Mütter- und Schwangerenforum

negatives Spermiogramm

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Hibbel2
929 Beiträge
28.06.2011 16:29
Hallo Mädels......

Ich wollte mich mal einreihen.....
Mein Freund und ich versuchen seit 2 Jahren ein baby zu bekommen und es hat bis jetzt nicht geklappt. Jetzt habe ich diesen Monat mit Clomifen angefnagen mit iui. Als wir das Sperma abegeben habe hat der FA es sich nochmal angeschaut und meinte das es nicht soo doll ist. Nur fünf millionen. Das ist doch richtig wenig oder? Nun denke ich das es auf dem närürlichen weg bestimmt nicht klappt und wir eine künstliche befruchtung brauchen
Was meint ihr????

Drücke euch die Daumen
28.06.2011 16:56
Zitat von Hibbel2:

Hallo Mädels......

Ich wollte mich mal einreihen.....
Mein Freund und ich versuchen seit 2 Jahren ein baby zu bekommen und es hat bis jetzt nicht geklappt. Jetzt habe ich diesen Monat mit Clomifen angefnagen mit iui. Als wir das Sperma abegeben habe hat der FA es sich nochmal angeschaut und meinte das es nicht soo doll ist. Nur fünf millionen. Das ist doch richtig wenig oder? Nun denke ich das es auf dem närürlichen weg bestimmt nicht klappt und wir eine künstliche befruchtung brauchen
Was meint ihr????

Drücke euch die Daumen


hey,Herzlich willkommen

Hat euer Frauenarzt das SG gemacht????????
Hat er zu schnelle oder zu langsame oder nur zu wenig?????
Was sagen die Ärzte oder seid Ihr in keiner KIWU?

Bei meinem Mann ist leider nixhts vorhanden........sodass evtl.nur eine samenpende für uns in Frage kommt......
Hibbel2
929 Beiträge
28.06.2011 19:37
Der FA hat das SG gemnacht und hat uns auch mal schauen lassen....also die die ich gesehen habe haben sich nicht wirklich von der stelle bewegt sondern eher im Kreis aber das schwänzchen war ganz schön schnell aber es sind wenige. also 5 mio. die anderen liegen tot rum.
Und wie lange versucht ihr schon? Das tut mir echt leid das bei euch nur ein spender in Frage kommt. Mein Freund möchte das auf keinen fall. Habt ihr es nochmal woanders untersuchen lassen??
Habe oft gelesen das das Sperma sich auch ändern kann. Oder mit irgendwelchen Tabletten.....geht da gar nichts bei euch?
frechdachs102
3441 Beiträge
28.06.2011 19:39
Sorry Süße,komme hier zur Zeit nicht viel her... die Wärme macht mir bissl zu schaffen und mein Kopf dröhnt heute... ich meld mich wieder bei Dir, versprochen...

Knutschi
28.06.2011 19:46
Zitat von Hibbel2:

Der FA hat das SG gemnacht und hat uns auch mal schauen lassen....also die die ich gesehen habe haben sich nicht wirklich von der stelle bewegt sondern eher im Kreis aber das schwänzchen war ganz schön schnell aber es sind wenige. also 5 mio. die anderen liegen tot rum.
Und wie lange versucht ihr schon? Das tut mir echt leid das bei euch nur ein spender in Frage kommt. Mein Freund möchte das auf keinen fall. Habt ihr es nochmal woanders untersuchen lassen??
Habe oft gelesen das das Sperma sich auch ändern kann. Oder mit irgendwelchen Tabletten.....geht da gar nichts bei euch?


Dann kann man bei euch ja auf jeden Fall noch was machen.Würde mich aber mal in einer KIWU vorstellen.
Oder Ihr wartet auf das Wunder.......Meine Freundin ist im 2.ÜZ schwanger geworden,obohl,der Freund zu 96%zeugungsunfähig ist.
Einfach um den eisprung herum alle 2Tage herzeln

Wir haben schon das 2.SG hinter uns und bei meinem Mann kiegt es wahrscheinlich an einem Gen-Defekt......Wir wareten auf das Ergebnis und dann wird weiter enttschieden.......Es gibt noch die Möglichkeit eine TESE zu machen-bedeutet,das man in den Hoden guckt ob da welche vorhanden sind.Das machen wir aber evtl.nur,wenn bei der HG raus kommt,das alles okay ist.
Naja,ich denke ,man kann nicht sgen,ob das für einen in Frage kommt oder nicht.Man muss selber in der Situation sein,um das zu verstehen.Ich hätte auch nie gedacht,das wir uns über sowas Gedanken machen müssen......aber wir wollen Kinder und eine Adoption ist da der weitaus schwierigere Weg.Und solange ich schwanger werden kann,sollte man sich das überlegen.
Die Pille habe ich im November 09 abgesetzt.1Jahr später habe ich mich untersuchen lasseb und im März11 dann das erste SG beim Urologen und das 2.SG in der KIWU im April11.

