Zitat von sterndesnordens90:

Zitat von KRÄTZÄ:

Ja, traurigerweise ist das so. Welcome to Rape-Culture. (Wo ein Mann, der gegen die Strafbarkeit von Vergewaltigung in der Ehe gestimmt hat und es heute noch nicht wirklich anders sieht nur 21 Jahre später Innenminister wird...)

Deshalb muss jede Frau (und auch Mann!) bei sich zuhause anfangen und das ganze in Keim ersticken. Jeder Mann darf lernen, dass wir uns im Jahr 2018 befinden und sie kein Stück Fleisch gekauft haben, mit dem sie tun können was sie lustig finden.
Und wir müssen es unseren Kindern vorleben. Wie man mit dem Partner umgeht. Wie Sexualität gelebt werden sollte. Gleichberechtigt, freiwillig, respektvoll und immer (!) nur (!) mit gegenseitigem Einverständnis.

Also wir haben doch keine Kultur der Vergewaltigung !? Immerhin gehören sexuelle Übergriffe zu sehr schweren Straftaten . Und diesen Strafanzeigen wird ja auch nachgegangen ! Das Gerichte das genau prüfen , ist in einem rechtsstaat selbst redend. Natürlich gibt es sexuelle Übergriffe und jeder ist schrecklich und gehört bestraft , aber eine Kultur der Vergewaltigung kann man da nicht annehmen !

Stellt sich aber auch die Frage, warum so wenige Strafanzeigen im Vergleich zu der Anzahl der entsprechenden Straftaten gestellt werden. Vor einiger Zeit gab es ein Interview mit einem Richter zu dem Thema und sekbst der sagte, dass er eher einem Opfer bei der derzeitigen Situation abraten wörde davon. Eine Freundin von mir hat Anzeige gestellt. Es hat sie an den Fand des erträglichen gebracht ... es muss noch so viel getan werden, damit Opfer wirklich zu ihrem Recht kommen.

Es fängt schon an, wenn wir Mädchen mit zu kurzen Hosen Oberseite T-Shirts anziehen.

DAS ist Rape-Culture.

Zitat von sterndesnordens90:

Zitat von KRÄTZÄ:

Ja, traurigerweise ist das so. Welcome to Rape-Culture. (Wo ein Mann, der gegen die Strafbarkeit von Vergewaltigung in der Ehe gestimmt hat und es heute noch nicht wirklich anders sieht nur 21 Jahre später Innenminister wird...)

Deshalb muss jede Frau (und auch Mann!) bei sich zuhause anfangen und das ganze in Keim ersticken. Jeder Mann darf lernen, dass wir uns im Jahr 2018 befinden und sie kein Stück Fleisch gekauft haben, mit dem sie tun können was sie lustig finden.
Und wir müssen es unseren Kindern vorleben. Wie man mit dem Partner umgeht. Wie Sexualität gelebt werden sollte. Gleichberechtigt, freiwillig, respektvoll und immer (!) nur (!) mit gegenseitigem Einverständnis.

Also wir haben doch keine Kultur der Vergewaltigung !? Immerhin gehören sexuelle Übergriffe zu sehr schweren Straftaten . Und diesen Strafanzeigen wird ja auch nachgegangen ! Das Gerichte das genau prüfen , ist in einem rechtsstaat selbst redend. Natürlich gibt es sexuelle Übergriffe und jeder ist schrecklich und gehört bestraft , aber eine Kultur der Vergewaltigung kann man da nicht annehmen !

Die Merkmale von Rape Culture sind, dass die Verhinderung von Vergewaltigungen auf die Opfer übertragen wird und ihnen eine teilweise/vollständige Schuld auferlegt wird: Zu knappe Kleidung, alleine auf einer Party, sich mit einem unbekannten Mann getroffen, nicht auf den Drink aufgepasst, lockerer Lebensstil, nicht deutlich genug NEIN gesagt, dunkler Heimweg.....

Das sind die ganz normalen Phrasen, die einem in der Gesellschaft und auch bei Gerichtsverhandlungen begegnen. Das ist Rape Culture.

Zitat von zwei92:

Also entweder ich sehe das nicht so eng, oder ich stelle mir die Situation anders vor, als sie tatsächlich ist.

Wenn mein Mann Lust hat, fasst er mir auch zwischen die Beine um mir seine Lust zu signalisieren..
wenn ich nein sage, akzeptiert er das natürlich.

Ich weiß nicht, aber ich finde das eine sehr "plumpe" Art und Weise. Wenn es früher "normal" war, dann ist es für den Mann sicherlich schwer, das abzustellen.
Bei uns ist das nicht normal...

Zitat von KRÄTZÄ:

Es fängt schon an, wenn wir Mädchen mit zu kurzen Hosen Oberseite T-Shirts anziehen.

DAS ist Rape-Culture.

