Mütter- und Schwangerenforum

Kaiserschnitt oder doch normal?

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07Mami2011
1933 Beiträge
04.03.2013 19:08
Zitat von Viala:

Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Viala:

Zitat von 07Mami2011:

...

Intuition ist nicht mit dickköpfigkeit zu verwechseln
nur weil du meine Sichtweise nicht teilst, musst du mir nicht gleich patzig kommen, ok? danke


Ach so, wenns schief geht, wars also Dickköpfigkeit, oder was?!? Den Smiley kannst du dir sparen - und mit patzig hat das gar nichts zu tun, klar!

nun, deine antwort kam unheimlich patzig und von oben herab hier an
du weißt nicht, was wirkliche intuition ist bzw. hast sie noch nicht kennengelernt... schade, ja... aber musst du deshalb sol angriffslustig reagieren?


Ach, ich kenne also wahre Intuition nicht, ja. Sauber! Das ist doch mal ne Argumentation, nachdem du mich ja genau kennst, ne Hör dir doch mal selbst zu - tust hier eine auf allwissende Göttin und hast in Wahrheit keine Ahnung - lächerlich!!
Cathi1989
2796 Beiträge
04.03.2013 19:12
@ ts
tu das wobei du dich amwohlsten fühlst.
wenn du dich seit der 12. ssw auf den ks eingestellt hast dann mach diesen.

viel glück weiterhin.
04.03.2013 19:12
Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Elbsegler:

Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Elbsegler:

Ich finde es fürchterlich wie sich hier manche äußern.
Die Frauen welche normal entbinden reißen doppelt und dreifach,die Vagina ist nach der Entbindung quasi einfach nur noch unansehnlich etc.
Die Frauen welche einen Kaiserschnitt haben/hatten können sich danach nicht kümmern etc.

Wir sind Frauen,wir sind dafür geschaffen die Kinder durch unsere Vagina auf die Welt zu bringen,Herr Gott nochmal!

Wir sollten froh sein das wir heutzutage die Möglichkeit eines Kaiserschnitts haben,denn sonst könnten vielen nicht geholfen werden,sowohl Kind als auch Mutter.
Trotzdem ist auch eine normale Geburt etwas schönes,und ja es mag Komplikationen geben und so weiter und sofort,aber wir erleben heutzutage unsere Geburten in solch geschützen Rahmen das sofort reagiert werden kann und nur weil scheinbar fast alle in unfähigen Krankenhäusern entbunden haben,muss das nicht immer was heissen.

Hier liest man fast ausschließlich von grausamen Geburten,und auch wenn ich die Aussage mit den berühmten "früher" selbst überhaupt nicht mag,aber da hätte hier kaum eine Mutter überlebt.

Eine Geburt ist etwas völlig NORMALES!


Und trotzdem geht es nicht immer ohne medizinische Hilfe. Du hast noch keine Geburt hinter dir. Ja, wir Frauen sind dafür gemacht, Kinder auf die Welt zu bringen und trotzdem haben viele Frauen Probleme dann in der Geburt! So wie du redet nur jemand, der entweder eine TRAUMGEBURT hatte oder noch kein Kind zur Welt gebracht hat...


Vielleicht solltest Du dir auch alles durchlesen,was ich geschrieben habe.
Ich habe gesagt das wir froh sein sollten das wir die Möglichkeit zum Kaiserschnitt haben,aber deswegen muss man nicht den Frauen die normal entbinden alles madig zu reden.

Die Geburten hier sind zu 80% grauenhaft gelaufen und das kann ich beim besten Willen nicht glauben.


Ich habe auch "normal", bzw. wie man so schön sagt "spontan" entbunden - es war die Hölle, das kannst du mir glauben! Es ist absolut nichts romantisches an einer Geburt - DANACH ja, da kommen dann die Hormone ins Spiel, wenn man dann sein Würmchen auf dem Arm hat - ich durfte ihn ganze 3 Minuten halten und mein frisches Mamaglück genießen, bevor dann der Kampf um mein Leben losging. Abends um 10 kam der Kleine, morgens um 4 haben sie mich nach langem hin und her operiert.

