Zitat von Jezzy:

Ich kann den Mann gut verstehen, es ist schließlich Leben, das auch teils durch ihn entstanden ist.

Trotzdem bin ich der Meinung, es ist der Körper der Frau, und wenn die ihre Gründe hat warum sie das Kind nicht austragen will wird sies wohl auch kaum dem Mann zuliebe machen. Das ist irgendwo traurig und ungerecht, aber andersrum fragt auch keiner ne Frau die ihr Kind alleine druchbringen muss weil der Vater einfach abhaut. Männer nehmen sooo selten Rücksicht, wieso sollen Frauen immer auf die Kerle Rücksicht nehmen und sich dabei hinten anstellen? Ganz davon abgesehen, würde sie das Kind bekommen würde sie es dann später garantiert nicht mehr dem Vater voll übergeben, irgendwann entwickeln sich ja doch Gefühle..

Wobei ich aber sagen muss, Abtreibung ist so oder so fürn Arsch.. Außer man hat gaaanz gravierende Gründe.

Sehe ich genauso und wenn man die ganze Sache mal geschichtlich betrachtet war die Frau Jahrhunderte lang die gearschte. Erst seit ein paar Jahrzehnten gibt es eine "ungerechtigkeit" für Männer und zwar das sie bezahlen müssen für ein Kind unabhängig davon ob sie es wollten oder nicht. Ansonsten sind Mann und Frau vor dem Gesetz im Grunde nach gleich auch wenn sich mehr Männer ausm staub machen als frauen oder gibt es hier auch nur eine die unterhalt an ihren ex mit kind zahlt???....

hm. ja klar hat er auch nen recht dazu.
aber wenn mans so sehr nicht will, ist ja nunmal ihr körper!!
dann muss er sich eine andere frau suchen die auch kinder haben möchte.

Zitat von Mummies-Sunshine:

hm. ja klar hat er auch nen recht dazu.
aber wenn mans so sehr nicht will, ist ja nunmal ihr körper!!
dann muss er sich eine andere frau suchen die auch kinder haben möchte.

hmm ,aber das wäre ja das gleiche,wenn du zu ner frau sagst "du hattest ne fehlgeburt,aber du kannst ja wieder schwanger werden"
im grunde richtig,aber nicht hilfreich

Ich glaube, es geht bei der Annahme auch weniger um Männer, die Kinder möchten, die mit Frauen zusammen sind, die keine Kinder möchten. Denn dieses Thema würde sich mit der Zeit von selbst erledigen, denke ich. Das ist eine grundlegende Einstellung zum Leben, die man zum "miteinander glücklich werden" teilen sollte. Wenn das nicht der Fall ist, wird die Beziehung sowieso unweigerlich irgendwann auseinander gehen.

Fraglich wird es, wenn ein Paar ein Kind zeugt (versehentlich ?!) und die Frau es aus irgendeinem Grund abtreiben möchte. Oder wenn es bewusst gezeugt wird und sich die Frau im Nachhinein umentscheidet (ja auch das gibt es leider).

Zitat von josy_at:

Ich glaube, es geht bei der Annahme auch weniger um Männer, die Kinder möchten, die mit Frauen zusammen sind, die keine Kinder möchten. Denn dieses Thema würde sich mit der Zeit von selbst erledigen, denke ich. Das ist eine grundlegende Einstellung zum Leben, die man zum "miteinander glücklich werden" teilen sollte. Wenn das nicht der Fall ist, wird die Beziehung sowieso unweigerlich irgendwann auseinander gehen.

Fraglich wird es, wenn ein Paar ein Kind zeugt (versehentlich ?!) und die Frau es aus irgendeinem Grund abtreiben möchte. Oder wenn es bewusst gezeugt wird und sich die Frau im Nachhinein umentscheidet (ja auch das gibt es leider).

