ich soll mein baby schreien lassen!!!!!
04.04.2009 01:33
ich würd auch reisflocken sagen.....
aber:
die maus darf ja wegen ihrem darm nich alles essen, oder?
schreien lassen ist so ne sache.... irgendwann muss sie sich an tee gewöhnen, denn wenn sie brei isst, muss sie auch zwischendurch tee trinken, damit die überhaupt auf ihre flüssigkeitsmenge kommt!
ich würds dann halt auch mal mit saft probieren.
aber:
die maus darf ja wegen ihrem darm nich alles essen, oder?
schreien lassen ist so ne sache.... irgendwann muss sie sich an tee gewöhnen, denn wenn sie brei isst, muss sie auch zwischendurch tee trinken, damit die überhaupt auf ihre flüssigkeitsmenge kommt!
ich würds dann halt auch mal mit saft probieren.
04.04.2009 01:33
ich würd auch reisflocken sagen.....
aber:
die maus darf ja wegen ihrem darm nich alles essen, oder?
schreien lassen ist so ne sache.... irgendwann muss sie sich an tee gewöhnen, denn wenn sie brei isst, muss sie auch zwischendurch tee trinken, damit die überhaupt auf ihre flüssigkeitsmenge kommt!
ich würds dann halt auch mal mit saft probieren.
aber:
die maus darf ja wegen ihrem darm nich alles essen, oder?
schreien lassen ist so ne sache.... irgendwann muss sie sich an tee gewöhnen, denn wenn sie brei isst, muss sie auch zwischendurch tee trinken, damit die überhaupt auf ihre flüssigkeitsmenge kommt!
ich würds dann halt auch mal mit saft probieren.
04.04.2009 06:47
wir geben justin auch reisflocken mit in die milch oder machen sie als brei fertig.
abends bekommt er ne schlummermilch und da schläft er auch durch.
er ist jetzt auch in so ner phase,wo er an die 500 ml milch trinken tut, 200 ml tee und dann noch 2 gläschen.
mit dem tee,das hat bei uns auch ewig gedauer,bis er ihn angenommen hat. ich hab ihn immer neu gekocht und wenn er richtig durst hat,dann trinkt er ihn auch.
ich mach etwas traubenzucker mit rein,denn den ganz süßen von milupa,den trinkt er nicht.
ich koche einfach fencheltee.
abends bekommt er ne schlummermilch und da schläft er auch durch.
er ist jetzt auch in so ner phase,wo er an die 500 ml milch trinken tut, 200 ml tee und dann noch 2 gläschen.
mit dem tee,das hat bei uns auch ewig gedauer,bis er ihn angenommen hat. ich hab ihn immer neu gekocht und wenn er richtig durst hat,dann trinkt er ihn auch.
ich mach etwas traubenzucker mit rein,denn den ganz süßen von milupa,den trinkt er nicht.
ich koche einfach fencheltee.
04.04.2009 07:18
och mönsch.. die arme maus. ich hör sie schon regelrecht weinen... nee nee. hmm... ich würd auch sagen: zweite meinung einholen . vielleicht auch erstmal "nur" von einer hebamme oder so... ? hattest du eine? weiß ich grad leider nicht mehr.
aber schreien lassen würd ich die maus auch nicht mögen!!
ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das eine "erziehungsmaßnahme" ist bei ihr. mag ja sein, dass sie brüllt um zu gucken, ob du kommst. aber wenn du kommst, ist doch eigentlich gut dann... oder?
kann mir nicht vorstellen, dass sie vortäuscht hunger zu haben, weint und dann tatsächlich auch noch soviel trinkt wie du geschrieben hast.
hab auch gelesen, ab 6 monaten würd das wohl losgehen mit dem langsam austesten... aber wie oben geschrieben. so kann ich mir das nicht vorstellen.
ich bin kein arzt, kann nur aus erfahrung sprechen.... aber:
wenn jeremy hunger hat, dann reicht dem KEIN tee oder wasser!!
dann will der auch was zu "essen" und nicht so plörkram!!
meine mutter hat das letztens grad wieder versucht. er war auf besuch zu ihr, nix zu futtern dabei, weil wir nicht vermutet hätten, dass er so lang allein bei ihr bleiben mag, da hat sie ihm fencheltee gemacht... drei züge und dann war das geschrei größer als vorher "die oma verarscht mich!!!"
