Zitat von MamaMarfusu:

Ich finde diese Doppelmoral lächerlich...
Es war BISHER nicht anders möglich Medikamente zu testen als am Tier.
Doch das hat sich ja inzwischen geändert und neue Methoden werden überall eingeführt in den Labors.Nur muß man das auch erst testen das man sicher gehen kann das es dieselben Ergebnisse liefert.Was seine Zeit braucht.
Übrigens kommen NACH den Tierversuchen noch zusätzliche Studien am Menschen....und dann erst wird das Medikament auf den Markt gebracht...doch darüber regt sich keiner auf ,das die gute Kopf/Zahn/Bauchwehtablette XY an Menschen getestet wurde ,die das oftmals gar nicht wissen....das Mäusschen im Labor aber empört alle .....
Dann gibt es Langzeitstudien mit und ohne Medis,auch am Menschen.Mit dem Unterschied das diese es wissen und bewusst mitmachen um anderen zu helfen.
In einigen Jahren wird man wohl ganz auf Tierversuche verzichten können.Und bis dahin sollte man Versuche für Kosmetik,Putzmittel und Parfums verurteilen aber Tests an neuen Medikamenten zulassen, da man oft sehr schnell selbst in den 'Genuss' kommen kann genau dieses Medikament zu benötigen.Und jeder der selber in so einer Situation steckt o.ein Angehöriger wird wohl eher ein Tier opfern als den Menschen.
Was das Leiden nicht relativiert,aber jeder der das Tier über den Menschen stellt sollte sich genau überlegen was er da von sich gibt.

Zitat von nani26mz:

Zitat von MamaBelli:

Ich lehne Tierversuche generell ab!

Auch wenn es das Leben deines Kindes retten könnte

Welches Recht haben wir Menschen das Leben der Tiere zu nehmen um unseres zu retten? Also ja, auch dann.

Es gibt immer Möglichkeiten und Wege!

Zitat von nani26mz:

Zitat von mamamachma:

Zitat von Würmchen_2013_x3:

Ich nehme auch Tabletten,die an Tieren versucht wurden.Und,was soll ich machen?Sie nicht mehr nehmen?
Soll nicht heißen,dass ich Tierversuche gut finde.
Was tut Ihr wenn Ihr Tabletten braucht?Lesen,ob Sie an Tieren versucht wurden,und dann nicht nehmen?

Das wurde hier jetzt schon mindestens 3 mal gefragt und zig mal wurde darauf geantwortet.

So wirklich wurde darauf ehrlich gesagt nicht geantwortet. Mal davon ab, dass ich es dann als sehr inkonsequent empfinde die Medikamente dann überhaupt zu nehmen.

Doch eigentlich schon.
Lorena hat es gut gesagt: Man kann die Vergangenheit nicht ändern, aber man sollte nun das beste daraus machen und nach Alternativen forschen, welches nicht mit Tierleid zusammenhängt.
Das es diese Medikamente etc jetzt gibt, ist gut. Aber in Zukunft sollte es andere Wege geben, um Medikamente zu testen, um sie auf den Markt zu bringen.

Zitat von MamaBelli:

Zitat von nani26mz:

Zitat von MamaBelli:

Ich lehne Tierversuche generell ab!

Auch wenn es das Leben deines Kindes retten könnte

Welches Recht haben wir Menschen das Leben der Tiere zu nehmen um unseres zu retten? Also ja, auch dann.

Es gibt immer Möglichkeiten und Wege!

Du würdest dann lieber dein Kind "opfern" als das Leben eines Tieres oder lese ich jetzt gerade falsch? Also, wenn es wirklich der einzige Weg wäre?

Zitat von nani26mz:

Zitat von MamaBelli:

Zitat von nani26mz:

Zitat von MamaBelli:

Ich lehne Tierversuche generell ab!

Auch wenn es das Leben deines Kindes retten könnte

Welches Recht haben wir Menschen das Leben der Tiere zu nehmen um unseres zu retten? Also ja, auch dann.

Es gibt immer Möglichkeiten und Wege!

