Zitat von butjentine:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von butjentine:

Zitat von ChildrenSurprise:

...

ja das ist mein voller ernst!!! hast du medizin studiert oder pharmazie?

Gut. dann wie gesagt.
weder noch, muss ich das getan haben ?

ja, um sicher sagen zu können das man auf Tierversuche verzichten kann schon, denn auf welcher grundlage kannst du es sonst behaupten????

Mensch kind. Wieso behauptet ihr denn, ohne Tierversuche wäre dies und jenes nicht möglich. Grundlage dies zu behaupten ?
Du versuchst hier mit mir zu reden ohne dich rein lesen zu wollen. Nö, den gefallen tu ich dir nicht. Wenn man Interesse hat, liest man selbst nach! Du versuchst einfach nur herum zu quatschen ohne Ziel. Ich verzichte. Es endet damit, das ich dir was zeige, du etwas dagegen sagst ohne Wahr zu nehmen, was ich dir erkläre.

Zitat von Super_kind:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Weißt du children, dann sei doch konsequent und lehne künftig lebensrettende medikamente für deine kinder ab. Lass sie sterben, aber du bist dann nicht schuld am tod eines tieres. Das wäre konsequent und wenn alle, die so laut aufschreien, es ebenso handhaben würden, gäbs vll. keine versuche mehr. Denn auch hier gilt: die nachfrage regelt das angbot.

Nein. Warum ? Weil das schon passiert ist. ich kann das nicht rückgängig machen. Mittel sind da und das "Rezept" somit kann man es immer herstellen. Was hat das mit der Zukunft zu tun ? Das muss doch nicht sein. Ich finde es ziemlich gehässig wie du redest.
Ich will einfach nicht über Leben oder Tot entscheiden. Nicht für einen Mensch und nicht für Tiere ! Ich kann auch nichts dafür das es noch so gehändelt wird, aber ich kann versuchen es zu ändern. Wenn man es aber befürwortet, versucht man es ja nicht zu ändern. Weil es ja "gut" ist.

wie würdest du es denn ändern?
wenn du die chance hättest

kann ich dir nicht sagen, wie soll ich darauf Antworten... so intelligent bin ich nicht, sonst wäre ich Forscher geworden.

Zitat von Die-zauberhafte-Patin:

Ach Children.. denk was du willst, aber lass die Bibel da raus.. die verstehst du nicht. Oder hast du jemals einen Bibelkrus mitgemacht? hast du dich jemals in Diskussion darüber begeben, mit Menschen, die es studiert haben`? Oder haust du hier nur Parolen raus? Ist ja gerade modern in diesem Forum.

Mach was du willst und wenn du das nächste Mal ein Medikament für dich oder dein Kind bekommst, welches wahrscheinlich euer Leben rettet, dann denk daran, dass es nicht da wäre, gäbe es keine Tierversuche.

LG Zaubi

Ich verstehe es. Nur sehe ich es anders als ihr.
Und nett das wir allmählich anfangen über die ganze bibel zu reden. xD
habe ich auch ehrlich gesagt nicht vor, denn das ist mir zu schräg. (soll keine Beleidigung an euch sein)

Werde ich. und wäre vielleicht doch, wären die Menschen so schlau wie man versucht vorzugeben. aber Menschen sind dumm, deswegen müssen erst einmal andere leiden. Hin und her zu ende.

und zum Thema brannt:
Ich denke, du solltest dir weniger Kopf darum machen.
Du Glaubst doch oder nicht ? Dann hat doch alles einen Sinn ?
Auch der tot hat einen Sinn. Ich dachte gerade für Gläubige wäre das so. Ich habe mir auch schon die Frage gestellt... ausgemalt, was wäre wenn... ich würde den nehmen, den ich greifen kann.als erstes die kleine, weil die am schlechtesten alleine raus kommen würde. Der rest ist Schicksal und das soll so sein. Ich habe keinen Glauben, aber ich denke trotzdem das nichts einfach nur so geschieht.
Und ich denke das mit dem Kind hängt auch damit zusammen, weil es von der Natur so vorgesehen ist. Man muss sein kleines ja beschützen. Wie gesagt, es kann ja eher weniger alleine raus.
Aber ich finde eben, es geht zu weit was Tierversuche angeht.
Bin raus.

@butjentine, http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/ueber-uns/ was-wir-tun.html
bin jetzt
P.S: ich dachte es hätte sich schon viel mehr herumgesprochen, dass man Alternativen sucht anstatt Tiere zu missbrauchen butjentine.

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von butjentine:

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von butjentine:

...