nee, im ernst. mit tee lässt der sich nicht abspeisen dann!
das mit dem magen dehnen allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen. das ist bei uns großen ja auch so.... wer immer viel isst, hat immer viel hunger...
wär mir da auch sehr unsicher und würd mir wirklich ne zweite meinung einholen...
und was die dann gesagt hat, schreibst du dann uns und wir sind auch schlauer
04.04.2009 07:38
Unser hat auch immer viel getrunken bzw macht es auch immer noch.Mein Arzt sagte das ich ihn so viel trinken lassen soll wie er möhcte ( und wenns 300m l pro Mahlzeit sind hat er gesagt
.
Aber wir kommen mit den 240 eig gut hin, nur trinkt er diese menge schon länger.Der Arzt sagt das auf der Packung sind nur richtwerte und jedes Baby ist anders.
Aber ich hab ka wie es sich bei frühchen verhält..vielleicht hat deiner ja auch recht....
lg
Kati
. Aber wir kommen mit den 240 eig gut hin, nur trinkt er diese menge schon länger.Der Arzt sagt das auf der Packung sind nur richtwerte und jedes Baby ist anders.
Aber ich hab ka wie es sich bei frühchen verhält..vielleicht hat deiner ja auch recht....
lg
Kati
04.04.2009 08:09
Also meiner bekommt so viel er mag, wobei ich versuche im überwiegend nur noch Abends vor dem schlafen gehen und direkt in der früh wenn er das erste mal wach wir eine Flasche zu geben. Ansonsten so im laufe des Tages wird er mir auch gut mit Brei und Gläschen satt, so das er da die Milch gar nicht mehr braucht. Wenn wir halt mal unterwegs sind, wo ich ihm gerade kein Brei oder Gläschen geben kann, dann bekommt er dort auch noch mal seine Milch, aber sonst nur noch Abends und Morgens. Das klappt auch ganz gut.
Und mein Kinderarzt sagt auch, so lange die kleinen von der Einser satt werden, braucht man die zweite gar nicht erst kaufen... Denn da ist ja dann wieder viel mehr Zucke und alles drin..
Deine ist ja auch schon im fünften Monat, da kannst du schon lang Brei und Gläschen geben. Versuche es, sie wird davon satt werden. Was meiner gerne ist sind Obstgläschen. Die sind wenigstens gesund.
Aber guck wie sie es mag. Du wirst schon die richtig Menge und zusammenstellung für deine kleine finden. Musst einfach bischen was ausprobieren.
Und mein Kinderarzt sagt auch, so lange die kleinen von der Einser satt werden, braucht man die zweite gar nicht erst kaufen... Denn da ist ja dann wieder viel mehr Zucke und alles drin..
Deine ist ja auch schon im fünften Monat, da kannst du schon lang Brei und Gläschen geben. Versuche es, sie wird davon satt werden. Was meiner gerne ist sind Obstgläschen. Die sind wenigstens gesund.
Aber guck wie sie es mag. Du wirst schon die richtig Menge und zusammenstellung für deine kleine finden. Musst einfach bischen was ausprobieren.
04.04.2009 08:29
Also unser Pflegekind war auch ein Frühchen (12 Wochen zu früh) und er musste viel trinken... Also das Frühchen dick werden nur weil sie viel trinken... Kann dich jedes Baby... Und Frühchen werden selten kräftig... Also wenn dann erst in der Pupertät.
Versuch doch, ihre Milch zu verdünnen, wenn du nicht stillst.
Dann bekommt sie auch nicht zuviel.
Aber wiederum trinkt sie viel und hat keine richtigen Zeiten.
Aber lass sie doch nicht schreien. Sie weiß doch auch nicht wie sie sich sonst verständigen soll...
Versuch doch, ihre Milch zu verdünnen, wenn du nicht stillst.
Dann bekommt sie auch nicht zuviel.
Aber wiederum trinkt sie viel und hat keine richtigen Zeiten.
Aber lass sie doch nicht schreien. Sie weiß doch auch nicht wie sie sich sonst verständigen soll...