Du würdest dann lieber dein Kind "opfern" als das Leben eines Tieres oder lese ich jetzt gerade falsch? Also, wenn es wirklich der einzige Weg wäre?

ne das kann man nicht rauslesen, sie sagt doch lediglich das es andere möglichkeiten geben muss. und die gibt es in der heutigen zeit auch, deswegen bin ich auch voll ihrer meinung. kein tier darf sterben oder leiden nur damit der günstigste weg gefunden ist, uns zu helfen.

Zitat von khaleesi:

Zitat von nani26mz:

Zitat von MamaBelli:

Zitat von nani26mz:

...

Welches Recht haben wir Menschen das Leben der Tiere zu nehmen um unseres zu retten? Also ja, auch dann.

Es gibt immer Möglichkeiten und Wege!

Du würdest dann lieber dein Kind "opfern" als das Leben eines Tieres oder lese ich jetzt gerade falsch? Also, wenn es wirklich der einzige Weg wäre?

ne das kann man nicht rauslesen, sie sagt doch lediglich das es andere möglichkeiten geben muss. und die gibt es in der heutigen zeit auch, deswegen bin ich auch voll ihrer meinung. kein tier darf sterben oder leiden nur damit der günstigste weg gefunden ist, uns zu helfen.

Deswegen habe ich ja gefragt, was wäre, wenn es der einzige Weg wäre. es gibt ja medizinische Begebenheiten, bei denen das Medikament nur auf diesem Weg erprobt werden konnte.

Zitat von nani26mz:

Zitat von khaleesi:

Zitat von nani26mz:

Zitat von MamaBelli:

...

Du würdest dann lieber dein Kind "opfern" als das Leben eines Tieres oder lese ich jetzt gerade falsch? Also, wenn es wirklich der einzige Weg wäre?

ne das kann man nicht rauslesen, sie sagt doch lediglich das es andere möglichkeiten geben muss. und die gibt es in der heutigen zeit auch, deswegen bin ich auch voll ihrer meinung. kein tier darf sterben oder leiden nur damit der günstigste weg gefunden ist, uns zu helfen.

Deswegen habe ich ja gefragt, was wäre, wenn es der einzige Weg wäre. es gibt ja medizinische Begebenheiten, bei denen das Medikament nur auf diesem Weg erprobt werden konnte.

hinnehmen, dass das Leben bei den ein oder anderen kürzer ist.

Ich sehe es ein wenig wie Belli...

Wir Menschen spielen zu sehr Gott.
Das wir anders reagieren wenn es an Menschen geht die wir Lieben (Kinder/Eltern/Partner ect.) liegt einfach an unserer Gefühlslage nur denken wir zu meist das Tiere nicht so empfinden wie wir, was ja schon mehrfach wiederlegt wurde, bsp Elefanten.

Ich bin ehrlich, meine mittlere Tochter würde nicht leben, wenn es die Medizin nicht gegeben hätte....wäre es zu einer Zeit gewesen wo Kinder des unter-/mittelstandes im Dreck geboren wurden, wäre sie nach wenigen Tagen gestorben.

Die Natur hat ihren Sinn, man nennt es Selektion es heißt net umsonst nur die stärksten kommen weiter...es hat alles einen Sinn und der Mensch verhindert diesen Sinn.

Weder mein Kind, noch ich, wären heute noch am Leben, gäbe es die Schulmedizin nicht und die Medikamente eben.

Ich bin ein tierliebender Mensch. Nicht nur mit meinen Haustieren ( Hund, kaninchen, hamster, Chinchillas), sondern generell. Ich habe unsere Mauer aussen unverfugt gelassen, damit die Spinnen einen Platz haben, ich trage jede aus meinem haus hinaus, bevor ich sie tpt schlage, ich schlage nicht nach Bienen, Wespen u.ä. Ich setze mich jedes Jahr dafür ein, dass das Hornissennest im Wald genau da bleibt, wo es ist. Ich achte sehr genau darauf, wo ich meine Eier herbeziehe, wo ich mein Fleisch und meine Wurst herhole.. ein ausgeklügeltes System... selbst sie Schnecken gehen wir vom Feld absammeln und setzen keine Chemiekeule. Ich opfere auch einen Busch im Garten, nur damit ich keine Chemie drauf hauen muss.

ABER, wenn es darum geht, dass medikamente einfach getestet werden müssen, damit sie helfen... Leben retten... menschliches Leben retten... ja, da ist der Mensch wichtiger, als das Tier.