So genug geschrieben geb die Hoffnung nicht auf und lasst auch mal ein SG beim Urologen oder in einer KIWU machen.
Wie alt seid Ihr??????

Liebe Grüße
28.06.2011 19:48
Zitat von frechdachs102:

Sorry Süße,komme hier zur Zeit nicht viel her... die Wärme macht mir bissl zu schaffen und mein Kopf dröhnt heute... ich meld mich wieder bei Dir, versprochen...

Knutschi


Ich vermisse Dich hier ganz schön.Kann Dich aber verstehen.

Achso,Ihr bekomm t übrigens ein Mädchen
frechdachs102
3441 Beiträge
28.06.2011 19:57
Zitat von SarahF:

Zitat von frechdachs102:

Sorry Süße,komme hier zur Zeit nicht viel her... die Wärme macht mir bissl zu schaffen und mein Kopf dröhnt heute... ich meld mich wieder bei Dir, versprochen...

Knutschi


Ja Du fehlst mir auch,aber geht grad nicht anders wie kommst Du drauf,dass wir ein Mädchen bekommen?

Ich vermisse Dich hier ganz schön.Kann Dich aber verstehen.

Achso,Ihr bekomm t übrigens ein Mädchen

frechdachs102
3441 Beiträge
28.06.2011 19:57
Sorry Süße,komme hier zur Zeit nicht viel her... die Wärme macht mir bissl zu schaffen und mein Kopf dröhnt heute... ich meld mich wieder bei Dir, versprochen...

Knutschi

28.06.2011 20:00
Oh,da ist was doppelt......

Ist schon okay,wollte nur das Du weisst,das ich Dich nicht vergesse und Du fehlst

Ich bin doch DIE kleine Hexe und mein Bauchgefühl sagt:MÄDCHEN
Hibbel2
929 Beiträge
28.06.2011 20:07
Zitat von SarahF:

Zitat von Hibbel2:

Der FA hat das SG gemnacht und hat uns auch mal schauen lassen....also die die ich gesehen habe haben sich nicht wirklich von der stelle bewegt sondern eher im Kreis aber das schwänzchen war ganz schön schnell aber es sind wenige. also 5 mio. die anderen liegen tot rum.
Und wie lange versucht ihr schon? Das tut mir echt leid das bei euch nur ein spender in Frage kommt. Mein Freund möchte das auf keinen fall. Habt ihr es nochmal woanders untersuchen lassen??
Habe oft gelesen das das Sperma sich auch ändern kann. Oder mit irgendwelchen Tabletten.....geht da gar nichts bei euch?


Dann kann man bei euch ja auf jeden Fall noch was machen.Würde mich aber mal in einer KIWU vorstellen.
Oder Ihr wartet auf das Wunder.......Meine Freundin ist im 2.ÜZ schwanger geworden,obohl,der Freund zu 96%zeugungsunfähig ist.
Einfach um den eisprung herum alle 2Tage herzeln

Wir haben schon das 2.SG hinter uns und bei meinem Mann kiegt es wahrscheinlich an einem Gen-Defekt......Wir wareten auf das Ergebnis und dann wird weiter enttschieden.......Es gibt noch die Möglichkeit eine TESE zu machen-bedeutet,das man in den Hoden guckt ob da welche vorhanden sind.Das machen wir aber evtl.nur,wenn bei der HG raus kommt,das alles okay ist.
Naja,ich denke ,man kann nicht sgen,ob das für einen in Frage kommt oder nicht.Man muss selber in der Situation sein,um das zu verstehen.Ich hätte auch nie gedacht,das wir uns über sowas Gedanken machen müssen......aber wir wollen Kinder und eine Adoption ist da der weitaus schwierigere Weg.Und solange ich schwanger werden kann,sollte man sich das überlegen.
Die Pille habe ich im November 09 abgesetzt.1Jahr später habe ich mich untersuchen lasseb und im März11 dann das erste SG beim Urologen und das 2.SG in der KIWU im April11.

