Einjähriges mädchen von Rotweiler getötet
14.11.2009 23:34
Zitat von ANJUKA:Jetzt kann ich gleich auch shclafen gehn
Zitat von sweetangel23:
Zitat von HappyMum09:
Wieso muss der Hund bestraft werden?? Weil er aus seinem Instinkt gehandelt hat??? das is mir echt zu hoch
ER HAT EIN KLEINKIND GETÖTET EIN KLEINKIND EIN UNSCHULDIGES KLEINKIND EIN EINJÄHRIGES KLEINKIND EIN MÄDCHEN DAS SICHER NICHTS BÖSES WOLLTE UND DER HUND ABER ZUR KILLER MASCHINE WURDE
Ich wiederhole es auch gerne nocheinmal für dich...
Der Hund hatte ein Herrschen der bei der POLIZEIHUNDESTAFFEL ist, d.h. er weiß wie er seinen Hund(im normalfall) zu erziehen hat.
aber ein Mensch ist auch nur ein Lebewesen dem Fehler passieren können und somit kann auch diesem Polizisten ein kleiner aber entscheidener Fehler unterlaufen sein...nämlich den, das er seinem Hund nie gezeigt und klar gemacht hat, das das Kind ÜBER dem Hund steht.
Das hat der Hund nie gelernt...und somit wollte dieser Hund lediglich sein Herrchen beschützen, auch wenn es das Kind vom Herrchen war, aber das weiß der Hund ja nicht, denn für den Hund ist das Kind lediglich, im höchstfall, ein Rudelmitglied, nichts weiter....denn ein Hund kann nicht wie ein Mensch denken und die zusammhänge miteinander verbinden...
Nicht die hunde sollten lernen wie die Menschen zu denken, sondern der Menschen sollte lernen wie ein Hund zu denken...
Denn dann würde der Mensch so manche Hundegestik besser verstehen und auch lernen mit dem Verhalten der Hunde umzugehen....
so ich geh jetzt ins Bett und kuschle mit meinem gefährlichen Hund!
total unterschreibe was du schreibst !!!
14.11.2009 23:35
Wenn ich mit meinen Kindern drausen laufe und uns kommt ein Hund entgegen(egal wie groß),schaue ich immer das ich dazwischen bin wen man aneinander vorbeikommt.
Meine Kinder dürfen auch nicht an Hunden rumstreicheln....oft sagen dann die H.besitzer: Ach,der tut doch nix!
Finde ich verantwortungslos diese Aussagen....kann keiner garantieren wie sich ein Tier verhält.
Ich selbst bin mit vielen Tieren aufgewachsen und weiß das jedes Tier(egal ob Hund,Katze,Maus usw)unkontrolliert reagieren kann.Unabhängig wie lange man dieses Tier kennt.
Genauso könnte man nicht garantieren das bei einer Roten Ampel kein Auto drüber fährt......Das Verhalten anderer ist niemals vorhersehbar....und wen ein Tier einen Menschen totbeisst gehört es weg vom Menschen,eingeschläfert und der Halter muß ebenso Verantwortung übernehmen und dementsprechend bestraft werden!
Meine Kinder dürfen auch nicht an Hunden rumstreicheln....oft sagen dann die H.besitzer: Ach,der tut doch nix!
Finde ich verantwortungslos diese Aussagen....kann keiner garantieren wie sich ein Tier verhält.
Ich selbst bin mit vielen Tieren aufgewachsen und weiß das jedes Tier(egal ob Hund,Katze,Maus usw)unkontrolliert reagieren kann.Unabhängig wie lange man dieses Tier kennt.
Genauso könnte man nicht garantieren das bei einer Roten Ampel kein Auto drüber fährt......Das Verhalten anderer ist niemals vorhersehbar....und wen ein Tier einen Menschen totbeisst gehört es weg vom Menschen,eingeschläfert und der Halter muß ebenso Verantwortung übernehmen und dementsprechend bestraft werden!
14.11.2009 23:37
Zitat von schokocrossie:Du hast es nicht verstanden... lies mal das was schwarz ist.
