungen lesen will, dann muss ich tatsächlich gezielt danach googlen. Und ich könnte mir vorstellen, dass viele Menschen genau das (und nur das) glauben, was sie lesen. Und dann bekommt man so ein Bild von Ungeimpften eingeimpft. Was ich mir privat schon für Diskussionen AUFZWINGEN lassen musste, weil ich nicht geimpft bin und es auch nicht vorhabe, dass kann sich wohl kein Geimpfter vorstellen, denn die meisten sitzen ja auf ihrem hohen Ross, haben die Weisheit mit Löffeln gefressen und wissen einfach nicht, wann es angebrachter wäre, einfach mal die Fresse zu halten. Also ich rede jetzt von den Leuten, denen ich schon persönlich gesagt habe, dass sie genau das doch bitte endlich mal tun sollen (natürlich auf höflichere Art: Einfach mal den Mund halten, wenn man nichts Konstruktives zu sagen hat). Damit sprech ich hier jetzt niemanden an, sind ja alle (die meisten) noch recht friedlich.

Selbst in der Bild-Zeitung steht es heute....
Und übrigens gibt es bei den Ungeimpften auch eine Dunkelziffer.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Cookie88:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von cooky:

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Wir wissen das vllt., aber denkst du wirklich, dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung das auch weiß? So deutlich wird das doch nirgends kommunziert, dass hier das eigentliche Problem liegt. Ich hab bspw. gestern erst wieder gelesen, dass wir Ungeimpften die Konsequenzen unseres "Fehlverhaltens" tragen müssen. Unseres FEHLverhaltens? Ja nee is klar. Es wird ganz klar die Schuld bei den Ungeimpften gesucht und da überzeugt mich auch niemand vom Gegenteil. Denn wir sind ja jetzt als Sündenbock BESTENS geeignet. Sieht man doch hier schon im Forum. Es wird zwar manchmal zugegeben, dass die Situation auf den Intensivstationen auch am Personalmangel etc. liegt, ABER im gleichen Atemzug wird den Ungeimpften gleich noch ihr Anteil daran zugesprochen. Mit der Krankenhauspolitik usw. haben WIR überhaupt nichts zu tun, also wieso werden wir bezüglich der Notstände überhaupt erwähnt? Richtig! Irgendwer muss ja der Sündenbock sein.

Ich versteh nun das Problem nicht ganz und was du mit verschleiern meinst.
Es wird hinreichend kommuniziert dass das Problem eben auch in der Pflege also im Mangel an Fachkräften, Unterbezahlung etc liegt. Es wird immer wieder gesagt dass es noch mehr Betten gäbe aber eben kein Personal diese in Betrieb zu nehmen.

Und ja klar wird den Ungeimpften ein Teil der Schuld an der Lage gerade gegeben. Wenn man sich die Inzidenzen der Geimpften und Ungeimpften ansieht sowie die Anteile an Intensivbetten ist da ja eine Mitschuld.

Wo wird das gesagt? Hier im Forum? Also in den News, die ich täglich im Feed habe , lese ich sowa NIE. Sondern nur Dinge wie "Pandemie der Ungeimpften", "Tyrannei der Ungeimpften", "Inzidenzen 30 mal so hoch wie bei Geimpften" (Dunkelziffer der Geimpften kennt kein Mensch, sowas steht da aber nie), "Viele Reichsbürger unter den Ungeimpften" (das war ja einer meiner Favoriten). Usw.
Wenn ich so ausführliche, realistische Einschätzungen lesen will, dann muss ich tatsächlich gezielt danach googlen. Und ich könnte mir vorstellen, dass viele Menschen genau das (und nur das) glauben, was sie lesen. Und dann bekommt man so ein Bild von Ungeimpften eingeimpft. Was ich mir privat schon für Diskussionen AUFZWINGEN lassen musste, weil ich nicht geimpft bin und es auch nicht vorhabe, dass kann sich wohl kein Geimpfter vorstellen, denn die meisten sitzen ja auf ihrem hohen Ross, haben die Weisheit mit Löffeln gefressen und wissen einfach nicht, wann es angebrachter wäre, einfach mal die Fresse zu halten. Also ich rede jetzt von den Leuten, denen ich schon persönlich gesagt habe, dass sie genau das doch bitte endlich mal tun sollen (natürlich auf höflichere Art: Einfach mal den Mund halten, wenn man nichts Konstruktives zu sagen hat). Damit sprech ich hier jetzt niemanden an, sind ja alle (die meisten) noch recht friedlich.