Gut. dann wie gesagt.
weder noch, muss ich das getan haben ?

ja, um sicher sagen zu können das man auf Tierversuche verzichten kann schon, denn auf welcher grundlage kannst du es sonst behaupten????

Mensch kind. Wieso behauptet ihr denn, ohne Tierversuche wäre dies und jenes nicht möglich. Grundlage dies zu behaupten ?
Du versuchst hier mit mir zu reden ohne dich rein lesen zu wollen. Nö, den gefallen tu ich dir nicht. Wenn man Interesse hat, liest man selbst nach! Du versuchst einfach nur herum zu quatschen ohne Ziel. Ich verzichte. Es endet damit, das ich dir was zeige, du etwas dagegen sagst ohne Wahr zu nehmen, was ich dir erkläre.

du meinst der mensch ist schlau. ja das ist er, dewsegen hat er fächer augebildet indem es wissenschftler gibt die auch nach ethischen grundsätzen arbeiten. meine schwiema ist ärztin und so leid es mir tut aber wir sind noch nciht schlau genug um ohne tierversuche auzukommen und dir fehlt genauso die grundlage wie mir auch zu sagen wir können ohne, sorry

Die Alternativen:

"Zellen und Zellkulturen
- [Ein Test] mit künstlicher, menschlicher Haut dient der Beurteilung der Ätzwirkung von Chemikalien auf der Haut. Diese Untersuchung wird normalerweise an Kaninchen oder Meerschweinchen vorgenommen.

- Beim Transformationstest führt die Zugabe von krebserregenden Substanzen zu einem ungeordneten Wachstum von normalen Zellen.

- Monoklonale Antikörper sind Abwehrstoffe, die in vielen Bereichen der Forschung und Diagnostik eingesetzt werden. Anstelle der besonders grausamen Produktion im Bauch von Mäusen, können Bioreaktoren (Glasmaus oder Tecnomouse) zur Herstellung verwendet werden.

- Beim PyroCheck-Test können mit Hilfe von menschlichen weißen Blutkörperchen fieberauslösende Substanzen (Pyrogene) in Impfstoffen und Infusionslösungen aufgespürt werden. Bislang wurden diese Stoffe Kaninchen injiziert.

- Die menschliche Augenhornhaut kann mit all ihren Schichten dreidimensional aus Zellen nachgebildet werden, um Augentropfen daran zu testen ("künstliche Cornea")

- Mit Nervenzellkulturen kann die Ausschüttung von Transmittern (Überträgerstoffen) der Nervenzelle sowie deren pharmakologische Beeinflussung untersucht werden. So können Arzneimittel im Bereich der Parkinson' schen Krankheit, der Epilepsien un der Schmerzforschung gesucht werden.

- Zellkulturen aus Arterien, die bei Operationen anfallen, lassen sich in der Arterioskleroseforschung einsetzen. Entsprechend können Ursache und Behandlung von Gefäßwand-Erkrankungen erforscht werden.

- Kultivierte Herzmuskelzellen behalten auch im Reagenzglas ihre Fähigkeit bei sich zusammenzuziehen. Mit ihrer Hilfe können physiologische Zusammenhänge und die Wirkung herzwirksamer Medikamente getestet werden.

Hühnereier
- Anstelle des grausamen Draize-Tests, bei dem zur Überprüfung der Reizwirkung von Chemikalien und Kosmetikprodukten die Substanzen in die Augen von Kaninchen getropft werden, lassen sich Hühnereier einsetzen. Beim HET-CAM-Test wird die zu testende Substanz auf die Aderhaut von ausgebrüteten Hühnereiern geträufelt und die Reaktion beobachtet.

Computersysteme
- Beim sogenannten Screening mit Computermodellen können potentiell unwirksame oder toxische Stoffe ausgesondert werden und kommen so erst gar nicht in den Tierversuch.

- Relevante Erkenntnisse für den Bereich der humanmedizinischen Grundlagenforschung lassen sich an menschlichen Patienten direkt mit modernen, computergestützten bildgebenden Verfahren (Tomographie) gewinnen. Dabei werden Organe als dreidimensionales Gesamtbild dargestellt. In der Hirnforschung können so einzelne Bereiche des menschlichen Gehirns während bestimmter Hirnleistungen bildlich dargestellt werden.

Niedere Organismen - Mit dem Ames-Test können mithilfe von Salmonellen erbgutschädigende Eigenschaften von Chemikalien festgestellt werden."