Warum sollten die Frauen, die hier von ihrer weniger schönen Geburt schreiben lügen? Glaubst du, ihnen gefällt, wie es gelaufen ist? Aber gut, vielleicht läuft es bei dir "schön" ab, wirst ja dann selbst deine eigenen Erfahrungen dazu machen und danach können wir uns nochmals sprechen und dann bin ich mal gespannt, ob du die 80% immernoch anzweifelst...



Ja dann war wohl auch dein Krankenhaus nicht wirklich fähig,wenn ich lese nach langem hin und her.

Ich habe nie gesagt das gelogen wird,aber hier schreibt ein Bruchteil derer die entbunden haben in Deutschland und ich glaube kaum das jede Frau so eine Hölle durchmachen musste.

Wir haben in Deutschland so eine super Medizin,in anderen Ländern,dazu zählen auch Industrieländer,ist das längst nicht so,sei es die Vorsorge oder die Geburt.
Cathi1989
2796 Beiträge
04.03.2013 19:14
Zitat von Elbsegler:

Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Elbsegler:

Zitat von 07Mami2011:

...


Vielleicht solltest Du dir auch alles durchlesen,was ich geschrieben habe.
Ich habe gesagt das wir froh sein sollten das wir die Möglichkeit zum Kaiserschnitt haben,aber deswegen muss man nicht den Frauen die normal entbinden alles madig zu reden.

Die Geburten hier sind zu 80% grauenhaft gelaufen und das kann ich beim besten Willen nicht glauben.


Ich habe auch "normal", bzw. wie man so schön sagt "spontan" entbunden - es war die Hölle, das kannst du mir glauben! Es ist absolut nichts romantisches an einer Geburt - DANACH ja, da kommen dann die Hormone ins Spiel, wenn man dann sein Würmchen auf dem Arm hat - ich durfte ihn ganze 3 Minuten halten und mein frisches Mamaglück genießen, bevor dann der Kampf um mein Leben losging. Abends um 10 kam der Kleine, morgens um 4 haben sie mich nach langem hin und her operiert.

Warum sollten die Frauen, die hier von ihrer weniger schönen Geburt schreiben lügen? Glaubst du, ihnen gefällt, wie es gelaufen ist? Aber gut, vielleicht läuft es bei dir "schön" ab, wirst ja dann selbst deine eigenen Erfahrungen dazu machen und danach können wir uns nochmals sprechen und dann bin ich mal gespannt, ob du die 80% immernoch anzweifelst...



Ja dann war wohl auch dein Krankenhaus nicht wirklich fähig,wenn ich lese nach langem hin und her.

Ich habe nie gesagt das gelogen wird,aber hier schreibt ein Bruchteil derer die entbunden haben in Deutschland und ich glaube kaum das jede Frau so eine Hölle durchmachen musste.

Wir haben in Deutschland so eine super Medizin,in anderen Ländern,dazu zählen auch Industrieländer,ist das längst nicht so,sei es die Vorsorge oder die Geburt.



jeder empfindet das anders... und wenn die frauen sagen es war die hölle für sie dann wird das schon so gewesen sein.

warum maßt du dir an darüber zu urteilen ob das tatsächlich so war?
07Mami2011
1933 Beiträge
04.03.2013 19:17
Zitat von Elbsegler:

Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Elbsegler:

Zitat von 07Mami2011:

...


Vielleicht solltest Du dir auch alles durchlesen,was ich geschrieben habe.
Ich habe gesagt das wir froh sein sollten das wir die Möglichkeit zum Kaiserschnitt haben,aber deswegen muss man nicht den Frauen die normal entbinden alles madig zu reden.

Die Geburten hier sind zu 80% grauenhaft gelaufen und das kann ich beim besten Willen nicht glauben.


Ich habe auch "normal", bzw. wie man so schön sagt "spontan" entbunden - es war die Hölle, das kannst du mir glauben! Es ist absolut nichts romantisches an einer Geburt - DANACH ja, da kommen dann die Hormone ins Spiel, wenn man dann sein Würmchen auf dem Arm hat - ich durfte ihn ganze 3 Minuten halten und mein frisches Mamaglück genießen, bevor dann der Kampf um mein Leben losging. Abends um 10 kam der Kleine, morgens um 4 haben sie mich nach langem hin und her operiert.

