Zitat von Darwin27:

Zitat von Marf:

Die 2 Bettvorleger sind ausgebrochen als der Zoo noch geschlossen war.....Für solche Fälle haben die ihre 'Notfallpläne'.
Die Aufregung kann ich nicht nachvollziehen, genauso wie Zoobesuche .

Ich seh schon, meine Lieblingsdiskussion ist schon ausgebrochen

Tiere einzusperren KANN niemals artgerecht sein. Kein Tier ist dazu auf die Welt gekommen.

Warum, weshalb, aus welchem Grund, steht auf einem anderen Blatt.

Zitat von Darwin27:

Zitat von Darwin27:

Zitat von Marf:

Die 2 Bettvorleger sind ausgebrochen als der Zoo noch geschlossen war.....Für solche Fälle haben die ihre 'Notfallpläne'.
Die Aufregung kann ich nicht nachvollziehen, genauso wie Zoobesuche .

Ich seh schon, meine Lieblingsdiskussion ist schon ausgebrochen

Tiere einzusperren KANN niemals artgerecht sein. Kein Tier ist dazu auf die Welt gekommen.

Warum, weshalb, aus welchem Grund, steht auf einem anderen Blatt.

Habt dich schon vermisst

Mit dem Graben kann ich mir auch nicht vorstellen . Da wie gesagt , wir hatten große Ausgewacksenne Tiere . und dann kommen 2 Halbstarke ( 15 Monate alt ) und die sind gerade erst knapp 8 Wochen hier .
Würde mich stark wundern .

Zitat von vegetable:

Zitat von Obsidian:

Zitat von vegetable:

Zitat von NiAn:

...

Auch wenn ich weiß was du meinst, ist das doch schon widersprüchlich genug. Ein Zoo kann niemals artgerecht sein.
Oder ist ein Gefängnis für Menschen artgerecht?

Doch, das geht schon. Nicht bei jeder Tierart selbstverständlich aber viele Tiere kann man in einem guten Zoo durchaus artgerecht halten.

Nenn mir ein Tier

V.a. Tiere, die auch in der Natur ein stark berenztes Revier besiedeln und dort verbleiben. Die allerwenigsten Tierarten wandern wirklich und Begrenzungen in Form von Flüssen, Gräben und Bergen gibt es auch in freier Wildbahn.
Viele Tierarten bevorzugen sogar auch in freier Natur Reviere, die geschützt liegen und sie nahrungsmäßig sicher versorgen und verlassen diese nur aus bestimmten Gründen, die im Zoo nicht vorkommen.

Zitat von Obsidian:

Zitat von vegetable:

Zitat von Obsidian:

Zitat von vegetable:

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Doch, das geht schon. Nicht bei jeder Tierart selbstverständlich aber viele Tiere kann man in einem guten Zoo durchaus artgerecht halten.

Nenn mir ein Tier

V.a. Tiere, die auch in der Natur ein stark berenztes Revier besiedeln und dort verbleiben. Die allerwenigsten Tierarten wandern wirklich und Begrenzungen in Form von Flüssen, Gräben und Bergen gibt es auch in freier Wildbahn.
Viele Tierarten bevorzugen sogar auch in freier Natur Reviere, die geschützt liegen und sie nahrungsmäßig sicher versorgen und verlassen diese nur aus bestimmten Gründen, die im Zoo nicht vorkommen.

Großartig! Hätt ich nicht gewusst!

Zitat von Obsidian:

Zitat von vegetable:

Zitat von Obsidian:

Zitat von vegetable:

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Doch, das geht schon. Nicht bei jeder Tierart selbstverständlich aber viele Tiere kann man in einem guten Zoo durchaus artgerecht halten.

Nenn mir ein Tier

V.a. Tiere, die auch in der Natur ein stark berenztes Revier besiedeln und dort verbleiben. Die allerwenigsten Tierarten wandern wirklich und Begrenzungen in Form von Flüssen, Gräben und Bergen gibt es auch in freier Wildbahn.
Viele Tierarten bevorzugen sogar auch in freier Natur Reviere, die geschützt liegen und sie nahrungsmäßig sicher versorgen und verlassen diese nur aus bestimmten Gründen, die im Zoo nicht vorkommen.

Ich kann eine Begrenzung durch Flüssen, Gräben und Bergen nicht mit einem Käfig aus Stahl oder Terrarium vergleichen. Denn selbst wenn z.B. die Gorillas und die Schimpansen im Amazonas niemals aufeinander treffen, haben sie eine ganz andere Größe von "Revieren" als es im Zoo jemals möglich ist. Und auch bei den Reptilien oder Insekten z.B. kann ich mir nur schwer vorstellen das ihnen 4 Meter auf 4 Meter reichen.