Diese speziellen Fälle sind dann menschliche Tragödien - grausam für die betroffenen aber einzelfälle.
auch wenn ich sehr für gesetze bin glaube ich nicht das sie uns vor allen fällen schützen können und im falle das die frau nun mal einfach kein kind will, wird der Mann auch durch ein Gesetz sein recht wahrscheinlich nicht erzwingen können. außer die frau wird monatelang gefesselt und überwacht und dann ist noch fraglich was ist mit dem ungeliebten Kind?
Es gibt Studien das Kinder die ohne Liebe und zuwendung aufwachsen sterben. wie sieht das aus bei einem kind das von beginn an gehasst wird ? Will ich eigentlich garnicht wissen

Die Umsetzung wird wahrscheinlich nicht möglich sein, da hast du Recht. Wenn die Frau das Kind nicht will, wird sie Mittel und Wege finden, um es "loszuwerden". Aber das Kind würde doch nicht ohne Liebe aufwachsen. Oder denkst du, der Mann würde nach so einem Fall mit dieser Frau zusammenbleiben? Der Mann im Ausgangsfall hätte eingewilligt, das Kind ohne seiner Frau großzuziehen und auch keine Ansprüche zu stellen.
Aber es ist wohl so, es würde juristisch und auch tatsächlich nicht umsetzbar sein. Und würde sich für die wenigen Einzelfälle, die wirklich so passieren, auch nicht rentieren

Zitat von Minibeanymachine:

Zitat von Jezzy:

Ich kann den Mann gut verstehen, es ist schließlich Leben, das auch teils durch ihn entstanden ist.

Trotzdem bin ich der Meinung, es ist der Körper der Frau, und wenn die ihre Gründe hat warum sie das Kind nicht austragen will wird sies wohl auch kaum dem Mann zuliebe machen. Das ist irgendwo traurig und ungerecht, aber andersrum fragt auch keiner ne Frau die ihr Kind alleine druchbringen muss weil der Vater einfach abhaut. Männer nehmen sooo selten Rücksicht, wieso sollen Frauen immer auf die Kerle Rücksicht nehmen und sich dabei hinten anstellen? Ganz davon abgesehen, würde sie das Kind bekommen würde sie es dann später garantiert nicht mehr dem Vater voll übergeben, irgendwann entwickeln sich ja doch Gefühle..

Wobei ich aber sagen muss, Abtreibung ist so oder so fürn Arsch.. Außer man hat gaaanz gravierende Gründe.

Sehe ich genauso und wenn man die ganze Sache mal geschichtlich betrachtet war die Frau Jahrhunderte lang die gearschte. Erst seit ein paar Jahrzehnten gibt es eine "ungerechtigkeit" für Männer und zwar das sie bezahlen müssen für ein Kind unabhängig davon ob sie es wollten oder nicht. Ansonsten sind Mann und Frau vor dem Gesetz im Grunde nach gleich auch wenn sich mehr Männer ausm staub machen als frauen oder gibt es hier auch nur eine die unterhalt an ihren ex mit kind zahlt???....

Tja, Emanzipation ist in diesem Forum nicht sehr verbreitet, das hab ich schon oft gemerkt. Wenn der Vater jahrelang fernbleibt und dann auf einmal wieder ankommt darf man ihm doch nicht das Kind vorenthalten, nein nein ... pfff... Die Einstellung haben hier viele. Sobald der Kerl antanzt muss sich alles um den drehen. nee ich bin da hart.. Dass Kerle bezahlen müssen ist ja wohl das Mindeste.. Was macht denn bitte die Frau durch im Falle einer ungeplanten Schwangerschaft?

Erstmal die Strapazen - geistig als auch körperlich - einer Schwangerschaft. Die Folgeschäden am Körper, wenn auch oberflächlich, können das ganze weitere Leben zum Negativen verändern. Die Frau muss ihren Job (zumindest vorerst) aufgeben um für das Kind da zu sein, und nein, sie bringt nicht nur einmal im Monat einen an das Gehalt angepassten Betrag auf, sie kauft die komplette Erstausstattung und trägt sämtliche Folgekosten die anfallen, und oft liegt es in der Natur der Mutter das meiste Geld ins Kind zu investieren bevor man sich selber was gönnt. Auch der zeitliche Aufwand, viele Freunde gehen verloren, mit Kind ist es wesentlich schwerer eine neue Partnerschaft aufzubauen, man ist völlig eingeschränkt, sowohl zeitlich als auch in der Bewegungsfreiheit... Man richtet sein ganzes Leben nur noch nach diesem Kind aus.