Und genau das wurde hier kürzlich noch gefeiert, weil man sich ja ordentlich anziehen kann.

Zitat von LIttleOne13:

Zitat von KRÄTZÄ:

Es fängt schon an, wenn wir Mädchen mit zu kurzen Hosen Oberseite T-Shirts anziehen.

DAS ist Rape-Culture.

Und genau das wurde hier kürzlich noch gefeiert, weil man sich ja ordentlich anziehen kann.

That.

Ich hab früher viel und oft knappe Kleidung getragen und es hat mich ehrlich nie irgendwer abgegrabscht. Klar kam es innerhalb einer Beziehung dann auch mal vor, dass die Hand unter dem kurzen Rock landete...aber das heißt nicht, dass da grundsätzlich drunter gefasst wurde, weil ich ja die Freundin bin und damit rechnen muss, wenn ich sowas anziehe

Zitat von LIttleOne13:

Zitat von KRÄTZÄ:

Es fängt schon an, wenn wir Mädchen mit zu kurzen Hosen Oberseite T-Shirts anziehen.

DAS ist Rape-Culture.

Und genau das wurde hier kürzlich noch gefeiert, weil man sich ja ordentlich anziehen kann.

Ganz genau

Ich finde auch, dass das jedes Paar für sich klären muss.

Aber wenn es für dich unangenehm ist muss er das akzeptieren! Da gäbe es bei mir beim zweiten Mal richtig Kontra

Es gibt so viele subtilere Wege seine Lust zu äußern,als in den Schritt zu fassen! Ich könnte das auch gar nicht gebrauchen!

Und auch wenn mal längere Zeit nix läuft ist das keine Entschuldigung! Vielleicht sollte der Mann auch mal überlegen wie er seine Frau in Stimmung bringen kann. Ohne grobes Grabschen und schlechtem Gewissen machen

Mein Mann und ich sind 17 Jahre zusammen, erwarten unser 4. Kind.
Auch bei uns gab es schon längere Flauten. In der zweiten Schwangerschaft lief nichts und auch Monate danach nicht. Das waren insgesamt 14 Monate!

Quängeln hätte da sicher nichts verbessert. Stattdessen hat mein Mann mal geschaut was er machen kann, damit ich mich wohl fühle, entspannen kann, mich vielleicht wieder attraktiver fühle.

Geschaut dass er interessant für mich bleibt, attraktiv, ein interessanter Gesprächspartner.

Und so kam das auch wieder mit der körperlichen Nähe. Ganz ohne Zwang oder Spannungen.

Auch jetzt ist es so, wenn er merkt da läuft nicht so viel wie er es gern hätte, da guckt er was er dafür machen kann.
Inzwischen weiß er schon ganz gut was funktioniert und was nicht

Ich bin selten sprachlos aber was viele hier als normal empfinden, ist für mich eine Grenzüberschreitung die gar nicht geht.

Ich fände es äußerst plump wenn mein Mann mir einfach zwischen die Beine fasst. Das hat für mich null mit Erotik zu tun. Aber ok, wenn manche darauf stehen.
Jedoch ist und muss ein NEIN immer ein NEIN sein und das sofort und nicht erst nach mehrmaliger Aufforderung. Das ist mein Körper, meine Lust und darüber entscheide ganz alleine ich und niemand anders.
Am meisten schockt mich die Tatsache, dass wirklich bei manchen als Entschuldigung gilt das es länger keinen Sex gab oder er einfach ein Mann ist und solche Triebe hat. Das wird ja immer besser. Männer sind doch keine Tiere. Sie sind fähig ihre Bedürfnisse unter Kontrolle zu halten.

Zu Rape-Culture: ich finde da sollten sich viele nochmal drüber informieren. Denn das ist nicht abwegig. Das ist leider gängige Praxis.
Das machte der Klamotten-Thread doch deutlich. Allein die Tatsache, dass ein Mädchen sich ordentlich anziehen soll um nicht Opfer zu werden. Wie traurig und verstörend ist das? Da muss sich schnellstens was ändern.

Hier scheint es ja wirklich zwei Lager zu geben. Und ich habe teilweise tatsächlich den Eindruck mich wehren zu müssen. Aber eigentlich wollen wir hier doch eine Diskussion führen. Vielleicht laden meine Beiträge zur Kontroverse ein. Ein bisschen soll es das ja auch. Wenn Frauen empfinden, dass sie schuldig gemacht werden an eine Vergewaltigung, dann ist das schlimm. Dann verurteile ich ein Verhalten, dass Opfern Schuld einredet.
Aber die Kultur der Vergewaltigung lässt Frauen irgendwie auch in die Opferstelle hinein rutschen. Frauen sind doch autonom!!! und auch stark!!! D müssen jetzt mal viele Ausrufezeichen her. Wenn die Gesellschaft wirklich so konstruiert ist, dann müssen sich auch alle wehren. Gerade auch die Männer , eben um eine solche Pauschalisierung entgegen wirken zu können. Das Verhalten von teilweise pathologischen Einzelpersonen darf aber nicht übertragen werden auf alle !!!