Und zum Thema Zoo - ja, Arterhaltung ist ein großes Thema, aber bitte - wollen wir nun uns ernsthaft einreden das wir zur Arterhaltung Tiere einsperren müssen? Wollen wir wie Japan Wale fangen und töten um sie wissenschaftlich zu untersuchen - so ganz im Namen der Wissenschaft.

Wir nehmen uns Rechte heraus die wir nicht besitzen. Wir rennen in Zoos und zeigen unseren Kindern die schöne Vielfalt der Natur, aber der Wolf hier im Wald soll bitte weg bleiben. Es ist paradox und traurig das wir ernsthaft durch einem goldenen Käfig versuchen etwas zuretten was wir Jahrzehnte, nein Jahrhunderte lang zerstört haben und dabei sind wir nur ein Wimpernschlag in der ganzen Evolution.

Zitat von vegetable:

Zitat von Obsidian:

Zitat von vegetable:

Zitat von Obsidian:

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Nenn mir ein Tier

V.a. Tiere, die auch in der Natur ein stark berenztes Revier besiedeln und dort verbleiben. Die allerwenigsten Tierarten wandern wirklich und Begrenzungen in Form von Flüssen, Gräben und Bergen gibt es auch in freier Wildbahn.
Viele Tierarten bevorzugen sogar auch in freier Natur Reviere, die geschützt liegen und sie nahrungsmäßig sicher versorgen und verlassen diese nur aus bestimmten Gründen, die im Zoo nicht vorkommen.

Ich kann eine Begrenzung durch Flüssen, Gräben und Bergen nicht mit einem Käfig aus Stahl oder Terrarium vergleichen. Denn selbst wenn z.B. die Gorillas und die Schimpansen im Amazonas niemals aufeinander treffen, haben sie eine ganz andere Größe von "Revieren" als es im Zoo jemals möglich ist. Und auch bei den Reptilien oder Insekten z.B. kann ich mir nur schwer vorstellen das ihnen 4 Meter auf 4 Meter reichen.

Und zum Thema Zoo - ja, Arterhaltung ist ein großes Thema, aber bitte - wollen wir nun uns ernsthaft einreden das wir zur Arterhaltung Tiere einsperren müssen? Wollen wir wie Japan Wale fangen und töten um sie wissenschaftlich zu untersuchen - so ganz im Namen der Wissenschaft.

Wir nehmen uns Rechte heraus die wir nicht besitzen. Wir rennen in Zoos und zeigen unseren Kindern die schöne Vielfalt der Natur, aber der Wolf hier im Wald soll bitte weg bleiben. Es ist paradox und traurig das wir ernsthaft durch einem goldenen Käfig versuchen etwas zuretten was wir Jahrzehnte, nein Jahrhunderte lang zerstört haben und dabei sind wir nur ein Wimpernschlag in der ganzen Evolution.

aber du siehst gerade alles nur schwarz und weiß anstatt die Grautäne adazwischen wahrzunehmen. Es gibt auch Menschen und zoos die sich für eine Arterhaltung einsetzten, ja diese Arterhaltung ist nur nötig weil der Mensch die Arten gefährdet hat aber es gibt auch genug Menschen die versuchen dem Gegenzuwirken. Ich heiße auch nicht alles gut was im Dienste der Wissenschaft geschieht und auch nicht alle herangehensweisen aber der Leipziger Zoo gehört zu den Guten.

Wenn ein Tier in freier Natur ein begrenztes Revier hat und dies im Zoo nahgebildet werden kann,dann sei es so.Das ist akzeptierbar.
Doch Tiere mt Wanderverhalten,ausgeprägtem Jagdinstinkt,Fluchtverhalten etc. haben da nichts verloren.Zuchtprogramme sind edel....aber die Ursachen im Ursprungsland ändern sich nicht.Da muss man ansetzen.Und das betrifft dann direkt unser Einkaufs,Reise und Konsumverhalten.Also schwer umzusetzen weil ja keiner den Anfang mahen will.
Zoo's,so gut und modern sie auch sind,dienen als Zeitvertreib für den Menschen.Exotisches,bequem erreichbar.....
Klein Julius mag doch die Affen so gerne! Und Sofiechen die Robben......

Schade, dass der Löwe getötet werden musste, aber manchmal geht es halt nicht anders.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich diese Disskusion jetzt schon nicht mehr für sachlich halte.

Zu allererst stört es mich ungemein, wenn Zoo und Zirkus in einen Topf geworfen werden. Es ist einfach nicht das gleiche. Ein Zirkus kann gerade große Wildtiere nicht artgerecht halten. Bei einem Zoo sieht das anders aus.
Obsidian hat das gerade ja schon sehr gut erklärt.