So genug geschrieben geb die Hoffnung nicht auf und lasst auch mal ein SG beim Urologen oder in einer KIWU machen.
Wie alt seid Ihr??????

Liebe Grüße


Also besteht bei euch ja evtl. totzdem noch eine klitze kleine chance...wenn man schaut ob im Hoden Sperma da ist. Ich wünsche es euch sooo sehr.
Ja du hast recht wenn man nicht selbst in dieser Situation ist, weiss man nicht wie man handeln würde. Ich würde definitv ALLES dafür tuen...Nach zwei Jahren wird es auch mal Zeit....Wie bei dir auch.
In der Kiwu waren wir noch nicht.....Aber zum Urologen werden wir auf jeden fall noch gehen.
Ich bin 25 und mein Freund ist 27 Jahre alt und ihr??? Seit ihr verheiratet????
28.06.2011 20:15
Zitat von Hibbel2:

Zitat von SarahF:

Zitat von Hibbel2:

Der FA hat das SG gemnacht und hat uns auch mal schauen lassen....also die die ich gesehen habe haben sich nicht wirklich von der stelle bewegt sondern eher im Kreis aber das schwänzchen war ganz schön schnell aber es sind wenige. also 5 mio. die anderen liegen tot rum.
Und wie lange versucht ihr schon? Das tut mir echt leid das bei euch nur ein spender in Frage kommt. Mein Freund möchte das auf keinen fall. Habt ihr es nochmal woanders untersuchen lassen??
Habe oft gelesen das das Sperma sich auch ändern kann. Oder mit irgendwelchen Tabletten.....geht da gar nichts bei euch?


Dann kann man bei euch ja auf jeden Fall noch was machen.Würde mich aber mal in einer KIWU vorstellen.
Oder Ihr wartet auf das Wunder.......Meine Freundin ist im 2.ÜZ schwanger geworden,obohl,der Freund zu 96%zeugungsunfähig ist.
Einfach um den eisprung herum alle 2Tage herzeln

Wir haben schon das 2.SG hinter uns und bei meinem Mann kiegt es wahrscheinlich an einem Gen-Defekt......Wir wareten auf das Ergebnis und dann wird weiter enttschieden.......Es gibt noch die Möglichkeit eine TESE zu machen-bedeutet,das man in den Hoden guckt ob da welche vorhanden sind.Das machen wir aber evtl.nur,wenn bei der HG raus kommt,das alles okay ist.
Naja,ich denke ,man kann nicht sgen,ob das für einen in Frage kommt oder nicht.Man muss selber in der Situation sein,um das zu verstehen.Ich hätte auch nie gedacht,das wir uns über sowas Gedanken machen müssen......aber wir wollen Kinder und eine Adoption ist da der weitaus schwierigere Weg.Und solange ich schwanger werden kann,sollte man sich das überlegen.
Die Pille habe ich im November 09 abgesetzt.1Jahr später habe ich mich untersuchen lasseb und im März11 dann das erste SG beim Urologen und das 2.SG in der KIWU im April11.

So genug geschrieben geb die Hoffnung nicht auf und lasst auch mal ein SG beim Urologen oder in einer KIWU machen.
Wie alt seid Ihr??????

Liebe Grüße


Also besteht bei euch ja evtl. totzdem noch eine klitze kleine chance...wenn man schaut ob im Hoden Sperma da ist. Ich wünsche es euch sooo sehr.
Ja du hast recht wenn man nicht selbst in dieser Situation ist, weiss man nicht wie man handeln würde. Ich würde definitv ALLES dafür tuen...Nach zwei Jahren wird es auch mal Zeit....Wie bei dir auch.
In der Kiwu waren wir noch nicht.....Aber zum Urologen werden wir auf jeden fall noch gehen.
Ich bin 25 und mein Freund ist 27 Jahre alt und ihr??? Seit ihr verheiratet????


Ein hauch von Chance besteht.Das Problem daran ist,das er danach impotent werden könnte.........Und wir wissen noch nicht,ob wir das Risiko eingehen sollen,wenn nur ein Hauch einer Chance ist.......