In der Toxkologie (Giftigkeitsprüfung) ist es sinnvoll, die Daten menschlicher Vergiftungsfälle zu Rate zu ziehen. So können auch bestimmte Faktoren getestet werden, die bei Tierversuchen von vornherein ausgeschlossen sind (Kopfschmerzen, Schwindel, Tabak- und Alkoholgebrauch etc.).

Wenn diese Verfahren konsequent angewandt werden, dann sind Tierversuche überflüssig. Viele Bereiche der medizinischen Forschung lassen sich mit diesen Alternativen bedienen.

Zitat von Super_kind:

Die Alternativen:

"Zellen und Zellkulturen
- [Ein Test] mit künstlicher, menschlicher Haut dient der Beurteilung der Ätzwirkung von Chemikalien auf der Haut. Diese Untersuchung wird normalerweise an Kaninchen oder Meerschweinchen vorgenommen.

- Beim Transformationstest führt die Zugabe von krebserregenden Substanzen zu einem ungeordneten Wachstum von normalen Zellen.

- Monoklonale Antikörper sind Abwehrstoffe, die in vielen Bereichen der Forschung und Diagnostik eingesetzt werden. Anstelle der besonders grausamen Produktion im Bauch von Mäusen, können Bioreaktoren (Glasmaus oder Tecnomouse) zur Herstellung verwendet werden.

- Beim PyroCheck-Test können mit Hilfe von menschlichen weißen Blutkörperchen fieberauslösende Substanzen (Pyrogene) in Impfstoffen und Infusionslösungen aufgespürt werden. Bislang wurden diese Stoffe Kaninchen injiziert.

- Die menschliche Augenhornhaut kann mit all ihren Schichten dreidimensional aus Zellen nachgebildet werden, um Augentropfen daran zu testen ("künstliche Cornea")

- Mit Nervenzellkulturen kann die Ausschüttung von Transmittern (Überträgerstoffen) der Nervenzelle sowie deren pharmakologische Beeinflussung untersucht werden. So können Arzneimittel im Bereich der Parkinson' schen Krankheit, der Epilepsien un der Schmerzforschung gesucht werden.

- Zellkulturen aus Arterien, die bei Operationen anfallen, lassen sich in der Arterioskleroseforschung einsetzen. Entsprechend können Ursache und Behandlung von Gefäßwand-Erkrankungen erforscht werden.

- Kultivierte Herzmuskelzellen behalten auch im Reagenzglas ihre Fähigkeit bei sich zusammenzuziehen. Mit ihrer Hilfe können physiologische Zusammenhänge und die Wirkung herzwirksamer Medikamente getestet werden.

Hühnereier
- Anstelle des grausamen Draize-Tests, bei dem zur Überprüfung der Reizwirkung von Chemikalien und Kosmetikprodukten die Substanzen in die Augen von Kaninchen getropft werden, lassen sich Hühnereier einsetzen. Beim HET-CAM-Test wird die zu testende Substanz auf die Aderhaut von ausgebrüteten Hühnereiern geträufelt und die Reaktion beobachtet.

Computersysteme
- Beim sogenannten Screening mit Computermodellen können potentiell unwirksame oder toxische Stoffe ausgesondert werden und kommen so erst gar nicht in den Tierversuch.

- Relevante Erkenntnisse für den Bereich der humanmedizinischen Grundlagenforschung lassen sich an menschlichen Patienten direkt mit modernen, computergestützten bildgebenden Verfahren (Tomographie) gewinnen. Dabei werden Organe als dreidimensionales Gesamtbild dargestellt. In der Hirnforschung können so einzelne Bereiche des menschlichen Gehirns während bestimmter Hirnleistungen bildlich dargestellt werden.

Niedere Organismen - Mit dem Ames-Test können mithilfe von Salmonellen erbgutschädigende Eigenschaften von Chemikalien festgestellt werden."

In der Toxkologie (Giftigkeitsprüfung) ist es sinnvoll, die Daten menschlicher Vergiftungsfälle zu Rate zu ziehen. So können auch bestimmte Faktoren getestet werden, die bei Tierversuchen von vornherein ausgeschlossen sind (Kopfschmerzen, Schwindel, Tabak- und Alkoholgebrauch etc.).