Wenn wir uns auf Löwen beziehen wollen, dann lässt sich sagen, dass gerade diese Tiere weit weniger Platz brauchen, als man allgemein denkt. Der Zoo Wuppertal hat ein wunderschönes großes Gehege, das allerdings bei weitem nicht komplett genutzt wird.

Zitat von NiAn:

Zitat von vegetable:

Zitat von Obsidian:

Zitat von vegetable:

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V.a. Tiere, die auch in der Natur ein stark berenztes Revier besiedeln und dort verbleiben. Die allerwenigsten Tierarten wandern wirklich und Begrenzungen in Form von Flüssen, Gräben und Bergen gibt es auch in freier Wildbahn.
Viele Tierarten bevorzugen sogar auch in freier Natur Reviere, die geschützt liegen und sie nahrungsmäßig sicher versorgen und verlassen diese nur aus bestimmten Gründen, die im Zoo nicht vorkommen.

Ich kann eine Begrenzung durch Flüssen, Gräben und Bergen nicht mit einem Käfig aus Stahl oder Terrarium vergleichen. Denn selbst wenn z.B. die Gorillas und die Schimpansen im Amazonas niemals aufeinander treffen, haben sie eine ganz andere Größe von "Revieren" als es im Zoo jemals möglich ist. Und auch bei den Reptilien oder Insekten z.B. kann ich mir nur schwer vorstellen das ihnen 4 Meter auf 4 Meter reichen.

Und zum Thema Zoo - ja, Arterhaltung ist ein großes Thema, aber bitte - wollen wir nun uns ernsthaft einreden das wir zur Arterhaltung Tiere einsperren müssen? Wollen wir wie Japan Wale fangen und töten um sie wissenschaftlich zu untersuchen - so ganz im Namen der Wissenschaft.

Wir nehmen uns Rechte heraus die wir nicht besitzen. Wir rennen in Zoos und zeigen unseren Kindern die schöne Vielfalt der Natur, aber der Wolf hier im Wald soll bitte weg bleiben. Es ist paradox und traurig das wir ernsthaft durch einem goldenen Käfig versuchen etwas zuretten was wir Jahrzehnte, nein Jahrhunderte lang zerstört haben und dabei sind wir nur ein Wimpernschlag in der ganzen Evolution.

aber du siehst gerade alles nur schwarz und weiß anstatt die Grautäne adazwischen wahrzunehmen. Es gibt auch Menschen und zoos die sich für eine Arterhaltung einsetzten , ja diese Arterhaltung ist nur nötig weil der Mensch die Arten gefährdet hat aber es gibt auch genug Menschen die versuchen dem Gegenzuwirken. Ich heiße auch nicht alles gut was im Dienste der Wissenschaft geschieht und auch nicht alle herangehensweisen aber der Leipziger Zoo gehört zu den Guten.

Stimmt die gibt es zum Glück. Und ich kenne auch den Leipziger Zoo.

Zitat von Marf:

Wenn ein Tier in freier Natur ein begrenztes Revier hat und dies im Zoo nahgebildet werden kann,dann sei es so.Das ist akzeptierbar.
Doch Tiere mt Wanderverhalten,ausgeprägtem Jagdinstinkt,Fluchtverhalten etc. haben da nichts verloren.Zuchtprogramme sind edel....aber die Ursachen im Ursprungsland ändern sich nicht.Da muss man ansetzen.Und das betrifft dann direkt unser Einkaufs,Reise und Konsumverhalten.Also schwer umzusetzen weil ja keiner den Anfang mahen will.
Zoo's,so gut und modern sie auch sind,dienen als Zeitvertreib für den Menschen.Exotisches,bequem erreichbar.....
Klein Julius mag doch die Affen so gerne! Und Sofiechen die Robben......

Ich verstehe deinen EInwand aber wenn du da ganz genau sein willst dann darfst du dir auch keine Filme und Serien anschauen. Lessie ist auch total süß und Flipper erst, wenn du versteht was ich meine.

Sicherlich sind Zoo auch ein Zeitvertreib aber zumindest hier die Zoos in Deutschland bemühen sich die Tiere in ihren Bedürfnissen wahrzunehmen und schirmen zeitweise ganze Gehege von den Besuchern ab wenn gerade Balzzeiten sind oder Nachwuchs ansteht. Gerade in Leipzig kommt man auch bei den Fluchttieren nicht wirklich nah an die Gehege ran und respektiert damit die Tiere in ihrem natürlichen Verhalten.

Zitat von Aduja:

Schade, dass der Löwe getötet werden musste, aber manchmal geht es halt nicht anders.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich diese Disskusion jetzt schon nicht mehr für sachlich halte.