Warum sollten die Frauen, die hier von ihrer weniger schönen Geburt schreiben lügen? Glaubst du, ihnen gefällt, wie es gelaufen ist? Aber gut, vielleicht läuft es bei dir "schön" ab, wirst ja dann selbst deine eigenen Erfahrungen dazu machen und danach können wir uns nochmals sprechen und dann bin ich mal gespannt, ob du die 80% immernoch anzweifelst...



Ja dann war wohl auch dein Krankenhaus nicht wirklich fähig,wenn ich lese nach langem hin und her.

Ich habe nie gesagt das gelogen wird,aber hier schreibt ein Bruchteil derer die entbunden haben in Deutschland und ich glaube kaum das jede Frau so eine Hölle durchmachen musste.

Wir haben in Deutschland so eine super Medizin,in anderen Ländern,dazu zählen auch Industrieländer,ist das längst nicht so,sei es die Vorsorge oder die Geburt.



Tja, eine Gebärmutter wird halt nicht einfach mal so entfernt... nein, es wird versucht, ob es wieder gut wird, weil man der Frau ersparen möchte ohne GM leben zu müssen! Hatte ne sch**ß Hebamme, dies nicht gerafft hat, aber egal - der Oberarzt hat mir dann geholfen...

Nein, wie gesagt, es gibt sie, die Traumgeburt - entweder die oder eben Hölle...

Ja, seh ich auch so. Deutschland ist super mit Medizin etc. Aber alles kann man halt auch nicht verhindern... Vorsorge, jaaaaa... aber ich red hier ja auch von der Geburt. Außerdem, falls das übersehen wurde, geht es hier um den Fall der TS und da ist es ja wohl besser, sie lässt die Sectio durchführen, wenn 3 Ärzte es ihr raten...
07Mami2011
1933 Beiträge
04.03.2013 19:19
Zitat von Cathi1989:

Zitat von Elbsegler:

Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Elbsegler:

...


Ich habe auch "normal", bzw. wie man so schön sagt "spontan" entbunden - es war die Hölle, das kannst du mir glauben! Es ist absolut nichts romantisches an einer Geburt - DANACH ja, da kommen dann die Hormone ins Spiel, wenn man dann sein Würmchen auf dem Arm hat - ich durfte ihn ganze 3 Minuten halten und mein frisches Mamaglück genießen, bevor dann der Kampf um mein Leben losging. Abends um 10 kam der Kleine, morgens um 4 haben sie mich nach langem hin und her operiert.

Warum sollten die Frauen, die hier von ihrer weniger schönen Geburt schreiben lügen? Glaubst du, ihnen gefällt, wie es gelaufen ist? Aber gut, vielleicht läuft es bei dir "schön" ab, wirst ja dann selbst deine eigenen Erfahrungen dazu machen und danach können wir uns nochmals sprechen und dann bin ich mal gespannt, ob du die 80% immernoch anzweifelst...



Ja dann war wohl auch dein Krankenhaus nicht wirklich fähig,wenn ich lese nach langem hin und her.

Ich habe nie gesagt das gelogen wird,aber hier schreibt ein Bruchteil derer die entbunden haben in Deutschland und ich glaube kaum das jede Frau so eine Hölle durchmachen musste.

Wir haben in Deutschland so eine super Medizin,in anderen Ländern,dazu zählen auch Industrieländer,ist das längst nicht so,sei es die Vorsorge oder die Geburt.



jeder empfindet das anders... und wenn die frauen sagen es war die hölle für sie dann wird das schon so gewesen sein.

warum maßt du dir an darüber zu urteilen ob das tatsächlich so war?


Genau das meine ich ja - selbst noch kein Kind zur Welt gebracht, aber sich anmaßen darüber zu urteilen...
04.03.2013 19:19
Zitat von Cathi1989:

Zitat von Elbsegler:

Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Elbsegler:

...


Ich habe auch "normal", bzw. wie man so schön sagt "spontan" entbunden - es war die Hölle, das kannst du mir glauben! Es ist absolut nichts romantisches an einer Geburt - DANACH ja, da kommen dann die Hormone ins Spiel, wenn man dann sein Würmchen auf dem Arm hat - ich durfte ihn ganze 3 Minuten halten und mein frisches Mamaglück genießen, bevor dann der Kampf um mein Leben losging. Abends um 10 kam der Kleine, morgens um 4 haben sie mich nach langem hin und her operiert.