Zitat von sterndesnordens90:

Hier scheint es ja wirklich zwei Lager zu geben. Und ich habe teilweise tatsächlich den Eindruck mich wehren zu müssen. Aber eigentlich wollen wir hier doch eine Diskussion führen. Vielleicht laden meine Beiträge zur Kontroverse ein. Ein bisschen soll es das ja auch. Wenn Frauen empfinden, dass sie schuldig gemacht werden an eine Vergewaltigung, dann ist das schlimm. Dann verurteile ich ein Verhalten, dass Opfern Schuld einredet.
Aber die Kultur der Vergewaltigung lässt Frauen irgendwie auch in die Opferstelle hinein rutschen. Frauen sind doch autonom!!! und auch stark!!! D müssen jetzt mal viele Ausrufezeichen her. Wenn die Gesellschaft wirklich so konstruiert ist, dann müssen sich auch alle wehren. Gerade auch die Männer , eben um eine solche Pauschalisierung entgegen wirken zu können. Das Verhalten von teilweise pathologischen Einzelpersonen darf aber nicht übertragen werden auf alle !!!

Aber man liest doch aus diesem Thread hier heraus, dass Frauen eben oft nicht als autonom und stark wahrgenommen werden.

Zitat von cooky:

Zitat von sterndesnordens90:

Hier scheint es ja wirklich zwei Lager zu geben. Und ich habe teilweise tatsächlich den Eindruck mich wehren zu müssen. Aber eigentlich wollen wir hier doch eine Diskussion führen. Vielleicht laden meine Beiträge zur Kontroverse ein. Ein bisschen soll es das ja auch. Wenn Frauen empfinden, dass sie schuldig gemacht werden an eine Vergewaltigung, dann ist das schlimm. Dann verurteile ich ein Verhalten, dass Opfern Schuld einredet.
Aber die Kultur der Vergewaltigung lässt Frauen irgendwie auch in die Opferstelle hinein rutschen. Frauen sind doch autonom!!! und auch stark!!! D müssen jetzt mal viele Ausrufezeichen her. Wenn die Gesellschaft wirklich so konstruiert ist, dann müssen sich auch alle wehren. Gerade auch die Männer , eben um eine solche Pauschalisierung entgegen wirken zu können. Das Verhalten von teilweise pathologischen Einzelpersonen darf aber nicht übertragen werden auf alle !!!

Aber man liest doch aus diesem Thread hier heraus, dass Frauen eben oft nicht als autonom und stark wahrgenommen werden.

Ja das stimmt ! Leider ! Die Frage ist warum ?
Und was man tun kann , um diesen Zustand zu beenden. Einfach zu sagen , dass ist so , ändert ja nichts an dem Zustand an sich und wenn es wirklich so ist , muss es schnell abgestellt werden

Eins wollte ich noch grundsätzlich sagen . Vergewaltigungen und sexualität haben irgendwie nichts miteinander zu tun !
Vergewaltigung ist Machtausübung auf perverse Art und weise . Sexualität ist etwas oder sollte etwas erfüllendes und intimes sein .
Ich habe mal gelesen , dass es Vergewaltigern nicht so sehr um die Lustauslebung geht , sondern um das Ausüben von macht , um Kontrolle !
Ich glaube , dass man deswegen auch nicht sagen kann , dass leicht bekleidete Frauen schneller vergewaltigt werden oder eher Opfer davon werden . Eine grundsätzliche Überlegung von mir

Mein Ex Mann kannte kein Nein, und hat Situationen ausgenutzt und sich einfach das geholt was er wollte. Ich war damals sehr schwach gewesen und gab mir die Schuld für sein Verhalten. Geglaubt hat mir eh niemand. Habe es Jahre lang hingenommen. Er hat es nicht verstanden, laut seiner Aussage ist es sein gutes Recht, denn wir sind verheiratet und somit gehöre ich ihm und ich hätte ja meine ehelichen Pflichten zu erfüllen bla bla bla. Die Floskeln habe ich mir Jahre lang angehört und verinnerlicht.
Im Endeffekt ist es schwachsinnig gewesen und bin froh von ihm weg zu sein. Seit einem Jahr bin ich in einer Beziehung mit einem sehr sexuell aktivem Mann, der aber unheimlich auf mich eingeht und wenn ich mit ihm mal Sex habe, weil ich mal wieder denke ich muss, aber eigentlich keinen Bock habe, merkt er es, nimmt mich in den arm und sagt kuscheln reicht Heute vollkommen.
Dein Partner sollte das Verständnis aufbringe, dass es für dich einfach gerade nicht schön ist, diese Andeutungen und andere Wege finde.