Zitat von ANJUKA:
Zitat von sweetangel23:
Zitat von HappyMum09:
Wieso muss der Hund bestraft werden?? Weil er aus seinem Instinkt gehandelt hat??? das is mir echt zu hoch
ER HAT EIN KLEINKIND GETÖTET EIN KLEINKIND EIN UNSCHULDIGES KLEINKIND EIN EINJÄHRIGES KLEINKIND EIN MÄDCHEN DAS SICHER NICHTS BÖSES WOLLTE UND DER HUND ABER ZUR KILLER MASCHINE WURDE
Ich wiederhole es auch gerne nocheinmal für dich...
Der Hund hatte ein Herrschen der bei der POLIZEIHUNDESTAFFEL ist, d.h. er weiß wie er seinen Hund(im normalfall) zu erziehen hat.
aber ein Mensch ist auch nur ein Lebewesen dem Fehler passieren können und somit kann auch diesem Polizisten ein kleiner aber entscheidener Fehler unterlaufen sein...nämlich den, das er seinem Hund nie gezeigt und klar gemacht hat, das das Kind ÜBER dem Hund steht.
Das hat der Hund nie gelernt...und somit wollte dieser Hund lediglich sein Herrchen beschützen, auch wenn es das Kind vom Herrchen war, aber das weiß der Hund ja nicht, denn für den Hund ist das Kind lediglich, im höchstfall, ein Rudelmitglied, nichts weiter....denn ein Hund kann nicht wie ein Mensch denken und die zusammhänge miteinander verbinden...
Nicht die hunde sollten lernen wie die Menschen zu denken, sondern der Menschen sollte lernen wie ein Hund zu denken...
Denn dann würde der Mensch so manche Hundegestik besser verstehen und auch lernen mit dem Verhalten der Hunde umzugehen....
so ich geh jetzt ins Bett und kuschle mit meinem gefährlichen Hund!
nee moment! der hund war bestimmt gut erzogen! aber eben trotzdem ist er ein raubtier! und das ist trotz erziehung durchgekommen und daran sieht man, dass die gefährlich "sind"
Sie sagt nicht das der Hund nicht gut erzogen war !Im gegenteil.
Und denrest kann man sich ja denken, dann wäre es VIELLEICHT nie passiert.
14.11.2009 23:38
Zitat von mütze:
Wenn ich mit meinen Kindern drausen laufe und uns kommt ein Hund entgegen(egal wie groß),schaue ich immer das ich dazwischen bin wen man aneinander vorbeikommt.
Meine Kinder dürfen auch nicht an Hunden rumstreicheln....oft sagen dann die H.besitzer: Ach,der tut doch nix!
Finde ich verantwortungslos diese Aussagen....kann keiner garantieren wie sich ein Tier verhält.
Ich selbst bin mit vielen Tieren aufgewachsen und weiß das jedes Tier(egal ob Hund,Katze,Maus usw)unkontrolliert reagieren kann.Unabhängig wie lange man dieses Tier kennt.
Genauso könnte man nicht garantieren das bei einer Roten Ampel kein Auto drüber fährt......Das Verhalten anderer ist niemals vorhersehbar....und wen ein Tier einen Menschen totbeisst gehört es weg vom Menschen,eingeschläfert und der Halter muß ebenso Verantwortung übernehmen und dementsprechend bestraft werden!
AMEN
14.11.2009 23:39
Zitat von Mummies-Sunshine:
Zitat von schokocrossie:Du hast es nicht verstanden... lies mal das was schwarz ist.
Zitat von ANJUKA:
Zitat von sweetangel23:
Zitat von HappyMum09:
Wieso muss der Hund bestraft werden?? Weil er aus seinem Instinkt gehandelt hat??? das is mir echt zu hoch
ER HAT EIN KLEINKIND GETÖTET EIN KLEINKIND EIN UNSCHULDIGES KLEINKIND EIN EINJÄHRIGES KLEINKIND EIN MÄDCHEN DAS SICHER NICHTS BÖSES WOLLTE UND DER HUND ABER ZUR KILLER MASCHINE WURDE
Ich wiederhole es auch gerne nocheinmal für dich...
Der Hund hatte ein Herrschen der bei der POLIZEIHUNDESTAFFEL ist, d.h. er weiß wie er seinen Hund(im normalfall) zu erziehen hat.
aber ein Mensch ist auch nur ein Lebewesen dem Fehler passieren können und somit kann auch diesem Polizisten ein kleiner aber entscheidener Fehler unterlaufen sein...nämlich den, das er seinem Hund nie gezeigt und klar gemacht hat, das das Kind ÜBER dem Hund steht.