Ja,wir sind verheiratet Mein Mann ist 38Jahre und ich bin 24jahre.
Wo kommt Ihr her???????
Hibbel2
929 Beiträge
28.06.2011 21:12
Zitat von SarahF:

Zitat von Hibbel2:

Zitat von SarahF:

Zitat von Hibbel2:

Der FA hat das SG gemnacht und hat uns auch mal schauen lassen....also die die ich gesehen habe haben sich nicht wirklich von der stelle bewegt sondern eher im Kreis aber das schwänzchen war ganz schön schnell aber es sind wenige. also 5 mio. die anderen liegen tot rum.
Und wie lange versucht ihr schon? Das tut mir echt leid das bei euch nur ein spender in Frage kommt. Mein Freund möchte das auf keinen fall. Habt ihr es nochmal woanders untersuchen lassen??
Habe oft gelesen das das Sperma sich auch ändern kann. Oder mit irgendwelchen Tabletten.....geht da gar nichts bei euch?


Dann kann man bei euch ja auf jeden Fall noch was machen.Würde mich aber mal in einer KIWU vorstellen.
Oder Ihr wartet auf das Wunder.......Meine Freundin ist im 2.ÜZ schwanger geworden,obohl,der Freund zu 96%zeugungsunfähig ist.
Einfach um den eisprung herum alle 2Tage herzeln

Wir haben schon das 2.SG hinter uns und bei meinem Mann kiegt es wahrscheinlich an einem Gen-Defekt......Wir wareten auf das Ergebnis und dann wird weiter enttschieden.......Es gibt noch die Möglichkeit eine TESE zu machen-bedeutet,das man in den Hoden guckt ob da welche vorhanden sind.Das machen wir aber evtl.nur,wenn bei der HG raus kommt,das alles okay ist.
Naja,ich denke ,man kann nicht sgen,ob das für einen in Frage kommt oder nicht.Man muss selber in der Situation sein,um das zu verstehen.Ich hätte auch nie gedacht,das wir uns über sowas Gedanken machen müssen......aber wir wollen Kinder und eine Adoption ist da der weitaus schwierigere Weg.Und solange ich schwanger werden kann,sollte man sich das überlegen.
Die Pille habe ich im November 09 abgesetzt.1Jahr später habe ich mich untersuchen lasseb und im März11 dann das erste SG beim Urologen und das 2.SG in der KIWU im April11.

So genug geschrieben geb die Hoffnung nicht auf und lasst auch mal ein SG beim Urologen oder in einer KIWU machen.
Wie alt seid Ihr??????

Liebe Grüße


Also besteht bei euch ja evtl. totzdem noch eine klitze kleine chance...wenn man schaut ob im Hoden Sperma da ist. Ich wünsche es euch sooo sehr.
Ja du hast recht wenn man nicht selbst in dieser Situation ist, weiss man nicht wie man handeln würde. Ich würde definitv ALLES dafür tuen...Nach zwei Jahren wird es auch mal Zeit....Wie bei dir auch.
In der Kiwu waren wir noch nicht.....Aber zum Urologen werden wir auf jeden fall noch gehen.
Ich bin 25 und mein Freund ist 27 Jahre alt und ihr??? Seit ihr verheiratet????


Ein hauch von Chance besteht.Das Problem daran ist,das er danach impotent werden könnte.........Und wir wissen noch nicht,ob wir das Risiko eingehen sollen,wenn nur ein Hauch einer Chance ist.......

Ja,wir sind verheiratet Mein Mann ist 38Jahre und ich bin 24jahre.
Wo kommt Ihr her???????


Oh ja....das muss man sich gründlich überlegen ob man es dann nicht lieber doch mit einem Spender macht. Ich meine das ganze ist ja auch eine finanzielle sache.....aber für ein Baby macht man doch alles
Wir kommen aus Köln. Und ihr???
29.06.2011 17:26
Zitat von Hibbel2:

Zitat von SarahF:

Zitat von Hibbel2:

Zitat von SarahF:

Zitat von Hibbel2:

Der FA hat das SG gemnacht und hat uns auch mal schauen lassen....also die die ich gesehen habe haben sich nicht wirklich von der stelle bewegt sondern eher im Kreis aber das schwänzchen war ganz schön schnell aber es sind wenige. also 5 mio. die anderen liegen tot rum.
Und wie lange versucht ihr schon? Das tut mir echt leid das bei euch nur ein spender in Frage kommt. Mein Freund möchte das auf keinen fall. Habt ihr es nochmal woanders untersuchen lassen??
Habe oft gelesen das das Sperma sich auch ändern kann. Oder mit irgendwelchen Tabletten.....geht da gar nichts bei euch?