Und keine von euch kann mir erzählen, dass sie lieber ihr Kind ziehen lassen würden, nur weil sie ein Tier retten???? Niemals. Und wenn doch, dann hat diejenige gewaltig nen Riss in der Schüssel.

LG Zaubi

Zitat von ANJUKA:

Ich sehe es ein wenig wie Belli...

Wir Menschen spielen zu sehr Gott.
Das wir anders reagieren wenn es an Menschen geht die wir Lieben (Kinder/Eltern/Partner ect.) liegt einfach an unserer Gefühlslage nur denken wir zu meist das Tiere nicht so empfinden wie wir, was ja schon mehrfach wiederlegt wurde, bsp Elefanten.

Ich bin ehrlich, meine mittlere Tochter würde nicht leben, wenn es die Medizin nicht gegeben hätte....wäre es zu einer Zeit gewesen wo Kinder des unter-/mittelstandes im Dreck geboren wurden, wäre sie nach wenigen Tagen gestorben.

Die Natur hat ihren Sinn, man nennt es Selektion es heißt net umsonst nur die stärksten kommen weiter...es hat alles einen Sinn und der Mensch verhindert diesen Sinn.

Und hierzu.. ich kann mich nicht erinnern, dass du ein gläubiger Mensch bist???? Wenn doch, dann bitte ich um Entschuldigung, aber ich denke, ich liege richtig.

Gott ( und ja, ich bin gäubig) hat den Menschen gemacht. Er hat ihm Intelligenz gegeben, damit er sie auch einsetzt. Und genau das tut der Mensch auch, glücklicherweise. Er benutzt seine Intelligenz, um Medizin zu entdecken, sie einzusetzen und Leben zu erhalten. So ist es von Gott gewollt, ansonsten hätte er stockdumme Idioten gemacht und nicht den Menschen, der durch sein Gehirn und dessen Einsatz, ganz oben auf der nahrungskette steht.

Also lass deine Gottesfloskeln... du hast nämlich keine Ahnung.

LG Zaubi

Zitat von CrazyMya:

Zitat von MamaMarfusu:

Ich finde diese Doppelmoral lächerlich...
Es war BISHER nicht anders möglich Medikamente zu testen als am Tier.
Doch das hat sich ja inzwischen geändert und neue Methoden werden überall eingeführt in den Labors.Nur muß man das auch erst testen das man sicher gehen kann das es dieselben Ergebnisse liefert.Was seine Zeit braucht.
Übrigens kommen NACH den Tierversuchen noch zusätzliche Studien am Menschen....und dann erst wird das Medikament auf den Markt gebracht...doch darüber regt sich keiner auf ,das die gute Kopf/Zahn/Bauchwehtablette XY an Menschen getestet wurde ,die das oftmals gar nicht wissen....das Mäusschen im Labor aber empört alle .....
Dann gibt es Langzeitstudien mit und ohne Medis,auch am Menschen.Mit dem Unterschied das diese es wissen und bewusst mitmachen um anderen zu helfen.
In einigen Jahren wird man wohl ganz auf Tierversuche verzichten können.Und bis dahin sollte man Versuche für Kosmetik,Putzmittel und Parfums verurteilen aber Tests an neuen Medikamenten zulassen, da man oft sehr schnell selbst in den 'Genuss' kommen kann genau dieses Medikament zu benötigen.Und jeder der selber in so einer Situation steckt o.ein Angehöriger wird wohl eher ein Tier opfern als den Menschen.
Was das Leiden nicht relativiert,aber jeder der das Tier über den Menschen stellt sollte sich genau überlegen was er da von sich gibt.

Dem schliess ich mich an...

Und dann verschwinde ich besser aus diesem Threat... hier krieg ich die Krise.... hinnehmen, dass ein mensch früher stirbt, nur weil man keine Tierversuche möchte???....

puhhhhh sehr schweres Thema. Viele unserer heutigen medizinschen Erkentnisse stammen zb aus der Nazizeit und basieren auf grausamen Versuchen an Juden und Behinsderten. Es rettet heute Menschen, ob wir das wollen oder nicht. Es ist das schrecklichste Verbrechen was man sich nur vorstellen kann. Trotzdem nutzen wir die Erkentnisse und denken daüber heute eigentlich gar nicht mehr nach.