Das hat der Hund nie gelernt...und somit wollte dieser Hund lediglich sein Herrchen beschützen, auch wenn es das Kind vom Herrchen war, aber das weiß der Hund ja nicht, denn für den Hund ist das Kind lediglich, im höchstfall, ein Rudelmitglied, nichts weiter....denn ein Hund kann nicht wie ein Mensch denken und die zusammhänge miteinander verbinden...
Nicht die hunde sollten lernen wie die Menschen zu denken, sondern der Menschen sollte lernen wie ein Hund zu denken...
Denn dann würde der Mensch so manche Hundegestik besser verstehen und auch lernen mit dem Verhalten der Hunde umzugehen....
so ich geh jetzt ins Bett und kuschle mit meinem gefährlichen Hund!
nee moment! der hund war bestimmt gut erzogen! aber eben trotzdem ist er ein raubtier! und das ist trotz erziehung durchgekommen und daran sieht man, dass die gefährlich "sind"
Sie sagt nicht das der Hund nicht gut erzogen war !Im gegenteil.
Und denrest kann man sich ja denken, dann wäre es VIELLEICHT nie passiert.
ja aber WOHER wollt ihr wissen, dass der hund nicht gut erzogen war!?
14.11.2009 23:41
Zitat von schokocrossie:
Zitat von ANJUKA:
Zitat von sweetangel23:
Zitat von HappyMum09:
Wieso muss der Hund bestraft werden?? Weil er aus seinem Instinkt gehandelt hat??? das is mir echt zu hoch
ER HAT EIN KLEINKIND GETÖTET EIN KLEINKIND EIN UNSCHULDIGES KLEINKIND EIN EINJÄHRIGES KLEINKIND EIN MÄDCHEN DAS SICHER NICHTS BÖSES WOLLTE UND DER HUND ABER ZUR KILLER MASCHINE WURDE
Ich wiederhole es auch gerne nocheinmal für dich...
Der Hund hatte ein Herrschen der bei der POLIZEIHUNDESTAFFEL ist, d.h. er weiß wie er seinen Hund(im normalfall) zu erziehen hat.
aber ein Mensch ist auch nur ein Lebewesen dem Fehler passieren können und somit kann auch diesem Polizisten ein kleiner aber entscheidener Fehler unterlaufen sein...nämlich den, das er seinem Hund nie gezeigt und klar gemacht hat, das das Kind ÜBER dem Hund steht.
Das hat der Hund nie gelernt...und somit wollte dieser Hund lediglich sein Herrchen beschützen, auch wenn es das Kind vom Herrchen war, aber das weiß der Hund ja nicht, denn für den Hund ist das Kind lediglich, im höchstfall, ein Rudelmitglied, nichts weiter....denn ein Hund kann nicht wie ein Mensch denken und die zusammhänge miteinander verbinden...
Nicht die hunde sollten lernen wie die Menschen zu denken, sondern der Menschen sollte lernen wie ein Hund zu denken...
Denn dann würde der Mensch so manche Hundegestik besser verstehen und auch lernen mit dem Verhalten der Hunde umzugehen....
so ich geh jetzt ins Bett und kuschle mit meinem gefährlichen Hund!
nee moment! der hund war bestimmt gut erzogen! aber eben trotzdem ist er ein raubtier! und das ist trotz erziehung durchgekommen und daran sieht man, dass die gefährlich "sind"
Ich habe nicht die Erziehung in Frage gestellt, sonder lediglich in "erwägung" gezogen, das dem Herrchen ein kleiner aber feiner Fehler unterlaufen ist, nämlich den der Rangordnung des Rudels...
Der Hund stand über dem Mädchen...ganz gleich wie der Hund erzogen war, so war die Rangordnung, zumindest für den Hund, für den mensch steht IMMEr der Hund ganz unten, aber der Hund es auch so begriffen hat, ist fraglich und wenn ein Hund vor dem Rudelführer ein Rudelmitglied angreifen tut, was anderes hat der Rotti nicht getan, dann stand dieses angegriffende Rudelmitglied ganz klar UNTER dem Hund, also hat der Polizist einen Fehler in der Klärung der Rangordnung gemacht, denn er als Rudelführer muss das Kind vor dem Hund "in Schutz" nehmen und somit dem Hund begreiflich machen, das der Hund unter dem Kind steht...