Klar, die Liebe eines Kindes macht das wieder wett, aber auf was hingegen verzichtet der Vater, außer auf diesen lächerlichen Betrag? Wenn er denn überhaupt zahlt.. Und da soll man dann noch deswegen Mitleid haben?? lol, ich lach mich tot. Einfacher kann man nicht aus der Sache raus sein. Und trotzdem muss die Frau sich vollkommen der Willkür des Kerles beugen, wenn er Lust auf Kontakt hat klagt er ihn sich ein, wenn nicht dann meldet er sich einfach mal Monate oder Jahre nicht, wie es ihm gerade passt. Wenn er mitbestimmen will, selbst wenn er kaum was vom Kind weiß, klar, geteiltes Sorgerecht leichtgemacht.. Und da darf ne Frau nix sagen, das muss sie zusätzlich alles hinnehmen, obwohl SIE ihr ganzes Leben für das Kleine hergibt, am besten weiß was gut für ihr Kind ist..

Sorry, hat nix mitm Thema zu tun, aber immer dieses Mitleid mit den Männern nervt mich.. Die machen es sich immer schön einfach, aber wehe ne Frau macht das mal.. Dann ist sie gleich die böse Hexe und alle bedauern den armen Kerl, der sich ja nicht wehren kann -.- Wie schon geschrieben, wie oft kommt es vor, dass ne Frau ihre Familie einfach im Stich lässt? Eher selten.. Wir sind doch fast überall die benachteiligten, zB auch in der Arbeitswelt.. Nur leider scheints die wenigsten zu stören..

Und ja, ich weiß, nicht alle Kerle sind so.. Zum Glück! Und ich befürworte es auch, wenn man sich trotz Trennung vernünftig noch weiterhin gemeinsam und gleichberechtigt ums Kind kümmert.. Aber das ist leider nicht immer der Fall und oft spielen Emotionen (verständlicherweise) da eine große Rolle, oder gar Rachegelüste.. Wenn ich schon im Solothread lese was die Kerle da teilweise abziehen nur um bloß keinen Cent fürs Kind zahlen zu müssen.. arm, echt arm.. Ich finde die Männer sollten vielmehr Pflichten als nur die Zahlung des Unterhalts haben, wenn sie auf Rechte bestehen.. Gestern kam irgendwo im TV wieviel der Staat aufbringen muss um den Unterhaltsvorschuss zu berappen, weil so viele Väter nicht zahlen.. Ist das normal?

Was ist wenn die Frau das Kind ihm zuliebe austrägt und der Mann entscheidet sich nochmal anders? Männer sind ja gern sprunghaft.. Na wer ist dann wieder die Blöde?? Nenee.. Ich habs jetzt überspitzt ausgedrückt, natürlich ist ein Kind (sicherlich) was schönes und nicht nur belastend, aber man muss es ja auch einfach mal realistisch sehen, dass es eine Lebensaufgabe ist und sicherlich nicht leicht, es verantwortungsbewusst großzuziehen..

Und nein, ich halt nicht viel von den Kerlen heutzutage, wie man merkt Nicht weil ich aktuell enttäuscht bin oder so, sondern es ist einfach meine persönliche Erfahrung oder auch das, was ich bei anderen mitbekomme.. Irgendwie ist da nicht viel von alten Werten übergeblieben, ich finde die Männer haben heutzutage nicht mehr viel drauf.... Aber ok, das ist wieder nen ganz anderes Thema.. Soweit meine Meinung zum Thema, Rechte für Väter *g*

(Und ja, ich weiß auch, dass es Arschlochmütter gibt, wo die Väter total unfair behandelt werden.. bin nicht doof.. Aber sicherlich wesentlich weniger als andersum...)

Zitat von josy_at:

Die Umsetzung wird wahrscheinlich nicht möglich sein, da hast du Recht. Wenn die Frau das Kind nicht will, wird sie Mittel und Wege finden, um es "loszuwerden". Aber das Kind würde doch nicht ohne Liebe aufwachsen. Oder denkst du, der Mann würde nach so einem Fall mit dieser Frau zusammenbleiben? Der Mann im Ausgangsfall hätte eingewilligt, das Kind ohne seiner Frau großzuziehen und auch keine Ansprüche zu stellen.
Aber es ist wohl so, es würde juristisch und auch tatsächlich nicht umsetzbar sein. Und würde sich für die wenigen Einzelfälle, die wirklich so passieren, auch nicht rentieren

wenn ich jetzt mal recht und gesetz völlig rauslasse. hab ich keine antwort darauf wie es für ein Kind wäre von anfang an ungewollt und gehasst auf die welt zu kommen und ob es reicht nach 10 Monaten ungewollt sein einen liebenden vater zu haben ...............