04.04.2009 08:31
Hey Süße
Also die Hebamme meiner Mama sagte immer, ein Kind nimmt sich, was es brauch. Irgendwie sagt mir mein Verstand, dass gerade ein Frühchen mehr braucht!!!! Ich meine, die Maus bewegt sich doch auch, strampelt und so. Wie is sie denn mit dem Gewicht?? Im Rahmen?? Was fütterst Du denn??? Wenn Du noch Pre fütterst, stell um auf die 1er Milch. Und ich denke, wie schon jemand geschrieben hat, Du kannst auch langsam mit Reisflocken anfangen.
Zum Thema schreien lassen. Is so ein zwiespalt. Ich kann es auch nicht hören und gerade dann, wenn die Babys anfangen mit Tränen zu weinen, ist es extrem schwer da zu wiederstehen. Aber ein gewisses Maß an schreien sollte sein. Klar, nicht stundenlang, aber so 10 Minuten kannst Du sie weinen lassen. Es sei denn (ich denke Du erkennst an ihrer Art zu schreien, was los ist, alos Hunger, Angst, Aua, ect) sie weint nicht aus zorn, sonder weil sie zu Mama will, weil sie Hunger hat.
Geh es langsam an. Eins nach dem Anderen. Mit dem Essen würd ich mir jetzt keinen Streß machen, sonder erstmal das Brüllen in den Griff bekommen.
Ich hab Leon ab und an auch brüllen lassen, einfach weil ich fix und fertig war und er nur aus Zorn brüllte. Er hatte vor 2 oder 3 Wochen ne Phase, da hat er pünktlich zwischen Mitternacht und 1 Uhr morgens angefangen zu brüllen. Die ersten paar Nächte bin ich auf, hab ihn getröstet, ect. Was machte er dann??? Er fing an quatsch zu machen, lachte sich schlapp ect. Irgendwann war ich sooooo müde und alle, da hab ich ihn einfach ignoriert. Und seither is zwischen Mitternacht und 1 Uhr morgens ruhe. Tja, dann hat er es auf 5 Uhr früh verlegt, lach. Aber auch das haben wir im Griff.
Bei dem Schreien is es einfach nur wichtig, warum sie brüllt. Bei zornbrüllen, lass sie mal brüllen. Auch wenn es noch soooo schwer fällt. Geh duschen oder aufm Balkon....
Und lass Dir bitte nicht vom Kia erzählen, sie würde ein fettes Kind werden, wenn Du jetzt nicht eingreifst. Ißt sie immer so viel??? Oder ißt sie mal weniger und an anderen Tagen eben mehr?? Dann ist sie, wie Leon, ein Wellenesser!!!! Der hat Tage, da fall ich vom Glauben ab, was der da so futtert und andere Tage wieder, da hab ich mühe ihm das Minimum zu geben!!! Er ist weder zu schwer noch zu leicht für sein Alter.
Knuddel Euch mal ganz lieb. Kopf, das wird schon werden!!!!!
Also die Hebamme meiner Mama sagte immer, ein Kind nimmt sich, was es brauch. Irgendwie sagt mir mein Verstand, dass gerade ein Frühchen mehr braucht!!!! Ich meine, die Maus bewegt sich doch auch, strampelt und so. Wie is sie denn mit dem Gewicht?? Im Rahmen?? Was fütterst Du denn??? Wenn Du noch Pre fütterst, stell um auf die 1er Milch. Und ich denke, wie schon jemand geschrieben hat, Du kannst auch langsam mit Reisflocken anfangen.
Zum Thema schreien lassen. Is so ein zwiespalt. Ich kann es auch nicht hören und gerade dann, wenn die Babys anfangen mit Tränen zu weinen, ist es extrem schwer da zu wiederstehen. Aber ein gewisses Maß an schreien sollte sein. Klar, nicht stundenlang, aber so 10 Minuten kannst Du sie weinen lassen. Es sei denn (ich denke Du erkennst an ihrer Art zu schreien, was los ist, alos Hunger, Angst, Aua, ect) sie weint nicht aus zorn, sonder weil sie zu Mama will, weil sie Hunger hat.
Geh es langsam an. Eins nach dem Anderen. Mit dem Essen würd ich mir jetzt keinen Streß machen, sonder erstmal das Brüllen in den Griff bekommen.