Dann würde ich evt. die News erweitern. Scheint ja recht einseitig zu sein was da zu dir „durchkommt“.

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Cookie88:

Zitat von BlödmannVomDienst:

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Ich versteh nun das Problem nicht ganz und was du mit verschleiern meinst.
Es wird hinreichend kommuniziert dass das Problem eben auch in der Pflege also im Mangel an Fachkräften, Unterbezahlung etc liegt. Es wird immer wieder gesagt dass es noch mehr Betten gäbe aber eben kein Personal diese in Betrieb zu nehmen.

Und ja klar wird den Ungeimpften ein Teil der Schuld an der Lage gerade gegeben. Wenn man sich die Inzidenzen der Geimpften und Ungeimpften ansieht sowie die Anteile an Intensivbetten ist da ja eine Mitschuld.

Wo wird das gesagt? Hier im Forum? Also in den News, die ich täglich im Feed habe , lese ich sowa NIE. Sondern nur Dinge wie "Pandemie der Ungeimpften", "Tyrannei der Ungeimpften", "Inzidenzen 30 mal so hoch wie bei Geimpften" (Dunkelziffer der Geimpften kennt kein Mensch, sowas steht da aber nie), "Viele Reichsbürger unter den Ungeimpften" (das war ja einer meiner Favoriten). Usw.
Wenn ich so ausführliche, realistische Einschätzungen lesen will, dann muss ich tatsächlich gezielt danach googlen. Und ich könnte mir vorstellen, dass viele Menschen genau das (und nur das) glauben, was sie lesen. Und dann bekommt man so ein Bild von Ungeimpften eingeimpft. Was ich mir privat schon für Diskussionen AUFZWINGEN lassen musste, weil ich nicht geimpft bin und es auch nicht vorhabe, dass kann sich wohl kein Geimpfter vorstellen, denn die meisten sitzen ja auf ihrem hohen Ross, haben die Weisheit mit Löffeln gefressen und wissen einfach nicht, wann es angebrachter wäre, einfach mal die Fresse zu halten. Also ich rede jetzt von den Leuten, denen ich schon persönlich gesagt habe, dass sie genau das doch bitte endlich mal tun sollen (natürlich auf höflichere Art: Einfach mal den Mund halten, wenn man nichts Konstruktives zu sagen hat). Damit sprech ich hier jetzt niemanden an, sind ja alle (die meisten) noch recht friedlich.

Dann würde ich evt. die News erweitern. Scheint ja recht einseitig zu sein was da zu dir „durchkommt“.

Also in den Nachrichten und Talkrunden die ich sehe ist das seit Beginn der Pandemie Dauerthema.

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Cookie88:

Zitat von BlödmannVomDienst:

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Ich versteh nun das Problem nicht ganz und was du mit verschleiern meinst.
Es wird hinreichend kommuniziert dass das Problem eben auch in der Pflege also im Mangel an Fachkräften, Unterbezahlung etc liegt. Es wird immer wieder gesagt dass es noch mehr Betten gäbe aber eben kein Personal diese in Betrieb zu nehmen.

Und ja klar wird den Ungeimpften ein Teil der Schuld an der Lage gerade gegeben. Wenn man sich die Inzidenzen der Geimpften und Ungeimpften ansieht sowie die Anteile an Intensivbetten ist da ja eine Mitschuld.

Wo wird das gesagt? Hier im Forum? Also in den News, die ich täglich im Feed habe , lese ich sowa NIE. Sondern nur Dinge wie "Pandemie der Ungeimpften", "Tyrannei der Ungeimpften", "Inzidenzen 30 mal so hoch wie bei Geimpften" (Dunkelziffer der Geimpften kennt kein Mensch, sowas steht da aber nie), "Viele Reichsbürger unter den Ungeimpften" (das war ja einer meiner Favoriten). Usw.
Wenn ich so ausführliche, realistische Einschätzungen lesen will, dann muss ich tatsächlich gezielt danach googlen. Und ich könnte mir vorstellen, dass viele Menschen genau das (und nur das) glauben, was sie lesen. Und dann bekommt man so ein Bild von Ungeimpften eingeimpft. Was ich mir privat schon für Diskussionen AUFZWINGEN lassen musste, weil ich nicht geimpft bin und es auch nicht vorhabe, dass kann sich wohl kein Geimpfter vorstellen, denn die meisten sitzen ja auf ihrem hohen Ross, haben die Weisheit mit Löffeln gefressen und wissen einfach nicht, wann es angebrachter wäre, einfach mal die Fresse zu halten. Also ich rede jetzt von den Leuten, denen ich schon persönlich gesagt habe, dass sie genau das doch bitte endlich mal tun sollen (natürlich auf höflichere Art: Einfach mal den Mund halten, wenn man nichts Konstruktives zu sagen hat). Damit sprech ich hier jetzt niemanden an, sind ja alle (die meisten) noch recht friedlich.