Dann kann man bei euch ja auf jeden Fall noch was machen.Würde mich aber mal in einer KIWU vorstellen.
Oder Ihr wartet auf das Wunder.......Meine Freundin ist im 2.ÜZ schwanger geworden,obohl,der Freund zu 96%zeugungsunfähig ist.
Einfach um den eisprung herum alle 2Tage herzeln

Wir haben schon das 2.SG hinter uns und bei meinem Mann kiegt es wahrscheinlich an einem Gen-Defekt......Wir wareten auf das Ergebnis und dann wird weiter enttschieden.......Es gibt noch die Möglichkeit eine TESE zu machen-bedeutet,das man in den Hoden guckt ob da welche vorhanden sind.Das machen wir aber evtl.nur,wenn bei der HG raus kommt,das alles okay ist.
Naja,ich denke ,man kann nicht sgen,ob das für einen in Frage kommt oder nicht.Man muss selber in der Situation sein,um das zu verstehen.Ich hätte auch nie gedacht,das wir uns über sowas Gedanken machen müssen......aber wir wollen Kinder und eine Adoption ist da der weitaus schwierigere Weg.Und solange ich schwanger werden kann,sollte man sich das überlegen.
Die Pille habe ich im November 09 abgesetzt.1Jahr später habe ich mich untersuchen lasseb und im März11 dann das erste SG beim Urologen und das 2.SG in der KIWU im April11.

So genug geschrieben geb die Hoffnung nicht auf und lasst auch mal ein SG beim Urologen oder in einer KIWU machen.
Wie alt seid Ihr??????

Liebe Grüße


Also besteht bei euch ja evtl. totzdem noch eine klitze kleine chance...wenn man schaut ob im Hoden Sperma da ist. Ich wünsche es euch sooo sehr.
Ja du hast recht wenn man nicht selbst in dieser Situation ist, weiss man nicht wie man handeln würde. Ich würde definitv ALLES dafür tuen...Nach zwei Jahren wird es auch mal Zeit....Wie bei dir auch.
In der Kiwu waren wir noch nicht.....Aber zum Urologen werden wir auf jeden fall noch gehen.
Ich bin 25 und mein Freund ist 27 Jahre alt und ihr??? Seit ihr verheiratet????


Ein hauch von Chance besteht.Das Problem daran ist,das er danach impotent werden könnte.........Und wir wissen noch nicht,ob wir das Risiko eingehen sollen,wenn nur ein Hauch einer Chance ist.......

Ja,wir sind verheiratet Mein Mann ist 38Jahre und ich bin 24jahre.
Wo kommt Ihr her???????


Oh ja....das muss man sich gründlich überlegen ob man es dann nicht lieber doch mit einem Spender macht. Ich meine das ganze ist ja auch eine finanzielle sache.....aber für ein Baby macht man doch alles
Wir kommen aus Köln. Und ihr???


Oh,ja.......das finanzielle
Wir würden jetzt für eine KB 4500euro zahlen.Da ich noch keine 25Jahre bin.Ab dem 25.Lebensjahr kostet es dann 1100 euro und eine Samenspende wird garnicht finanziert......

Das ist ja nicht ganz so weit weg von uns
Wir kommen aus Kamen,das ist bei Dortmund.

Hibbel2
929 Beiträge
29.06.2011 17:33
Zitat von SarahF:

Zitat von Hibbel2:

Zitat von SarahF:

Zitat von Hibbel2:

Zitat von SarahF:

Zitat von Hibbel2:

Der FA hat das SG gemnacht und hat uns auch mal schauen lassen....also die die ich gesehen habe haben sich nicht wirklich von der stelle bewegt sondern eher im Kreis aber das schwänzchen war ganz schön schnell aber es sind wenige. also 5 mio. die anderen liegen tot rum.
Und wie lange versucht ihr schon? Das tut mir echt leid das bei euch nur ein spender in Frage kommt. Mein Freund möchte das auf keinen fall. Habt ihr es nochmal woanders untersuchen lassen??
Habe oft gelesen das das Sperma sich auch ändern kann. Oder mit irgendwelchen Tabletten.....geht da gar nichts bei euch?