Zitat von Minibeanymachine:

Zitat von josy_at:

Die Umsetzung wird wahrscheinlich nicht möglich sein, da hast du Recht. Wenn die Frau das Kind nicht will, wird sie Mittel und Wege finden, um es "loszuwerden". Aber das Kind würde doch nicht ohne Liebe aufwachsen. Oder denkst du, der Mann würde nach so einem Fall mit dieser Frau zusammenbleiben? Der Mann im Ausgangsfall hätte eingewilligt, das Kind ohne seiner Frau großzuziehen und auch keine Ansprüche zu stellen.
Aber es ist wohl so, es würde juristisch und auch tatsächlich nicht umsetzbar sein. Und würde sich für die wenigen Einzelfälle, die wirklich so passieren, auch nicht rentieren

wenn ich jetzt mal recht und gesetz völlig rauslasse. hab ich keine antwort darauf wie es für ein Kind wäre von anfang an ungewollt und gehasst auf die welt zu kommen und ob es reicht nach 10 Monaten ungewollt sein einen liebenden vater zu haben ...............

Ich glaube kaum, dass eine Frau die sich doch dazu entscheidet das Kind zu gebären, aus welchem Grund auch immer, dieses dann permanent hassen wird. Im Gegenteil, ich denke früher oder später würden Gefühle aufkommen. Wenn der Hass wirklich so groß ist, dass das Kind es permanent spüren würde, würd die Frau abtreiben und niemand könnte sie zum Gegenteil bewegen.. Ich wollte mein Kind auch ne Zeit lang nicht, aber ne Abtreibung wäre für mich nie in Frage gekommen, da hätt ich mich gleich eher mit umgebracht.. Und jetzt? Jetzt freu ich mich wie blöd auf den Kleinen Denke da ist keine Frau sooo kalt..

Das kann ich natürlich auch nicht beurteilen, inwieweit das Kind das im Mutterleib zu spüren bekommt

Zitat von Jezzy:

Zitat von Minibeanymachine:

Zitat von Jezzy:

Ich kann den Mann gut verstehen, es ist schließlich Leben, das auch teils durch ihn entstanden ist.

Trotzdem bin ich der Meinung, es ist der Körper der Frau, und wenn die ihre Gründe hat warum sie das Kind nicht austragen will wird sies wohl auch kaum dem Mann zuliebe machen. Das ist irgendwo traurig und ungerecht, aber andersrum fragt auch keiner ne Frau die ihr Kind alleine druchbringen muss weil der Vater einfach abhaut. Männer nehmen sooo selten Rücksicht, wieso sollen Frauen immer auf die Kerle Rücksicht nehmen und sich dabei hinten anstellen? Ganz davon abgesehen, würde sie das Kind bekommen würde sie es dann später garantiert nicht mehr dem Vater voll übergeben, irgendwann entwickeln sich ja doch Gefühle..

Wobei ich aber sagen muss, Abtreibung ist so oder so fürn Arsch.. Außer man hat gaaanz gravierende Gründe.

Sehe ich genauso und wenn man die ganze Sache mal geschichtlich betrachtet war die Frau Jahrhunderte lang die gearschte. Erst seit ein paar Jahrzehnten gibt es eine "ungerechtigkeit" für Männer und zwar das sie bezahlen müssen für ein Kind unabhängig davon ob sie es wollten oder nicht. Ansonsten sind Mann und Frau vor dem Gesetz im Grunde nach gleich auch wenn sich mehr Männer ausm staub machen als frauen oder gibt es hier auch nur eine die unterhalt an ihren ex mit kind zahlt???....

Tja, Emanzipation ist in diesem Forum nicht sehr verbreitet, das hab ich schon oft gemerkt. Wenn der Vater jahrelang fernbleibt und dann auf einmal wieder ankommt darf man ihm doch nicht das Kind vorenthalten, nein nein ... pfff... Die Einstellung haben hier viele. Sobald der Kerl antanzt muss sich alles um den drehen. nee ich bin da hart.. Dass Kerle bezahlen müssen ist ja wohl das Mindeste.. Was macht denn bitte die Frau durch im Falle einer ungeplanten Schwangerschaft?