Wenn diese Verfahren konsequent angewandt werden, dann sind Tierversuche überflüssig. Viele Bereiche der medizinischen Forschung lassen sich mit diesen Alternativen bedienen.

es gibt für das ein oder andere bestimmt möglichkeiten aber halt ncht für alles. wenn wir in ein paar jahren alle medizin studiert haben können wir uns ja nochmal darüber unterhalten. dazwisch kann ich nur für die ansolut dagegen fraktion hoffen, dass niemand krank wird und ihr auf ein mittel zurückgreifen müsst das ausschließlich am etwas lebenden getesetet werden könnte, sonst müsstet ihr es ja ablehnen und ein geliebter mensch stirbt vielleicht. aber wisst ihr was ich wirklich glaube ir würdet es nicht mitbekommen, denn keiner von eucg fragt seinen arzt danach, wenn er etwas verschrieben bekommt. morgen mal in den spiegel gucken

Zitat von butjentine:

Zitat von Super_kind:

Die Alternativen:

"Zellen und Zellkulturen
- [Ein Test] mit künstlicher, menschlicher Haut dient der Beurteilung der Ätzwirkung von Chemikalien auf der Haut. Diese Untersuchung wird normalerweise an Kaninchen oder Meerschweinchen vorgenommen.

- Beim Transformationstest führt die Zugabe von krebserregenden Substanzen zu einem ungeordneten Wachstum von normalen Zellen.

- Monoklonale Antikörper sind Abwehrstoffe, die in vielen Bereichen der Forschung und Diagnostik eingesetzt werden. Anstelle der besonders grausamen Produktion im Bauch von Mäusen, können Bioreaktoren (Glasmaus oder Tecnomouse) zur Herstellung verwendet werden.

- Beim PyroCheck-Test können mit Hilfe von menschlichen weißen Blutkörperchen fieberauslösende Substanzen (Pyrogene) in Impfstoffen und Infusionslösungen aufgespürt werden. Bislang wurden diese Stoffe Kaninchen injiziert.

- Die menschliche Augenhornhaut kann mit all ihren Schichten dreidimensional aus Zellen nachgebildet werden, um Augentropfen daran zu testen ("künstliche Cornea")

- Mit Nervenzellkulturen kann die Ausschüttung von Transmittern (Überträgerstoffen) der Nervenzelle sowie deren pharmakologische Beeinflussung untersucht werden. So können Arzneimittel im Bereich der Parkinson' schen Krankheit, der Epilepsien un der Schmerzforschung gesucht werden.

- Zellkulturen aus Arterien, die bei Operationen anfallen, lassen sich in der Arterioskleroseforschung einsetzen. Entsprechend können Ursache und Behandlung von Gefäßwand-Erkrankungen erforscht werden.

- Kultivierte Herzmuskelzellen behalten auch im Reagenzglas ihre Fähigkeit bei sich zusammenzuziehen. Mit ihrer Hilfe können physiologische Zusammenhänge und die Wirkung herzwirksamer Medikamente getestet werden.

Hühnereier
- Anstelle des grausamen Draize-Tests, bei dem zur Überprüfung der Reizwirkung von Chemikalien und Kosmetikprodukten die Substanzen in die Augen von Kaninchen getropft werden, lassen sich Hühnereier einsetzen. Beim HET-CAM-Test wird die zu testende Substanz auf die Aderhaut von ausgebrüteten Hühnereiern geträufelt und die Reaktion beobachtet.

Computersysteme
- Beim sogenannten Screening mit Computermodellen können potentiell unwirksame oder toxische Stoffe ausgesondert werden und kommen so erst gar nicht in den Tierversuch.

- Relevante Erkenntnisse für den Bereich der humanmedizinischen Grundlagenforschung lassen sich an menschlichen Patienten direkt mit modernen, computergestützten bildgebenden Verfahren (Tomographie) gewinnen. Dabei werden Organe als dreidimensionales Gesamtbild dargestellt. In der Hirnforschung können so einzelne Bereiche des menschlichen Gehirns während bestimmter Hirnleistungen bildlich dargestellt werden.

Niedere Organismen - Mit dem Ames-Test können mithilfe von Salmonellen erbgutschädigende Eigenschaften von Chemikalien festgestellt werden."

In der Toxkologie (Giftigkeitsprüfung) ist es sinnvoll, die Daten menschlicher Vergiftungsfälle zu Rate zu ziehen. So können auch bestimmte Faktoren getestet werden, die bei Tierversuchen von vornherein ausgeschlossen sind (Kopfschmerzen, Schwindel, Tabak- und Alkoholgebrauch etc.).