Manchmal muss man sich es aber bewusst machen und demütig sein und das gilt für ein Tier denke ich auch

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Weder mein Kind, noch ich, wären heute noch am Leben, gäbe es die Schulmedizin nicht und die Medikamente eben.

Ich bin ein tierliebender Mensch. Nicht nur mit meinen Haustieren ( Hund, kaninchen, hamster, Chinchillas), sondern generell. Ich habe unsere Mauer aussen unverfugt gelassen, damit die Spinnen einen Platz haben, ich trage jede aus meinem haus hinaus, bevor ich sie tpt schlage, ich schlage nicht nach Bienen, Wespen u.ä. Ich setze mich jedes Jahr dafür ein, dass das Hornissennest im Wald genau da bleibt, wo es ist. Ich achte sehr genau darauf, wo ich meine Eier herbeziehe, wo ich mein Fleisch und meine Wurst herhole.. ein ausgeklügeltes System... selbst sie Schnecken gehen wir vom Feld absammeln und setzen keine Chemiekeule. Ich opfere auch einen Busch im Garten, nur damit ich keine Chemie drauf hauen muss.

ABER, wenn es darum geht, dass medikamente einfach getestet werden müssen, damit sie helfen... Leben retten... menschliches Leben retten... ja, da ist der Mensch wichtiger, als das Tier.

Und keine von euch kann mir erzählen, dass sie lieber ihr Kind ziehen lassen würden, nur weil sie ein Tier retten???? Niemals. Und wenn doch, dann hat diejenige gewaltig nen Riss in der Schüssel.

LG Zaubi

deswegen muss man keinen riss in der Schüssel haben wie du so schön sagst. Es gibt Menschen, die lehnen sogar die schulmedizin ab. Und riskieren damit den tod.
Sagt ja keiner das es einen nicht mitnehmen würde. Aber ich sehe das wie anjuka.
Und Menschen würden einiges auch selbst ausprobieren ohne Tieren leid zu zufügen. Das was war können wir nicht mehr ändern, aber die Zukunft. Von daher, auf keinen Fall Tierversuche.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Zitat von ANJUKA:

Ich sehe es ein wenig wie Belli...

Wir Menschen spielen zu sehr Gott.
Das wir anders reagieren wenn es an Menschen geht die wir Lieben (Kinder/Eltern/Partner ect.) liegt einfach an unserer Gefühlslage nur denken wir zu meist das Tiere nicht so empfinden wie wir, was ja schon mehrfach wiederlegt wurde, bsp Elefanten.

Ich bin ehrlich, meine mittlere Tochter würde nicht leben, wenn es die Medizin nicht gegeben hätte....wäre es zu einer Zeit gewesen wo Kinder des unter-/mittelstandes im Dreck geboren wurden, wäre sie nach wenigen Tagen gestorben.

Die Natur hat ihren Sinn, man nennt es Selektion es heißt net umsonst nur die stärksten kommen weiter...es hat alles einen Sinn und der Mensch verhindert diesen Sinn.

Und hierzu.. ich kann mich nicht erinnern, dass du ein gläubiger Mensch bist???? Wenn doch, dann bitte ich um Entschuldigung, aber ich denke, ich liege richtig.

Gott ( und ja, ich bin gäubig) hat den Menschen gemacht. Er hat ihm Intelligenz gegeben, damit er sie auch einsetzt. Und genau das tut der Mensch auch, glücklicherweise. Er benutzt seine Intelligenz, um Medizin zu entdecken, sie einzusetzen und Leben zu erhalten. So ist es von Gott gewollt, ansonsten hätte er stockdumme Idioten gemacht und nicht den Menschen, der durch sein Gehirn und dessen Einsatz, ganz oben auf der nahrungskette steht.

Also lass deine Gottesfloskeln... du hast nämlich keine Ahnung.

LG Zaubi

Ja. Damit er sie schlau einsetzt und nicht dumm in dem er anderen weh tut ! Und Leben kann man auch anders retten. Da bin ich von überzeugt, nur hatte man lieber die einfachere Methode genutzt, die, die nicht schreien können.