Dann würde ich evt. die News erweitern. Scheint ja recht einseitig zu sein was da zu dir „durchkommt“.

Ja eben. Da liegt dann ja scheinbar das Problem in der ziemlich engen Filterblase.
Hier wurden nun ja einige Beispiele genannt, wo man eindeutig andere Informationen kommuniziert bekommen hat.
Und so wurde doch auch dem Narrativ "Pandemie der Ungeimpften" noch groß medial durch Drosten letzte Woche widersprochen. Da gab es doch übergreifend zig Artikel zu.
Hab gerade mal anderweitig geguckt. Gestern beispielsweise bei Stern online "Warum das Schlagwort von der "Pandemie der Ungeimpften" so trügerisch ist". Der Schmidt-Chasanit hatte dem vorgestern (?) noch im Heute-journal widersprochen. Das hatte ich zufällig selbst gesehen.

Wenn du für sich das selbst so abwägst ist das ja vollkommen okay. Aber diese suggestiven Unterstellungen immer.
Die Unterbesetzung ist ein massives Problem. Aber eben
besonders in der Kombination mit der aktuellen Inzidenz. Und zu der tragen tatsächlich ungeimpfte Menschen mehr bei als Geimpfte. Das zeigt doch allein der Blick nach Spanien oder Portugal.
Wenn man sich bewusst gegen das Impfen entscheidet, dann muss man eben damit leben, dass man prozentual nichts zur Impfquote beiträgt. Das mein ich vollkommen wertfrei. Es kann ja sein, dass du dich total verantwortungsvoll verhälst und jemand geimpftes tut dies nicht. Da muss man tatsächlich auf jeden Einzelfall schauen. Aber so funktionieren ja Prognosen und Statistiken ja nicht. Und mit denen muss man ja arbeiten. Und dabei lässt sich eben feststellen, Menschen ohne Impfung erkranken öfter und belasten das ohnehin schon schlechte System mehr. Auch hier keine Wertung, sondern einfach eine Feststellung.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Ich stelle mich nicht als Laie dar, ich BIN Laie, da ich kein Mediziner bin. Aber ich bin durchaus in der Lage, Informationen zu verarbeiten und anhand dieser ein Entscheidung zu treffen, mit der ICH leben kann und muss. Ich bin Übrigen auch nicht impfkritisch in dem Sinn. Ich möchte mich einfach nur nicht mit den derzeit verfügbaren Impfstoffen impfen lassen. Eben weil ich das aus allen Informationen, die ich habe, so für mich entschieden habe. Meine persönliche Risiko-Nutzen-Analyse.
Achso und wahrscheinlich weil ich Laie bin, versteht ihr meine Beiträge immer anders oder ihr wollt sie auch anders verstehen? Keine Ahnung.
Es ging doch ganz klar um den Zusammenhang: "Überlastete Intensivstationen durch Corona" Und in DIESEM Zusammenhang kann ich mich nicht erinnern, da in letzter Zeit irgendwas gelesen zu haben (ich schaue übrigens tatsächlich keine Nachrichten und soziale Netzwerke (wie fb, insta usw.) sind auch nicht mehr so meins), wo nicht stand, dass die Ungeimpften die Intensivstationen füllen und wenn das weitergeht, bald die KH´s überlastet sind. Und da wird dann eben nicht ZUSÄTZLICH erwähnt, dass es ja anders wäre, wenn es nicht solchen Personalmangel geben würde. Damit will man auch ganz klar (m.M.n. jedenfalls) die Botschaft senden, dass die Ungeimpften eben schuld sind. Und bei den meisten kommt das auch so an. Was man hier so liest im Forum und persönliche Erfahrungen bestätigen mir das.