Denn nur Ranghöhere Mitglieder "dürfen Rangniedrige Mietglieder "Maßregeln"...und das bei diesem versuch des Hundes das Kind zu "maßregeln", das Kind zu tode gekommen ist, war mit Sicherheit keine Absicht des Tieres, denn Tiere können nunmal nicht wie wir Menschen denken....sie haben auch (zum Teil durch ihr dickes Fell) ein ganz anderes Schmerzempfinden als der Mensch, der nur seine Haut hat und die sogesehen keinerlei Schutz vor etwaiigen Tier angriffen bietet, ganz gleich ob es vom Hund oder von einem Hamster kommt....
Hast du es jetzt verstanden?
14.11.2009 23:44
Zitat von schokocrossie:Das sagt keiner.
Zitat von Mummies-Sunshine:
Zitat von schokocrossie:Du hast es nicht verstanden... lies mal das was schwarz ist.
Zitat von ANJUKA:
Zitat von sweetangel23:
Zitat von HappyMum09:
Wieso muss der Hund bestraft werden?? Weil er aus seinem Instinkt gehandelt hat??? das is mir echt zu hoch
ER HAT EIN KLEINKIND GETÖTET EIN KLEINKIND EIN UNSCHULDIGES KLEINKIND EIN EINJÄHRIGES KLEINKIND EIN MÄDCHEN DAS SICHER NICHTS BÖSES WOLLTE UND DER HUND ABER ZUR KILLER MASCHINE WURDE
Ich wiederhole es auch gerne nocheinmal für dich...
Der Hund hatte ein Herrschen der bei der POLIZEIHUNDESTAFFEL ist, d.h. er weiß wie er seinen Hund(im normalfall) zu erziehen hat.
aber ein Mensch ist auch nur ein Lebewesen dem Fehler passieren können und somit kann auch diesem Polizisten ein kleiner aber entscheidener Fehler unterlaufen sein...nämlich den, das er seinem Hund nie gezeigt und klar gemacht hat, das das Kind ÜBER dem Hund steht.
Das hat der Hund nie gelernt...und somit wollte dieser Hund lediglich sein Herrchen beschützen, auch wenn es das Kind vom Herrchen war, aber das weiß der Hund ja nicht, denn für den Hund ist das Kind lediglich, im höchstfall, ein Rudelmitglied, nichts weiter....denn ein Hund kann nicht wie ein Mensch denken und die zusammhänge miteinander verbinden...
Nicht die hunde sollten lernen wie die Menschen zu denken, sondern der Menschen sollte lernen wie ein Hund zu denken...
Denn dann würde der Mensch so manche Hundegestik besser verstehen und auch lernen mit dem Verhalten der Hunde umzugehen....
so ich geh jetzt ins Bett und kuschle mit meinem gefährlichen Hund!
nee moment! der hund war bestimmt gut erzogen! aber eben trotzdem ist er ein raubtier! und das ist trotz erziehung durchgekommen und daran sieht man, dass die gefährlich "sind"
Sie sagt nicht das der Hund nicht gut erzogen war !Im gegenteil.
Und denrest kann man sich ja denken, dann wäre es VIELLEICHT nie passiert.
ja aber WOHER wollt ihr wissen, dass der hund nicht gut erzogen war!?![]()
erzogen war der ja, dass glaube wir auch,
nur machen eben viele auch Polizisten, TÄ uvm den fehler und begrüßen erst den Hund. Ist mir schon so oft aufgefallen und der besitzer lässt es auch noch zu. -.- Der kann noch so gut erzogen sein, aber wenn er das nicht lernt, dann denkt er in diesem moment er steht über jeden und alles (muss man aufpassen) und dann hat man den salat.
14.11.2009 23:44
Zitat von schokocrossie:
Zitat von Mummies-Sunshine:
Zitat von schokocrossie:Du hast es nicht verstanden... lies mal das was schwarz ist.