Zu allererst stört es mich ungemein, wenn Zoo und Zirkus in einen Topf geworfen werden. Es ist einfach nicht das gleiche. Ein Zirkus kann gerade große Wildtiere nicht artgerecht halten. Bei einem Zoo sieht das anders aus.
Obsidian hat das gerade ja schon sehr gut erklärt.

Wenn wir uns auf Löwen beziehen wollen, dann lässt sich sagen, dass gerade diese Tiere weit weniger Platz brauchen, als man allgemein denkt. Der Zoo Wuppertal hat ein wunderschönes großes Gehege, das allerdings bei weitem nicht komplett genutzt wird.

Bis jetzt finde ich sie eigentlich noch sehr sachlich, es wird gerade das Pro und Contra von Zoos aufgezählt und das ist gerade eine sehr interessante Debatte

Hier in Leipzig , ist wie gesagt auch sehr große Außenfreifläche zur verfügung . Alles sehr großzügig . Mit anderen Zoo s kaum zu vergleichen .
Trotzdem für mich unvorstellbar , wie das passiert sein kann . Die graben theorie ist für mich nicht vorstellbar .

Zitat von kullerkeks74:

Hier in Leipzig , ist wie gesagt auch sehr große Außenfreifläche zur verfügung . Alles sehr großzügig . Mit anderen Zoo s kaum zu vergleichen .
Trotzdem für mich unvorstellbar , wie das passiert sein kann . Die graben theorie ist für mich nicht vorstellbar .

ich weiß ja nicht ob die Löwen in einem anderen Gehege waren aber das normale Löwengehege ist doch extra nochmal umzäumt oder nicht?

Zitat von NiAn:

Zitat von Marf:

Wenn ein Tier in freier Natur ein begrenztes Revier hat und dies im Zoo nahgebildet werden kann,dann sei es so.Das ist akzeptierbar.
Doch Tiere mt Wanderverhalten,ausgeprägtem Jagdinstinkt,Fluchtverhalten etc. haben da nichts verloren.Zuchtprogramme sind edel....aber die Ursachen im Ursprungsland ändern sich nicht.Da muss man ansetzen.Und das betrifft dann direkt unser Einkaufs,Reise und Konsumverhalten.Also schwer umzusetzen weil ja keiner den Anfang mahen will.
Zoo's,so gut und modern sie auch sind,dienen als Zeitvertreib für den Menschen.Exotisches,bequem erreichbar.....
Klein Julius mag doch die Affen so gerne! Und Sofiechen die Robben......

Ich verstehe deinen EInwand aber wenn du da ganz genau sein willst dann darfst du dir auch keine Filme und Serien anschauen. Lessie ist auch total süß und Flipper erst, wenn du versteht was ich meine.

Sicherlich sind Zoo auch ein Zeitvertreib aber zumindest hier die Zoos in Deutschland bemühen sich die Tiere in ihren Bedürfnissen wahrzunehmen und schirmen zeitweise ganze Gehege von den Besuchern ab wenn gerade Balzzeiten sind oder Nachwuchs ansteht. Gerade in Leipzig kommt man auch bei den Fluchttieren nicht wirklich nah an die Gehege ran und respektiert damit die Tiere in ihrem natürlichen Verhalten.

Machen wir auch nicht Diese Tierfilme empfinde ich als sehr grenzwertig und die Handlung ist eh für die Katz.

....das Wanderverhalten von vielen Herdentieren KANN in Gefangenschaft nicht ausgelebt werden..Und jeder Zoo hat Elefanten,Gnus,Schildkröten ,Zebras und was weiß ich.Das ist nicht artgerecht.
Jede Katze ,die keinen Freigang hat wird artfremd gehalten.
Ich bin wahrlich kein 'Tiere über alles' Verfechter.....ich esse Fleisch,hatte Haustiere und heule nicht bei jedem überfahrenen Reh.....genau deswegen aber kann ich es nicht nahvollziehen das man große,stolze Tiere in Gehege setzt,gleichzeitig aber gerne den Veganer gibt,den Kindern das Schneckenjagen verbietet und Zoos toll findet.
Das hat für mich immer so ein Gschmäckle.
Reine Zuchtprogramme,die sich lohnen und tragen finden meist vor Ort statt.In den Nationalparks ( ja,die sind auch noch ausbaufähig) haben sie gute Ergebnisse und die Bevölkerung geht ab vom Wildern über in den Schutz ihrer Natur und Tierwelt.Das schafft Arbeit und macht diese Länder unabhängiger.
Dort soll man machen....dann kann jeder,der will,Tiere in ihrem Lebensraum zu Hauf entdecken.