Ehrliche Frage, wo liest du denn so? Hatte jetzt im anderen Post nur was von Newsfeed bei Facebook gelesen. Da sucht man sich ja selbst aus, welche Magazine einem angezeigt werden.
Ich höre meistens WDR5 und Deutschland Funk im Radio zur Arbeit und schaue abends eben Nachrichten. Und das "reichte" bis jetzt eigentlich aus um die Basisinfos zu bekommen, beispielsweise zur kritischen Einordnung von der "Pandemie der Ungeimpften". Daher wäre ich gerade neugierig, wie so ein Parallelbild zustande kommt, in denen so etwas gar nicht vorkommt.

Zitat von BlödmannVomDienst:

Ich stelle mich nicht als Laie dar, ich BIN Laie, da ich kein Mediziner bin. Aber ich bin durchaus in der Lage, Informationen zu verarbeiten und anhand dieser ein Entscheidung zu treffen, mit der ICH leben kann und muss. Ich bin Übrigen auch nicht impfkritisch in dem Sinn. Ich möchte mich einfach nur nicht mit den derzeit verfügbaren Impfstoffen impfen lassen. Eben weil ich das aus allen Informationen, die ich habe, so für mich entschieden habe. Meine persönliche Risiko-Nutzen-Analyse.
Achso und wahrscheinlich weil ich Laie bin, versteht ihr meine Beiträge immer anders oder ihr wollt sie auch anders verstehen? Keine Ahnung.
Es ging doch ganz klar um den Zusammenhang: "Überlastete Intensivstationen durch Corona" Und in DIESEM Zusammenhang kann ich mich nicht erinnern, da in letzter Zeit irgendwas gelesen zu haben (ich schaue übrigens tatsächlich keine Nachrichten und soziale Netzwerke (wie fb, insta usw.) sind auch nicht mehr so meins), wo nicht stand, dass die Ungeimpften die Intensivstationen füllen und wenn das weitergeht, bald die KH´s überlastet sind. Und da wird dann eben nicht ZUSÄTZLICH erwähnt, dass es ja anders wäre, wenn es nicht solchen Personalmangel geben würde. Damit will man auch ganz klar (m.M.n. jedenfalls) die Botschaft senden, dass die Ungeimpften eben schuld sind. Und bei den meisten kommt das auch so an. Was man hier so liest im Forum und persönliche Erfahrungen bestätigen mir das.

weil es nichts bringt, sich vor Augen zu führen, dass das System vorher schon sch.... War? Mal ehrlich, mehr Betten würden dann später an die Kapazitätsgrenze kommen...
Wenn ich nun weiß, dass es nicht so schön viele Betten gibt wie man gern hätte.... Und es einen Weg gibt, das Risiko zu verringern in einem dieser wenigen Betten zu landen, dann ist es fahrlässig, diese Chance nicht zu ergreifen... Je geringer die Gründe fürs nicht vorbeugen, desto fahrlässiger das Handeln (sprich, die "aus Prinzip nicht, weil ich nicht gedrängelt werden möchte" Handeln fahrlässiger als jemand mit Vorgeschichte, der einfach nicht weiß, wie er auf die Impfung reagiert ).
Das ist ein bisschen wie auf der Titanic... Ja, es sind zu wenig Rettungsboote für alle... Das ändert aber bis daran, dass es falsch war, diese Rettungsboote nicht gescheit voll zu packen... "Nein, ist nicht schlimm dass das teilweise nur 5 in einem Boot saßen, die Reederei hätte mehr Boote drauf packen sollen, dann wären weniger ertrunken...."

Zitat von cooky:

Zitat von nilou:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Zitat von Cookie88:

...

Wo wird das gesagt? Hier im Forum? Also in den News, die ich täglich im Feed habe , lese ich sowa NIE. Sondern nur Dinge wie "Pandemie der Ungeimpften", "Tyrannei der Ungeimpften", "Inzidenzen 30 mal so hoch wie bei Geimpften" (Dunkelziffer der Geimpften kennt kein Mensch, sowas steht da aber nie), "Viele Reichsbürger unter den Ungeimpften" (das war ja einer meiner Favoriten). Usw.
Wenn ich so ausführliche, realistische Einschätzungen lesen will, dann muss ich tatsächlich gezielt danach googlen. Und ich könnte mir vorstellen, dass viele Menschen genau das (und nur das) glauben, was sie lesen. Und dann bekommt man so ein Bild von Ungeimpften eingeimpft. Was ich mir privat schon für Diskussionen AUFZWINGEN lassen musste, weil ich nicht geimpft bin und es auch nicht vorhabe, dass kann sich wohl kein Geimpfter vorstellen, denn die meisten sitzen ja auf ihrem hohen Ross, haben die Weisheit mit Löffeln gefressen und wissen einfach nicht, wann es angebrachter wäre, einfach mal die Fresse zu halten. Also ich rede jetzt von den Leuten, denen ich schon persönlich gesagt habe, dass sie genau das doch bitte endlich mal tun sollen (natürlich auf höflichere Art: Einfach mal den Mund halten, wenn man nichts Konstruktives zu sagen hat). Damit sprech ich hier jetzt niemanden an, sind ja alle (die meisten) noch recht friedlich.