Warum sollten die Frauen, die hier von ihrer weniger schönen Geburt schreiben lügen? Glaubst du, ihnen gefällt, wie es gelaufen ist? Aber gut, vielleicht läuft es bei dir "schön" ab, wirst ja dann selbst deine eigenen Erfahrungen dazu machen und danach können wir uns nochmals sprechen und dann bin ich mal gespannt, ob du die 80% immernoch anzweifelst...



Ja dann war wohl auch dein Krankenhaus nicht wirklich fähig,wenn ich lese nach langem hin und her.

Ich habe nie gesagt das gelogen wird,aber hier schreibt ein Bruchteil derer die entbunden haben in Deutschland und ich glaube kaum das jede Frau so eine Hölle durchmachen musste.

Wir haben in Deutschland so eine super Medizin,in anderen Ländern,dazu zählen auch Industrieländer,ist das längst nicht so,sei es die Vorsorge oder die Geburt.



jeder empfindet das anders... und wenn die frauen sagen es war die hölle für sie dann wird das schon so gewesen sein.

warum maßt du dir an darüber zu urteilen ob das tatsächlich so war?


Lest ihr nicht was ich schreibe?

Ich habe geschrieben das ich nicht glaube das es für jede Frau die Hölle gewesen sein wird.
Dabei habe ich mich auf die gesamten gebärenden Frauen in Deutschland bezogen.
Ich kenne jedenfalls schonmal ein paar bei denen es nicht die Hölle war
Cathi1989
2796 Beiträge
04.03.2013 19:20
Zitat von Elbsegler:

Zitat von Cathi1989:

Zitat von Elbsegler:

Zitat von 07Mami2011:

...


Ja dann war wohl auch dein Krankenhaus nicht wirklich fähig,wenn ich lese nach langem hin und her.

Ich habe nie gesagt das gelogen wird,aber hier schreibt ein Bruchteil derer die entbunden haben in Deutschland und ich glaube kaum das jede Frau so eine Hölle durchmachen musste.

Wir haben in Deutschland so eine super Medizin,in anderen Ländern,dazu zählen auch Industrieländer,ist das längst nicht so,sei es die Vorsorge oder die Geburt.



jeder empfindet das anders... und wenn die frauen sagen es war die hölle für sie dann wird das schon so gewesen sein.

warum maßt du dir an darüber zu urteilen ob das tatsächlich so war?


Lest ihr nicht was ich schreibe?

Ich habe geschrieben das ich nicht glaube das es für jede Frau die Hölle gewesen sein wird.
Dabei habe ich mich auf die gesamten gebärenden Frauen in Deutschland bezogen.
Ich kenne jedenfalls schonmal ein paar bei denen es nicht die Hölle war


du stellst aber gleichzeitig jede andere so hin als würde sie nur übertreiben wenn sie sowas sagt....
04.03.2013 19:24
Zitat von Cathi1989:

Zitat von Elbsegler:

Zitat von Cathi1989:

Zitat von Elbsegler:

...


jeder empfindet das anders... und wenn die frauen sagen es war die hölle für sie dann wird das schon so gewesen sein.

warum maßt du dir an darüber zu urteilen ob das tatsächlich so war?


Lest ihr nicht was ich schreibe?

Ich habe geschrieben das ich nicht glaube das es für jede Frau die Hölle gewesen sein wird.
Dabei habe ich mich auf die gesamten gebärenden Frauen in Deutschland bezogen.
Ich kenne jedenfalls schonmal ein paar bei denen es nicht die Hölle war


du stellst aber gleichzeitig jede andere so hin als würde sie nur übertreiben wenn sie sowas sagt....


Nein,das war nicht meine Absicht.

Ich finde es nur nicht richtig zu sagen das jede Frau reißen wird,eine normale Geburt ist nichts schönes etc.

Jede Frau empfindet ja auch den Schmerz anders.
Mich hat man im Krankenhaus nach meiner Ausschabung durch meine Fehlgeburt auf recht starke Schmerzen einstellen wollen,ich dachte natürlich auch,da wird noch einiges kommen,aber ich hatte überhaupt keine Schmerzen.

Bei einigen habe ich hier einfach das Gefühl,sie gönnen anderen Frauen keine schöne Geburt,weil sie selbst eben etwas erlebt haben was so nicht in ihr Bild passte.
Niji
32929 Beiträge
04.03.2013 19:24
Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Viala:

Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Viala:

...