Und nur weil wir Menschen sind, sind wir so schlau ?
Wenn ich so auf die Straße blicke sehe ich viele dumme Menschen.
Tut mir Leid, aber anderen Leid anzutun hat nichts mit schlau zu tun!
So sehe ich das. Und ich finde, wenn man wirklich Glaubt, dann sollte man auch so denken. Ich finde es immer ziemlich merkwürdig zu lesen/hören das jemand an Gott glaubt (wer auch immer das sein mag, ist ja Ansichtssache) aber dann wiederum leid zufügt, oder noch dafür ist. Ich finde das passt nicht zusammen.

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Weder mein Kind, noch ich, wären heute noch am Leben, gäbe es die Schulmedizin nicht und die Medikamente eben.

Ich bin ein tierliebender Mensch. Nicht nur mit meinen Haustieren ( Hund, kaninchen, hamster, Chinchillas), sondern generell. Ich habe unsere Mauer aussen unverfugt gelassen, damit die Spinnen einen Platz haben, ich trage jede aus meinem haus hinaus, bevor ich sie tpt schlage, ich schlage nicht nach Bienen, Wespen u.ä. Ich setze mich jedes Jahr dafür ein, dass das Hornissennest im Wald genau da bleibt, wo es ist. Ich achte sehr genau darauf, wo ich meine Eier herbeziehe, wo ich mein Fleisch und meine Wurst herhole.. ein ausgeklügeltes System... selbst sie Schnecken gehen wir vom Feld absammeln und setzen keine Chemiekeule. Ich opfere auch einen Busch im Garten, nur damit ich keine Chemie drauf hauen muss.

ABER, wenn es darum geht, dass medikamente einfach getestet werden müssen, damit sie helfen... Leben retten... menschliches Leben retten... ja, da ist der Mensch wichtiger, als das Tier.

Und keine von euch kann mir erzählen, dass sie lieber ihr Kind ziehen lassen würden, nur weil sie ein Tier retten???? Niemals. Und wenn doch, dann hat diejenige gewaltig nen Riss in der Schüssel.

LG Zaubi

deswegen muss man keinen riss in der Schüssel haben wie du so schön sagst. Es gibt Menschen, die lehnen sogar die schulmedizin ab. Und riskieren damit den tod.
Sagt ja keiner das es einen nicht mitnehmen würde. Aber ich sehe das wie anjuka.
Und Menschen würden einiges auch selbst ausprobieren ohne Tieren leid zu zufügen. Das was war können wir nicht mehr ändern, aber die Zukunft. Von daher, auf keinen Fall Tierversuche.

Ja, es tut mir leid, ich kann es ein wenig netter ausdrücken, ich finde trotzdem dass diese Menschen einen Riss in der Schüssel haben.

Wußtest du, dass es 2013 erstmalig gelungen ist, ein Baby von HIV zu heilen???? Wie wohl? Ohne Tierversuche??? Ganz sicher nicht.
Schau dir die kleine Marla an... Krebs und noch so jung. Ja, ich bin FÜR Tierversuche, auch in der Zukunft, wenn das bedeutet, dass man ein Medikament findet, das den Krebs 1. schonender und 2. garantiert heilt. Und das gilt für mich bei sehr vielen Krankheiten. dafür hat der Mensch seine Intelligenz von Gott, der Natur... nenn es wie du willst... bekommen und ein Affe, eine Maus etc.. eben nicht.
ich bin wirklcih sehr mitfühlend bei Tieren, aber wenn es darum geht einen Menschen zu retten, dann opfere ich eher das Tier, als den Menschen. Auch in Zukunft.
Oder würdest einer Mutter, wie der von Marla sagen.. ja, wir hätten da ein Medikament, aber es ist nicht ausgereift, an Tieren dürfen wir es nicht mehr versuchen, wir könnten es an ihrem Kind versuchen. Kann allerdings sein, dass es fehlschlägt und wir etwas verändern müssen, und es klappt erst beim nächsten Kind, aber dafür ist Mickie Maus gerettet. Sorry.. ICH nicht.
Man muss Tiere ganz sicher nicht unnütz quälen und ich bin sofort dabei, wenn es darum geht, Tierversuche einzustellen, um zu testen ob Erna den Lippenstift auch verträgt.. mir doch egal, ob sie das tut oder nicht. Das ist unwichtig, aber ein Leben retten??? Das ist eine ganz andere Hausnummer.