Dann würde ich evt. die News erweitern. Scheint ja recht einseitig zu sein was da zu dir „durchkommt“.

Ja eben. Da liegt dann ja scheinbar das Problem in der ziemlich engen Filterblase.
Hier wurden nun ja einige Beispiele genannt, wo man eindeutig andere Informationen kommuniziert bekommen hat.
Und so wurde doch auch dem Narrativ "Pandemie der Ungeimpften" noch groß medial durch Drosten letzte Woche widersprochen. Da gab es doch übergreifend zig Artikel zu.
Hab gerade mal anderweitig geguckt. Gestern beispielsweise bei Stern online "Warum das Schlagwort von der "Pandemie der Ungeimpften" so trügerisch ist". Der Schmidt-Chasanit hatte dem vorgestern (?) noch im Heute-journal widersprochen. Das hatte ich zufällig selbst gesehen.

Wenn du für sich das selbst so abwägst ist das ja vollkommen okay. Aber diese suggestiven Unterstellungen immer.
Die Unterbesetzung ist ein massives Problem. Aber eben
besonders in der Kombination mit der aktuellen Inzidenz. Und zu der tragen tatsächlich ungeimpfte Menschen mehr bei als Geimpfte. Das zeigt doch allein der Blick nach Spanien oder Portugal.
Wenn man sich bewusst gegen das Impfen entscheidet, dann muss man eben damit leben, dass man prozentual nichts zur Impfquote beiträgt. Das mein ich vollkommen wertfrei. Es kann ja sein, dass du dich total verantwortungsvoll verhälst und jemand geimpftes tut dies nicht. Da muss man tatsächlich auf jeden Einzelfall schauen. Aber so funktionieren ja Prognosen und Statistiken ja nicht. Und mit denen muss man ja arbeiten. Und dabei lässt sich eben feststellen, Menschen ohne Impfung erkranken öfter und belasten das ohnehin schon schlechte System mehr. Auch hier keine Wertung, sondern einfach eine Feststellung.

Ja, genau so ist es.
Und in Spanien und Portugal werden sowieso nur Symptomatische getestet, da kommt man dann mit dem Argument der Dunkelziffer auch nicht mehr weit.

Zitat von Viala2.0:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Ich stelle mich nicht als Laie dar, ich BIN Laie, da ich kein Mediziner bin. Aber ich bin durchaus in der Lage, Informationen zu verarbeiten und anhand dieser ein Entscheidung zu treffen, mit der ICH leben kann und muss. Ich bin Übrigen auch nicht impfkritisch in dem Sinn. Ich möchte mich einfach nur nicht mit den derzeit verfügbaren Impfstoffen impfen lassen. Eben weil ich das aus allen Informationen, die ich habe, so für mich entschieden habe. Meine persönliche Risiko-Nutzen-Analyse.
Achso und wahrscheinlich weil ich Laie bin, versteht ihr meine Beiträge immer anders oder ihr wollt sie auch anders verstehen? Keine Ahnung.
Es ging doch ganz klar um den Zusammenhang: "Überlastete Intensivstationen durch Corona" Und in DIESEM Zusammenhang kann ich mich nicht erinnern, da in letzter Zeit irgendwas gelesen zu haben (ich schaue übrigens tatsächlich keine Nachrichten und soziale Netzwerke (wie fb, insta usw.) sind auch nicht mehr so meins), wo nicht stand, dass die Ungeimpften die Intensivstationen füllen und wenn das weitergeht, bald die KH´s überlastet sind. Und da wird dann eben nicht ZUSÄTZLICH erwähnt, dass es ja anders wäre, wenn es nicht solchen Personalmangel geben würde. Damit will man auch ganz klar (m.M.n. jedenfalls) die Botschaft senden, dass die Ungeimpften eben schuld sind. Und bei den meisten kommt das auch so an. Was man hier so liest im Forum und persönliche Erfahrungen bestätigen mir das.