Zitat von ANJUKA:
Zitat von sweetangel23:
Zitat von HappyMum09:
Wieso muss der Hund bestraft werden?? Weil er aus seinem Instinkt gehandelt hat??? das is mir echt zu hoch
ER HAT EIN KLEINKIND GETÖTET EIN KLEINKIND EIN UNSCHULDIGES KLEINKIND EIN EINJÄHRIGES KLEINKIND EIN MÄDCHEN DAS SICHER NICHTS BÖSES WOLLTE UND DER HUND ABER ZUR KILLER MASCHINE WURDE
Ich wiederhole es auch gerne nocheinmal für dich...
Der Hund hatte ein Herrschen der bei der POLIZEIHUNDESTAFFEL ist, d.h. er weiß wie er seinen Hund(im normalfall) zu erziehen hat.
aber ein Mensch ist auch nur ein Lebewesen dem Fehler passieren können und somit kann auch diesem Polizisten ein kleiner aber entscheidener Fehler unterlaufen sein...nämlich den, das er seinem Hund nie gezeigt und klar gemacht hat, das das Kind ÜBER dem Hund steht.
Das hat der Hund nie gelernt...und somit wollte dieser Hund lediglich sein Herrchen beschützen, auch wenn es das Kind vom Herrchen war, aber das weiß der Hund ja nicht, denn für den Hund ist das Kind lediglich, im höchstfall, ein Rudelmitglied, nichts weiter....denn ein Hund kann nicht wie ein Mensch denken und die zusammhänge miteinander verbinden...
Nicht die hunde sollten lernen wie die Menschen zu denken, sondern der Menschen sollte lernen wie ein Hund zu denken...
Denn dann würde der Mensch so manche Hundegestik besser verstehen und auch lernen mit dem Verhalten der Hunde umzugehen....
so ich geh jetzt ins Bett und kuschle mit meinem gefährlichen Hund!
nee moment! der hund war bestimmt gut erzogen! aber eben trotzdem ist er ein raubtier! und das ist trotz erziehung durchgekommen und daran sieht man, dass die gefährlich "sind"
Sie sagt nicht das der Hund nicht gut erzogen war !Im gegenteil.
Und denrest kann man sich ja denken, dann wäre es VIELLEICHT nie passiert.
ja aber WOHER wollt ihr wissen, dass der hund nicht gut erzogen war!?![]()
Danke Mummies, aber sie wird es nicht verstehen worauf wir hinaus wollen, weißt das sind die Menschen die Null Ahnung von Hunde(erziehung) haben aber unbedingt mit reden wollen....
14.11.2009 23:48
entschuldige anjunka aber ich hatte 15 jahre lang einen hund. also halt die luft an
ich hab schon lang verstanden was ihr sagen wollt! aber darum geht es hier eigentlich auch nicht! für mich gehört das tier trotzdem eingeschläfert! so und jetzt muss ich meine süße stillen und dann gehen wir schlafen. gute nacht.
ich hab schon lang verstanden was ihr sagen wollt! aber darum geht es hier eigentlich auch nicht! für mich gehört das tier trotzdem eingeschläfert! so und jetzt muss ich meine süße stillen und dann gehen wir schlafen. gute nacht.
14.11.2009 23:48
Ja leider wohl. Aber vllt ändert sich ja noch so manche Meinung einwenig. Und vllt werden es jetzt sogar einige ändern
(wenn ja bitte ohne schläge)
Sind eben viele kleinigkeiten die man
so gar nicht bedenk das es falsch ist.
(wenn ja bitte ohne schläge)
Sind eben viele kleinigkeiten die man
so gar nicht bedenk das es falsch ist.
14.11.2009 23:49
Doch, genau das gehört hierzu !
Durch sowas kann man sowas verhindert.
aber ich geh jetzt auch
Durch sowas kann man sowas verhindert.
aber ich geh jetzt auch
14.11.2009 23:52
Zitat von schokocrossie:
entschuldige anjunka aber ich hatte 15 jahre lang einen hund. also halt die luft anich hab schon lang verstanden was ihr sagen wollt! aber darum geht es hier eigentlich auch nicht! für mich gehört das tier trotzdem eingeschläfert! so und jetzt muss ich meine süße stillen und dann gehen wir schlafen. gute nacht.
Wenn du es wirklich verstanden hättest, hättest du nicht gesagt, das ich die (gute) Erziehung des Hundehalters gegenüber dem Hund in Frage gestellt habe, denn das hab ich nicht...also hast du NICHT verstanden worauf wir hinaus wollten...