Erstmal die Strapazen - geistig als auch körperlich - einer Schwangerschaft. Die Folgeschäden am Körper, wenn auch oberflächlich, können das ganze weitere Leben zum Negativen verändern. Die Frau muss ihren Job (zumindest vorerst) aufgeben um für das Kind da zu sein, und nein, sie bringt nicht nur einmal im Monat einen an das Gehalt angepassten Betrag auf, sie kauft die komplette Erstausstattung und trägt sämtliche Folgekosten die anfallen, und oft liegt es in der Natur der Mutter das meiste Geld ins Kind zu investieren bevor man sich selber was gönnt. Auch der zeitliche Aufwand, viele Freunde gehen verloren, mit Kind ist es wesentlich schwerer eine neue Partnerschaft aufzubauen, man ist völlig eingeschränkt, sowohl zeitlich als auch in der Bewegungsfreiheit... Man richtet sein ganzes Leben nur noch nach diesem Kind aus.

Klar, die Liebe eines Kindes macht das wieder wett, aber auf was hingegen verzichtet der Vater, außer auf diesen lächerlichen Betrag? Wenn er denn überhaupt zahlt.. Und da soll man dann noch deswegen Mitleid haben?? lol, ich lach mich tot. Einfacher kann man nicht aus der Sache raus sein. Und trotzdem muss die Frau sich vollkommen der Willkür des Kerles beugen, wenn er Lust auf Kontakt hat klagt er ihn sich ein, wenn nicht dann meldet er sich einfach mal Monate oder Jahre nicht, wie es ihm gerade passt. Wenn er mitbestimmen will, selbst wenn er kaum was vom Kind weiß, klar, geteiltes Sorgerecht leichtgemacht.. Und da darf ne Frau nix sagen, das muss sie zusätzlich alles hinnehmen, obwohl SIE ihr ganzes Leben für das Kleine hergibt, am besten weiß was gut für ihr Kind ist..

Sorry, hat nix mitm Thema zu tun, aber immer dieses Mitleid mit den Männern nervt mich.. Die machen es sich immer schön einfach, aber wehe ne Frau macht das mal.. Dann ist sie gleich die böse Hexe und alle bedauern den armen Kerl, der sich ja nicht wehren kann -.- Wie schon geschrieben, wie oft kommt es vor, dass ne Frau ihre Familie einfach im Stich lässt? Eher selten.. Wir sind doch fast überall die benachteiligten, zB auch in der Arbeitswelt.. Nur leider scheints die wenigsten zu stören..

Und ja, ich weiß, nicht alle Kerle sind so.. Zum Glück! Und ich befürworte es auch, wenn man sich trotz Trennung vernünftig noch weiterhin gemeinsam und gleichberechtigt ums Kind kümmert.. Aber das ist leider nicht immer der Fall und oft spielen Emotionen (verständlicherweise) da eine große Rolle, oder gar Rachegelüste.. Wenn ich schon im Solothread lese was die Kerle da teilweise abziehen nur um bloß keinen Cent fürs Kind zahlen zu müssen.. arm, echt arm.. Ich finde die Männer sollten vielmehr Pflichten als nur die Zahlung des Unterhalts haben, wenn sie auf Rechte bestehen.. Gestern kam irgendwo im TV wieviel der Staat aufbringen muss um den Unterhaltsvorschuss zu berappen, weil so viele Väter nicht zahlen.. Ist das normal?

Was ist wenn die Frau das Kind ihm zuliebe austrägt und der Mann entscheidet sich nochmal anders? Männer sind ja gern sprunghaft.. Na wer ist dann wieder die Blöde?? Nenee.. Ich habs jetzt überspitzt ausgedrückt, natürlich ist ein Kind (sicherlich) was schönes und nicht nur belastend, aber man muss es ja auch einfach mal realistisch sehen, dass es eine Lebensaufgabe ist und sicherlich nicht leicht, es verantwortungsbewusst großzuziehen..