weil es nichts bringt, sich vor Augen zu führen, dass das System vorher schon sch.... War? Mal ehrlich, mehr Betten würden dann später an die Kapazitätsgrenze kommen...
Wenn ich nun weiß, dass es nicht so schön viele Betten gibt wie man gern hätte.... Und es einen Weg gibt, das Risiko zu verringern in einem dieser wenigen Betten zu landen, dann ist es fahrlässig, diese Chance nicht zu ergreifen... Je geringer die Gründe fürs nicht vorbeugen, desto fahrlässiger das Handeln (sprich, die "aus Prinzip nicht, weil ich nicht gedrängelt werden möchte" Handeln fahrlässiger als jemand mit Vorgeschichte, der einfach nicht weiß, wie er auf die Impfung reagiert ).
Das ist ein bisschen wie auf der Titanic... Ja, es sind zu wenig Rettungsboote für alle... Das ändert aber bis daran, dass es falsch war, diese Rettungsboote nicht gescheit voll zu packen... "Nein, ist nicht schlimm dass das teilweise nur 5 in einem Boot saßen, die Reederei hätte mehr Boote drauf packen sollen, dann wären weniger ertrunken...."

Spitzenvergleich!

Zitat von Mathelenlu:

Zitat von Viala2.0:

Zitat von BlödmannVomDienst:

Ich stelle mich nicht als Laie dar, ich BIN Laie, da ich kein Mediziner bin. Aber ich bin durchaus in der Lage, Informationen zu verarbeiten und anhand dieser ein Entscheidung zu treffen, mit der ICH leben kann und muss. Ich bin Übrigen auch nicht impfkritisch in dem Sinn. Ich möchte mich einfach nur nicht mit den derzeit verfügbaren Impfstoffen impfen lassen. Eben weil ich das aus allen Informationen, die ich habe, so für mich entschieden habe. Meine persönliche Risiko-Nutzen-Analyse.
Achso und wahrscheinlich weil ich Laie bin, versteht ihr meine Beiträge immer anders oder ihr wollt sie auch anders verstehen? Keine Ahnung.
Es ging doch ganz klar um den Zusammenhang: "Überlastete Intensivstationen durch Corona" Und in DIESEM Zusammenhang kann ich mich nicht erinnern, da in letzter Zeit irgendwas gelesen zu haben (ich schaue übrigens tatsächlich keine Nachrichten und soziale Netzwerke (wie fb, insta usw.) sind auch nicht mehr so meins), wo nicht stand, dass die Ungeimpften die Intensivstationen füllen und wenn das weitergeht, bald die KH´s überlastet sind. Und da wird dann eben nicht ZUSÄTZLICH erwähnt, dass es ja anders wäre, wenn es nicht solchen Personalmangel geben würde. Damit will man auch ganz klar (m.M.n. jedenfalls) die Botschaft senden, dass die Ungeimpften eben schuld sind. Und bei den meisten kommt das auch so an. Was man hier so liest im Forum und persönliche Erfahrungen bestätigen mir das.

weil es nichts bringt, sich vor Augen zu führen, dass das System vorher schon sch.... War? Mal ehrlich, mehr Betten würden dann später an die Kapazitätsgrenze kommen...
Wenn ich nun weiß, dass es nicht so schön viele Betten gibt wie man gern hätte.... Und es einen Weg gibt, das Risiko zu verringern in einem dieser wenigen Betten zu landen, dann ist es fahrlässig, diese Chance nicht zu ergreifen... Je geringer die Gründe fürs nicht vorbeugen, desto fahrlässiger das Handeln (sprich, die "aus Prinzip nicht, weil ich nicht gedrängelt werden möchte" Handeln fahrlässiger als jemand mit Vorgeschichte, der einfach nicht weiß, wie er auf die Impfung reagiert ).
Das ist ein bisschen wie auf der Titanic... Ja, es sind zu wenig Rettungsboote für alle... Das ändert aber bis daran, dass es falsch war, diese Rettungsboote nicht gescheit voll zu packen... "Nein, ist nicht schlimm dass das teilweise nur 5 in einem Boot saßen, die Reederei hätte mehr Boote drauf packen sollen, dann wären weniger ertrunken...."

Spitzenvergleich!

Danke... Ich merke mir dafür Mal deinen mit dem Fußball.... Sehr gut zu verstehen