15.11.2009 00:29
Hm also ich bin immer wieder geschockt wie einige Menschen doch denken.
Wie kann man es richtig finden ein Tier einzuschläfern??? Egal was es getan hat. Ich bin auch gegen die Todesstrafe für Menschen den wer hat das Recht zu töten. Egal welches Lebewesen.
Denkt mal drüber nacht wer als letztes auf dieser Welt war und meint sich jetzt alle Rechte raus nehmen zu müssen und damit alles zerstört.
Ja ich weiß hoch dramatisch
aber ich bin nun mal für gleichstellung aller Lebewesen.
Und für mich ist ein Hund ein Wolf den ich auch genau so behandle bzw. niemals unterschätze.
Ich liebe mein Baby aber auch meinen Hund aus den Augen lasse ich jedoch keinen von beiden auch nur eine Sekunde.
Wie kann man es richtig finden ein Tier einzuschläfern??? Egal was es getan hat. Ich bin auch gegen die Todesstrafe für Menschen den wer hat das Recht zu töten. Egal welches Lebewesen.
Denkt mal drüber nacht wer als letztes auf dieser Welt war und meint sich jetzt alle Rechte raus nehmen zu müssen und damit alles zerstört.
Ja ich weiß hoch dramatisch
aber ich bin nun mal für gleichstellung aller Lebewesen. Und für mich ist ein Hund ein Wolf den ich auch genau so behandle bzw. niemals unterschätze.
Ich liebe mein Baby aber auch meinen Hund aus den Augen lasse ich jedoch keinen von beiden auch nur eine Sekunde.
15.11.2009 01:02
Zitat von MamaBelli:ich habe dich sehr wohl verstanden und bin deiner meinung !
Ich sagte auch das mir das Mädchen leid tut.Ich glaube ihr habt nicht ganz verstanden was ich sagen wollte!naja...
finde es grausam die tiere sofort um zu bringen !
und man passt auf ein kind in dem alter auf wenn es bei einem hund ist !
troz alle dem tun mir die eltern und vor allem das kind auch sher leid !
15.11.2009 06:33
Zitat von mütze:
Wenn ich mit meinen Kindern drausen laufe und uns kommt ein Hund entgegen(egal wie groß),schaue ich immer das ich dazwischen bin wen man aneinander vorbeikommt.
Meine Kinder dürfen auch nicht an Hunden rumstreicheln....oft sagen dann die H.besitzer: Ach,der tut doch nix!
Finde ich verantwortungslos diese Aussagen....kann keiner garantieren wie sich ein Tier verhält.
Ich selbst bin mit vielen Tieren aufgewachsen und weiß das jedes Tier(egal ob Hund,Katze,Maus usw)unkontrolliert reagieren kann.Unabhängig wie lange man dieses Tier kennt.
Genauso könnte man nicht garantieren das bei einer Roten Ampel kein Auto drüber fährt......Das Verhalten anderer ist niemals vorhersehbar....und wen ein Tier einen Menschen totbeisst gehört es weg vom Menschen,eingeschläfert und der Halter muß ebenso Verantwortung übernehmen und dementsprechend bestraft werden!
ich wohne in wien da wäre es gar nicht möglich was du im ersten absatz geschrieben habe den da kommen hunde links und rechts ohne Leine ohne Maulkork egal welche rasse der Hund welche grösse.
Die kleine im Kiwa der grosse an der Hand, wir achten halt immer das wir in Parks gehen wo striktes Hunde verbot herrscht aber ich muß halt auch alltags Dinge erledigen wie einkaufen usw
Ich will es mir nicht vorstellen was passieren könnte...
Anscheinend müssen noch mehr Leute sterben das manche Hundehalter verstehen das der maulkorb und die Leine nicht für den Besitzer gedacht ist sondern an den Hund gehört.
Ich weiß auch wie man mit Tieren umgeht ich wurde mit Tieren groß ich liebe sie aber nichts geht über mein Kind, Tier hin oder her.
Ich wurde am Bauernhof groß
und ich glaube an der Erziehung hat es dem Hund nicht gefällt er war sogar Hunde ausbilder, er bildete Hunde für die Polizei aus und ich glaube auch das er seinen Hund beibrachte wer der Herr im haus ist.
Ein Wolf tötet um zu überleben, egal welches Tier es ist auch ohne eingriff des Menschens aggressiv
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