Und nein, ich halt nicht viel von den Kerlen heutzutage, wie man merkt Nicht weil ich aktuell enttäuscht bin oder so, sondern es ist einfach meine persönliche Erfahrung oder auch das, was ich bei anderen mitbekomme.. Irgendwie ist da nicht viel von alten Werten übergeblieben, ich finde die Männer haben heutzutage nicht mehr viel drauf.... Aber ok, das ist wieder nen ganz anderes Thema.. Soweit meine Meinung zum Thema, Rechte für Väter *g*

(Und ja, ich weiß auch, dass es Arschlochmütter gibt, wo die Väter total unfair behandelt werden.. bin nicht doof.. Aber sicherlich wesentlich weniger als andersum...)

Hast die Situation schön zusammengefasst. Denke aber das es 2 Seiten gibt - einmal Männer - die meist auf ihren Vorteil bedacht sind und einmal Frauen die Männern Vorteile verschaffen.
Wie kann es angehen das Frauen seit Jahrtausenden Töchter und Söhne erziehen und dabei trotzdem soo viele Männer rauskommen die Frauen nicht gleichberechtigt behandeln?????
Und das fängt für mich schon im ganz kleinen banalen an das ich nicht verstehen kann, wie erwachsene Frauen einen kriminellen "Superstar" gut finden der mit 22 3 Kinder hat für die er nicht aufkommt - ja sicher weil der gut singen kann

Wir sind da scheinbar auf einer Wellenlänge mini Ich kanns auch nicht verstehen.... Scheinbar denken die meisten Mädels, das muss so sein und ist ok so..

Tja, und warum die Kerle so verzogen sind? Wenn ich da nur an meine Exfreunde denke.. Söhnchen ist der Beste und keine Frau kommt an Mutti ran.. haha.. Söhnchen macht auch nie was falsch, sondern immer die anderen! Wussteste nicht? Oh man, ich hoffe ich werd nie so sondern kann meinem Sohn auch mal sagen, wenn ich finde, dass er sich falsch verhält.. Mutterliebe hin oder her, aber ich finde gerade bei Mutter-Sohn Beziehungen nimmt das oft völlig falsche Ausmaße an.. Kein Wunder, dass so viele Weicheier unterwegs sind -.-

Zitat von Jezzy:

Wir sind da scheinbar auf einer Wellenlänge mini Ich kanns auch nicht verstehen.... Scheinbar denken die meisten Mädels, das muss so sein und ist ok so..

Tja, und warum die Kerle so verzogen sind? Wenn ich da nur an meine Exfreunde denke.. Söhnchen ist der Beste und keine Frau kommt an Mutti ran.. haha.. Söhnchen macht auch nie was falsch, sondern immer die anderen! Wussteste nicht? Oh man, ich hoffe ich werd nie so sondern kann meinem Sohn auch mal sagen, wenn ich finde, dass er sich falsch verhält.. Mutterliebe hin oder her, aber ich finde gerade bei Mutter-Sohn Beziehungen nimmt das oft völlig falsche Ausmaße an.. Kein Wunder, dass so viele Weicheier unterwegs sind -.-

wie recht du hast

Zitat von Jezzy:

Wir sind da scheinbar auf einer Wellenlänge mini Ich kanns auch nicht verstehen.... Scheinbar denken die meisten Mädels, das muss so sein und ist ok so..

Tja, und warum die Kerle so verzogen sind? Wenn ich da nur an meine Exfreunde denke.. Söhnchen ist der Beste und keine Frau kommt an Mutti ran.. haha.. Söhnchen macht auch nie was falsch, sondern immer die anderen! Wussteste nicht? Oh man, ich hoffe ich werd nie so sondern kann meinem Sohn auch mal sagen, wenn ich finde, dass er sich falsch verhält.. Mutterliebe hin oder her, aber ich finde gerade bei Mutter-Sohn Beziehungen nimmt das oft völlig falsche Ausmaße an.. Kein Wunder, dass so viele Weicheier unterwegs sind -.-

Traurig das nicht mehr so denken. Man wird auch immer in die Emanzenecke gedrängt egal bei welchem Thema wo man über Frauenrechte und Geschlechterunterschiede redet.
Wobei ich garnix gegen Männer hab
Ich kenn dich zwar nicht, glaube aber das dein Sohn andere Werte vermittelt bekommen wird als mainstream und das ist gut so.