Ich hab Leon ab und an auch brüllen lassen, einfach weil ich fix und fertig war und er nur aus Zorn brüllte. Er hatte vor 2 oder 3 Wochen ne Phase, da hat er pünktlich zwischen Mitternacht und 1 Uhr morgens angefangen zu brüllen. Die ersten paar Nächte bin ich auf, hab ihn getröstet, ect. Was machte er dann??? Er fing an quatsch zu machen, lachte sich schlapp ect. Irgendwann war ich sooooo müde und alle, da hab ich ihn einfach ignoriert. Und seither is zwischen Mitternacht und 1 Uhr morgens ruhe. Tja, dann hat er es auf 5 Uhr früh verlegt, lach. Aber auch das haben wir im Griff.
Bei dem Schreien is es einfach nur wichtig, warum sie brüllt. Bei zornbrüllen, lass sie mal brüllen. Auch wenn es noch soooo schwer fällt. Geh duschen oder aufm Balkon....
Und lass Dir bitte nicht vom Kia erzählen, sie würde ein fettes Kind werden, wenn Du jetzt nicht eingreifst. Ißt sie immer so viel??? Oder ißt sie mal weniger und an anderen Tagen eben mehr?? Dann ist sie, wie Leon, ein Wellenesser!!!! Der hat Tage, da fall ich vom Glauben ab, was der da so futtert und andere Tage wieder, da hab ich mühe ihm das Minimum zu geben!!! Er ist weder zu schwer noch zu leicht für sein Alter.
Knuddel Euch mal ganz lieb. Kopf, das wird schon werden!!!!!
04.04.2009 09:52
Hallo Süße,
also Deine Maus wäre ja im Moment so wie unsere Dezember Babys.
Und ich habe das mit dem super viel essen gerade hinter mir. eine Woche lang hat der kleine Mann alle 2-3h geschrien und wollte Futtern. Er trank normalerweise 4 mal am tag und dann so um die 210ml und dann auf einmal 6mal am Tag die gleiche Menge. Bei mir war es der Wachstumsschub. Denn jetzt ist wieder ales im Lot. nun trinkt er nur noch 4 mal am tag und dann so ca. 210-230ml
wobei in 2 Mahlzeiten Möhren mit in der Milch sind.
wünsche Dir alles liebe und ihr bekommt das wieder hin.
also Deine Maus wäre ja im Moment so wie unsere Dezember Babys.
Und ich habe das mit dem super viel essen gerade hinter mir. eine Woche lang hat der kleine Mann alle 2-3h geschrien und wollte Futtern. Er trank normalerweise 4 mal am tag und dann so um die 210ml und dann auf einmal 6mal am Tag die gleiche Menge. Bei mir war es der Wachstumsschub. Denn jetzt ist wieder ales im Lot. nun trinkt er nur noch 4 mal am tag und dann so ca. 210-230ml
wobei in 2 Mahlzeiten Möhren mit in der Milch sind. wünsche Dir alles liebe und ihr bekommt das wieder hin.
04.04.2009 12:22
Probier mal in den Tee 2 Löffel von dem Milchpulver zu mischen und dann reduzierst zu die Milch nach und nach
04.04.2009 13:02
@mia2008
ja genau das sagt der arzt ja auch, das zu viel einser sie aufgehen lässt wie ein hefeklos.
Normal dürfte sie rein rechnerich ca 700ml trinken am tag. Er sagte 900 ml würde er gerade noch so tolerieren, aber mehr auf keinen fall. Sie gewöhnt sich zu sehr ans viel trinken, obwohl es kein hunger ist.
Wenn sie so nen hunger hätte würde sie auch tee trinken. Vor allem habe ich es auch schon mit dem gesüßten tee versucht. Den mag sie genau so wenig.
@enrikmama
ja wachstumsschub ist ja ok, aber nicht in den massen für den kleinen körper. Sie hat gerade 5260gr. Das geht ja schon weit über 2 wochen so mit dem nicht mehr satt bekommen.
Meines wissens geht ein wachstumsschub immer so mal ein paar tage ( verbessert mich wenn ich da verkehrt liege )
@tiffylein
ja da hast du recht. Die reisschleimflocken soll ich ihr nicht geben. Ich habe ihn gefragt den arzt. Er sagt ganz ganz langsam mit gläschen anfangen. Die reisschleimflocken können zu viel sein für ihren darm. Mit brei oder ähnlichem soll ich erst später anfangen, weil sie rein rechnerich ja erst 3,5 monate wäre. So ist ihre entwicklung auch gerade.