Wenn diese Verfahren konsequent angewandt werden, dann sind Tierversuche überflüssig. Viele Bereiche der medizinischen Forschung lassen sich mit diesen Alternativen bedienen.

es gibt für das ein oder andere bestimmt möglichkeiten aber halt ncht für alles. wenn wir in ein paar jahren alle medizin studiert haben können wir uns ja nochmal darüber unterhalten. dazwisch kann ich nur für die ansolut dagegen fraktion hoffen, dass niemand krank wird und ihr auf ein mittel zurückgreifen müsst das ausschließlich am etwas lebenden getesetet werden könnte, sonst müsstet ihr es ja ablehnen und ein geliebter mensch stirbt vielleicht. aber wisst ihr was ich wirklich glaube ir würdet es nicht mitbekommen, denn keiner von eucg fragt seinen arzt danach, wenn er etwas verschrieben bekommt. morgen mal in den spiegel gucken

ich bin eurer meinung. war nur noch nich am schreiben was ich davon halte.
sicher können einige sachen auch ohne tiere gemacht werden aber auf der anderen seite, finde ich es besser wenn es lebt (klingt doof ich weiß ) um die reaktionen besser beurteilen zu können als wenn es leblos is

Zitat von ChildrenSurprise:

Zitat von nani26mz:

Zitat von khaleesi:

Zitat von nani26mz:

...

ne das kann man nicht rauslesen, sie sagt doch lediglich das es andere möglichkeiten geben muss. und die gibt es in der heutigen zeit auch, deswegen bin ich auch voll ihrer meinung. kein tier darf sterben oder leiden nur damit der günstigste weg gefunden ist, uns zu helfen.

Deswegen habe ich ja gefragt, was wäre, wenn es der einzige Weg wäre. es gibt ja medizinische Begebenheiten, bei denen das Medikament nur auf diesem Weg erprobt werden konnte.

hinnehmen, dass das Leben bei den ein oder anderen kürzer ist.

Äh, ist nicht dein Ernst, oder???

Ich finde prinzipiell einfach schon: Lebewesen ist Lebewesen.

Und kein Lebewesen sollte für ein anderes leiden müssen! Und Tierversuche sind auch nichts "Natürliches" und von der Natur gegebenes!

Also ohne nun alles gelesen zu haben was bereits geschrieben wurde.
Ich finde es im Falle von Kosmetik o.Ä wirklich widerlich aber wenn es um ein Menschenleben geht oder überhaupt um Menschenleben geht der Mensch noch immer vor.Auch ich habe Tiere und liebe sie aber dennoch muss man das dann so sehen.

Zitat von Tiffany1986:

Ich finde prinzipiell einfach schon: Lebewesen ist Lebewesen.

Und kein Lebewesen sollte für ein anderes leiden müssen! Und Tierversuche sind auch nichts "Natürliches" und von der Natur gegebenes!

naja ... das Argument ist sehr schwammig ... denn was ist denn in unserem Umfeld noch "naturgegebenes" ... außer vielleicht so was wie Kartoffeln ...

Zitat von Anja_MTK:

Zitat von Tiffany1986:

Ich finde prinzipiell einfach schon: Lebewesen ist Lebewesen.

Und kein Lebewesen sollte für ein anderes leiden müssen! Und Tierversuche sind auch nichts "Natürliches" und von der Natur gegebenes!

naja ... das Argument ist sehr schwammig ... denn was ist denn in unserem Umfeld noch "naturgegebenes" ... außer vielleicht so was wie Kartoffeln ...

Kartoffeln...Tierversuche...äähhh

Mal ganz primitiv: Tier wird krank - Natur regelt das - Tier stirbt. Mensch wird krank - Natur regelt das - Mensch stirbt.
Natürlich muss die Medizin noch ausgefeilt werden, da keiner von uns auf eine geliebte Person verzichten will und auch hoffen würde, es gibt da was. Aber das passiert im Falle der Tierversuche leider nicht sehr human.

Und wenn ein kranker Mensch, solch ein "provozierendes" Bild ins Netz stellt, welcher augescheinlich kein "lebenswertes" Leben mehr hat für andere, also der Zeitpunkt des Todes nur mittelfristig nach hinten geschoben wird und dafür aber viele Lebewesen sterben müssen...hmmm! Denke zumindest, so denken viele!

was mich mal interessieren würde:
an alle, die mit dem todschlagargument kommen, "der mensch steht über dem tier".
wie begründet ihr das?

Zitat von Dinelein:

was mich mal interessieren würde:
an alle, die mit dem todschlagargument kommen, "der mensch steht über dem tier".
wie begründet ihr das?

das würde mich eben auch interessieren!
für mich ist lebewesen Lebewesen...und keines darf über dem anderen stehen, wir alle sind berechtigt hier zu leben. nur in der natur aus nahrungstechnischen gründen ist es ok finde ich.