Ach so, wenns schief geht, wars also Dickköpfigkeit, oder was?!? Den Smiley kannst du dir sparen - und mit patzig hat das gar nichts zu tun, klar!

nun, deine antwort kam unheimlich patzig und von oben herab hier an
du weißt nicht, was wirkliche intuition ist bzw. hast sie noch nicht kennengelernt... schade, ja... aber musst du deshalb sol angriffslustig reagieren?


Ach, ich kenne also wahre Intuition nicht, ja. Sauber! Das ist doch mal ne Argumentation, nachdem du mich ja genau kennst, ne Hör dir doch mal selbst zu - tust hier eine auf allwissende Göttin und hast in Wahrheit keine Ahnung - lächerlich!!


is dir ma aufgefallen wie abfällig udn gehässig du hier schreibst?
und das schon die ganze zeit?
lies dir mal nochmal das ganze gespräch durch. udn wenns dir dann nicht auffällt, dann will ich lieber nicht wissen was bei euch normaler umgangston ist
Niji
32929 Beiträge
04.03.2013 19:28
ich hatte keine traumgeburt, das ist auch kein wunder bei nem kopfumfang on 40cm, aber e swar auch definitiv keine hölle. trotz 3h presswehen, ja es war ne herausforderung, aber keine hölle.
ich stufe das mal als normale geburt ein mit ihren tücken und schwierigkeiten.

und es is mir unklar wie man darauf kommt das ganze nur schwarz und weiss zu sehen, denn das ist es nicht.
ausserdem ist es ja eine sache des persönlichen empfindens was schlimm ist und was nicht.
Cathi1989
2796 Beiträge
04.03.2013 19:28
Zitat von Elbsegler:

Zitat von Cathi1989:

Zitat von Elbsegler:

Zitat von Cathi1989:

...


Lest ihr nicht was ich schreibe?

Ich habe geschrieben das ich nicht glaube das es für jede Frau die Hölle gewesen sein wird.
Dabei habe ich mich auf die gesamten gebärenden Frauen in Deutschland bezogen.
Ich kenne jedenfalls schonmal ein paar bei denen es nicht die Hölle war


du stellst aber gleichzeitig jede andere so hin als würde sie nur übertreiben wenn sie sowas sagt....


Nein,das war nicht meine Absicht.

Ich finde es nur nicht richtig zu sagen das jede Frau reißen wird,eine normale Geburt ist nichts schönes etc.

Jede Frau empfindet ja auch den Schmerz anders.
Mich hat man im Krankenhaus nach meiner Ausschabung durch meine Fehlgeburt auf recht starke Schmerzen einstellen wollen,ich dachte natürlich auch,da wird noch einiges kommen,aber ich hatte überhaupt keine Schmerzen.

Bei einigen habe ich hier einfach das Gefühl,sie gönnen anderen Frauen keine schöne Geburt,weil sie selbst eben etwas erlebt haben was so nicht in ihr Bild passte.


da hast du allerdings recht, nicht jede frau reißt ect. pp.

ich kann nur von mir sprechen, ich bin nicht gerissen, hatte keine geburtsverletzungen.
dennoch empfand ich meine geburt nicht als eine traumgeburt aber auch nicht als die hölle, wobei ich niemanden zu ner einleitung empfehlen würde

alles kann es muss aber nicht.
04.03.2013 19:32
Zitat von Cathi1989:

Zitat von Elbsegler:

Zitat von Cathi1989:

Zitat von Elbsegler:

...


du stellst aber gleichzeitig jede andere so hin als würde sie nur übertreiben wenn sie sowas sagt....


Nein,das war nicht meine Absicht.

Ich finde es nur nicht richtig zu sagen das jede Frau reißen wird,eine normale Geburt ist nichts schönes etc.

Jede Frau empfindet ja auch den Schmerz anders.
Mich hat man im Krankenhaus nach meiner Ausschabung durch meine Fehlgeburt auf recht starke Schmerzen einstellen wollen,ich dachte natürlich auch,da wird noch einiges kommen,aber ich hatte überhaupt keine Schmerzen.