Das ist der grund warum auch ganz langsam mit den gläschen.
@reisschleimflocken
mein mann ist in dem punkt ganz schlimm. Er macht nur das was der arzt ihm sagt. Der arzt sagt keine geben und mein mann lässt mich noch nicht mal welche kaufen.
Er verdünnt dann lieber die milch. Also mehr wasser. Anstatt 150ml wasser mit 5 pullverlöffeln macht er dann 180ml wasser mit 5 löffeln.
@mia-lotta
ja ich hatte ne hebamme die mich hier hat sitzten lassen mit allesn problemen die ich hatte und mit tausend fragen.
Sie hatte sich ihr bein gebrochen und wollte mir ne andere empfehlen. Leider habe ich dann nie wieder was von der gehört. Es gab auch noch viel mehr probleme, sodass ich diese frau nie wieder sehen mag.
Ich bin so wütend auf sie!!!!
@laetivia
ja sie ja schon über 5 moante, allerdings war sie auch ein frühchen und musste erst mal alles nachholen was ihr gefehlt hat. Von ihrer entwicklung her ist sie wie ein 3,5 monatiges baby.
Das darf man auch nicht vergessen.
@urmelausdemeis
ich habe bei tiffileib schon geschrieben warum keine reisflocken.
Sie wiegt nun 5200g und ist bzw war vor 2 wochen ca 62 cm groß.
Ja ich habe sie einmal auch ins schlafzimmer gebracht und sie brüllen lassen. Ich war so am ende. Meine freundin war an dem tag rein zufällig hier und ich habe mich so bei ihr ausgeheult, das ich mich schon geschämt habe aus angst sie würde es in den falschen hals bekommen. Nicht das sie denkt ich werde mit der kleinen nicht fertig, aber manchmal war es so das sie stundenlang geschrien hat ohne das ich ihr helfen konnte. Ich habe sie dann nur herum gertragen und und und.
Nein sie isst in der regel nicht an dem einen tag mehr und an dem anderen weniger. Meistens ist es jeden tag zwischen 1100 und 1200ml
@littledani
ja das ist ne gute idee. Werde ich heute schon ausprobieren. Als sie so fürchterliche bauchweh und blähungen hatte, habe ich die milch immer mit tee gemacht.
Na ja zuerst versuche ich gleich noch mal zu löffeln
Vielleicht klappts heute mal was besser.
*
*
danke für eure zahlreichen antworten
ja genau das sagt der arzt ja auch, das zu viel einser sie aufgehen lässt wie ein hefeklos.
Normal dürfte sie rein rechnerich ca 700ml trinken am tag. Er sagte 900 ml würde er gerade noch so tolerieren, aber mehr auf keinen fall. Sie gewöhnt sich zu sehr ans viel trinken, obwohl es kein hunger ist.
Wenn sie so nen hunger hätte würde sie auch tee trinken. Vor allem habe ich es auch schon mit dem gesüßten tee versucht. Den mag sie genau so wenig.
@enrikmama
ja wachstumsschub ist ja ok, aber nicht in den massen für den kleinen körper. Sie hat gerade 5260gr. Das geht ja schon weit über 2 wochen so mit dem nicht mehr satt bekommen.
Meines wissens geht ein wachstumsschub immer so mal ein paar tage ( verbessert mich wenn ich da verkehrt liege )
@tiffylein
ja da hast du recht. Die reisschleimflocken soll ich ihr nicht geben. Ich habe ihn gefragt den arzt. Er sagt ganz ganz langsam mit gläschen anfangen. Die reisschleimflocken können zu viel sein für ihren darm. Mit brei oder ähnlichem soll ich erst später anfangen, weil sie rein rechnerich ja erst 3,5 monate wäre. So ist ihre entwicklung auch gerade.
Das ist der grund warum auch ganz langsam mit den gläschen.
@reisschleimflocken
mein mann ist in dem punkt ganz schlimm. Er macht nur das was der arzt ihm sagt. Der arzt sagt keine geben und mein mann lässt mich noch nicht mal welche kaufen.
Er verdünnt dann lieber die milch. Also mehr wasser. Anstatt 150ml wasser mit 5 pullverlöffeln macht er dann 180ml wasser mit 5 löffeln.