Dann kann man bei euch ja auf jeden Fall noch was machen.Würde mich aber mal in einer KIWU vorstellen.
Oder Ihr wartet auf das Wunder.......Meine Freundin ist im 2.ÜZ schwanger geworden,obohl,der Freund zu 96%zeugungsunfähig ist.
Einfach um den eisprung herum alle 2Tage herzeln

Wir haben schon das 2.SG hinter uns und bei meinem Mann kiegt es wahrscheinlich an einem Gen-Defekt......Wir wareten auf das Ergebnis und dann wird weiter enttschieden.......Es gibt noch die Möglichkeit eine TESE zu machen-bedeutet,das man in den Hoden guckt ob da welche vorhanden sind.Das machen wir aber evtl.nur,wenn bei der HG raus kommt,das alles okay ist.
Naja,ich denke ,man kann nicht sgen,ob das für einen in Frage kommt oder nicht.Man muss selber in der Situation sein,um das zu verstehen.Ich hätte auch nie gedacht,das wir uns über sowas Gedanken machen müssen......aber wir wollen Kinder und eine Adoption ist da der weitaus schwierigere Weg.Und solange ich schwanger werden kann,sollte man sich das überlegen.
Die Pille habe ich im November 09 abgesetzt.1Jahr später habe ich mich untersuchen lasseb und im März11 dann das erste SG beim Urologen und das 2.SG in der KIWU im April11.

So genug geschrieben geb die Hoffnung nicht auf und lasst auch mal ein SG beim Urologen oder in einer KIWU machen.
Wie alt seid Ihr??????

Liebe Grüße


Also besteht bei euch ja evtl. totzdem noch eine klitze kleine chance...wenn man schaut ob im Hoden Sperma da ist. Ich wünsche es euch sooo sehr.
Ja du hast recht wenn man nicht selbst in dieser Situation ist, weiss man nicht wie man handeln würde. Ich würde definitv ALLES dafür tuen...Nach zwei Jahren wird es auch mal Zeit....Wie bei dir auch.
In der Kiwu waren wir noch nicht.....Aber zum Urologen werden wir auf jeden fall noch gehen.
Ich bin 25 und mein Freund ist 27 Jahre alt und ihr??? Seit ihr verheiratet????


Ein hauch von Chance besteht.Das Problem daran ist,das er danach impotent werden könnte.........Und wir wissen noch nicht,ob wir das Risiko eingehen sollen,wenn nur ein Hauch einer Chance ist.......

Ja,wir sind verheiratet Mein Mann ist 38Jahre und ich bin 24jahre.
Wo kommt Ihr her???????


Oh ja....das muss man sich gründlich überlegen ob man es dann nicht lieber doch mit einem Spender macht. Ich meine das ganze ist ja auch eine finanzielle sache.....aber für ein Baby macht man doch alles
Wir kommen aus Köln. Und ihr???


Oh,ja.......das finanzielle
Wir würden jetzt für eine KB 4500euro zahlen.Da ich noch keine 25Jahre bin.Ab dem 25.Lebensjahr kostet es dann 1100 euro und eine Samenspende wird garnicht finanziert......

Das ist ja nicht ganz so weit weg von uns
Wir kommen aus Kamen,das ist bei Dortmund.



Unglaublich wie teuer sowas ist. Man möchte doch einfach nur ein baby........Also wir gehen zwar beide Vollzeit Arbeiten aber das Geld dafür hätten wir nicht! 1000 Euro ok aber mehr....!?!?!?! Da sist echt krass
05.07.2011 07:22
hallo sarah und alle anderen auch ein hallo

sorry dass ich mich länger net gemeldet hab, war weniger online in der letzten zeit

@ sarah : bei uns gibt es nichts neues- am 22.7 ist ja termin beim neuen gyn

ich fahre ja auch bald ins ausland urlaub und da gibt es laut so mancher aussagen ein gyn der wunder vollbringt ich glaub da nicht wirklich dran- aber verlieren kann ich ja nichts wenn ich den auch zusätzlich aufsuche
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