Bei einigen habe ich hier einfach das Gefühl,sie gönnen anderen Frauen keine schöne Geburt,weil sie selbst eben etwas erlebt haben was so nicht in ihr Bild passte.


da hast du allerdings recht, nicht jede frau reißt ect. pp.

ich kann nur von mir sprechen, ich bin nicht gerissen, hatte keine geburtsverletzungen.
dennoch empfand ich meine geburt nicht als eine traumgeburt aber auch nicht als die hölle, wobei ich niemanden zu ner einleitung empfehlen würde

alles kann es muss aber nicht.


Meine Schwägerin hatte auch weder das eine noch das andere,aber sie ist froh das sie normal entbunden hat,der Kleine musste z.B mit der Saugglocke geholt werden weil er keine Kraft mehr hatte.

Ich fände es einfach schön wenn es mehr Frauen geben würde,die wie Du sagen es war nicht schön es war keine Hölle und dann einfach anhängen,probier es aus,lass dich überraschen oder oder,aber von vornherein die Frauen verrückt zu machen finde ich total schade.

So geht ja jede Frau mit dem absoluten Grauen in den Kreißsaal.

Unsere Hebamme im Krankenhaus meinte z.B das die Frauen heute kaum noch auf ihre innere Stimme hören,sie kommen ins Krankenhaus und meinen die Geburt läuft jetzt nach Schema F ab,atmen,laufen,atmen,laufen,pressen.
07Mami2011
1933 Beiträge
04.03.2013 19:33
Zitat von Niji:

Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Viala:

Zitat von 07Mami2011:

...

nun, deine antwort kam unheimlich patzig und von oben herab hier an
du weißt nicht, was wirkliche intuition ist bzw. hast sie noch nicht kennengelernt... schade, ja... aber musst du deshalb sol angriffslustig reagieren?


Ach, ich kenne also wahre Intuition nicht, ja. Sauber! Das ist doch mal ne Argumentation, nachdem du mich ja genau kennst, ne Hör dir doch mal selbst zu - tust hier eine auf allwissende Göttin und hast in Wahrheit keine Ahnung - lächerlich!!


is dir ma aufgefallen wie abfällig udn gehässig du hier schreibst?
und das schon die ganze zeit?
lies dir mal nochmal das ganze gespräch durch. udn wenns dir dann nicht auffällt, dann will ich lieber nicht wissen was bei euch normaler umgangston ist


Ich schreib die Wahrheit - entweder man kann sie vertragen oder eben nicht... und mit dem Umgangston in meiner Familie hat mein Gespräch hier gar nichts zu tun. Ich rege mich nur über jene auf, die hier denken, sie wüssten alles, obwohl sie nicht einmal ein Kind geboren haben! Ich meine, redest du von irgendwas, wenn du selbst keine persönlichen Erfahrungen in irgendeiner Weise hast? Glaub ich wohl kaum!
Niji
32929 Beiträge
04.03.2013 19:36
Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Niji:

Zitat von 07Mami2011:

Zitat von Viala:

...


Ach, ich kenne also wahre Intuition nicht, ja. Sauber! Das ist doch mal ne Argumentation, nachdem du mich ja genau kennst, ne Hör dir doch mal selbst zu - tust hier eine auf allwissende Göttin und hast in Wahrheit keine Ahnung - lächerlich!!


is dir ma aufgefallen wie abfällig udn gehässig du hier schreibst?
und das schon die ganze zeit?
lies dir mal nochmal das ganze gespräch durch. udn wenns dir dann nicht auffällt, dann will ich lieber nicht wissen was bei euch normaler umgangston ist


Ich schreib die Wahrheit - entweder man kann sie vertragen oder eben nicht... und mit dem Umgangston in meiner Familie hat mein Gespräch hier gar nichts zu tun. Ich rege mich nur über jene auf, die hier denken, sie wüssten alles, obwohl sie nicht einmal ein Kind geboren haben! Ich meine, redest du von irgendwas, wenn du selbst keine persönlichen Erfahrungen in irgendeiner Weise hast? Glaub ich wohl kaum!


ich bezog mich gerade auf das gespräch mit vialia die sehr wohl ein kind entbunden hat.
aber ok es scheint entweder an allen anderen zu liegen, oder du schreibst wirklich garstig.

und nein natürlich sollte man nicht über etwas urteilen, das man selbst nicht erlebt hat, genausowenig wie man sein erlebnis als die einzige wahrheit darstellen sollte
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