@mia-lotta
ja ich hatte ne hebamme die mich hier hat sitzten lassen mit allesn problemen die ich hatte und mit tausend fragen.
Sie hatte sich ihr bein gebrochen und wollte mir ne andere empfehlen. Leider habe ich dann nie wieder was von der gehört. Es gab auch noch viel mehr probleme, sodass ich diese frau nie wieder sehen mag.
Ich bin so wütend auf sie!!!!
@laetivia
ja sie ja schon über 5 moante, allerdings war sie auch ein frühchen und musste erst mal alles nachholen was ihr gefehlt hat. Von ihrer entwicklung her ist sie wie ein 3,5 monatiges baby.
Das darf man auch nicht vergessen.
@urmelausdemeis
ich habe bei tiffileib schon geschrieben warum keine reisflocken.
Sie wiegt nun 5200g und ist bzw war vor 2 wochen ca 62 cm groß.
Ja ich habe sie einmal auch ins schlafzimmer gebracht und sie brüllen lassen. Ich war so am ende. Meine freundin war an dem tag rein zufällig hier und ich habe mich so bei ihr ausgeheult, das ich mich schon geschämt habe aus angst sie würde es in den falschen hals bekommen. Nicht das sie denkt ich werde mit der kleinen nicht fertig, aber manchmal war es so das sie stundenlang geschrien hat ohne das ich ihr helfen konnte. Ich habe sie dann nur herum gertragen und und und.
Nein sie isst in der regel nicht an dem einen tag mehr und an dem anderen weniger. Meistens ist es jeden tag zwischen 1100 und 1200ml
@littledani
ja das ist ne gute idee. Werde ich heute schon ausprobieren. Als sie so fürchterliche bauchweh und blähungen hatte, habe ich die milch immer mit tee gemacht.
Na ja zuerst versuche ich gleich noch mal zu löffeln
Vielleicht klappts heute mal was besser.
*
*
danke für eure zahlreichen antworten
04.04.2009 13:40
Also unsere Maus ist auch ein Frühchen und war und ist es heut noch sehr hungrig...Ich hab ihr deshalb recht zeitig schon die 1er von Humana gegeben und hab mit 3,5 Monaten schon mit Brei begonnen.Da sie trotzdem noch so großen hunger hatte,hab ich auch mit 5 Monaten schon mit 2er begonnen und dann ging es aufeinmal...Unser KiA meinte immer,man soll dem Kind geben was es brauch und auch wenns Essen ist und bis zu 1000ml ist ja auch ok...
Ach ja,unsere is übrigens ein Hungerhacken,sie ist dünn obwohl sehr viel ißt...Komische Ansicht,die dein KiA hat!!
Ach ja,unsere is übrigens ein Hungerhacken,sie ist dünn obwohl sehr viel ißt...Komische Ansicht,die dein KiA hat!!
04.04.2009 13:42
Also mein KiA sagt, die 1er von Aptamil kann man bedenkenlos nach Bedarf füttern, weil die die Kinder nicht dick macht. Das machen wir bei Noah auchschon seit er 4 Monate alt ist und er ist überhaupt nicht dick...
Wenn mein Kind hunger hat, bekommt es zu essen. Basta. Und bei der 1er kannst du nix falsch machen!
Wenn mein Kind hunger hat, bekommt es zu essen. Basta. Und bei der 1er kannst du nix falsch machen!
04.04.2009 23:20
Zitat von Zipfl:
Also mein KiA sagt, die 1er von Aptamil kann man bedenkenlos nach Bedarf füttern, weil die die Kinder nicht dick macht. Das machen wir bei Noah auchschon seit er 4 Monate alt ist und er ist überhaupt nicht dick...Wenn mein Kind hunger hat, bekommt es zu essen. Basta. Und bei der 1er kannst du nix falsch machen!
Das ist leider nicht richtig.... Vielleicht ist es bei deinem sohn so... dann sag ich mal: super stoffwechsel
Aber Mia hat von Anfang an die 1er bekommen (lange geschichte, fragt bitte nicht warum) und ist echt moppelig geworden...sie hat NUR die angegebene menge bekommen...
Von der Pre dürfen sie soviel sie wollen..die tut nix
@angelina... probier mal verdünnten saft!?
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