Zitat von nani26mz:

Zitat von Obsidian:

Zitat von nani26mz:

Die Zahlen sind definitiv gestiegen. Und dein Vergleich hinkt dezent.

Welche Zahlen sind gestiegen?

Zahlen bezüglich der Kriminalität, verschwundene Personen etc.

Ok...hast du da Quellen für?

Zitat von nani26mz:

Zitat von Obsidian:

Zitat von nani26mz:

Die Zahlen sind definitiv gestiegen. Und dein Vergleich hinkt dezent.

Welche Zahlen sind gestiegen?

Zahlen bezüglich der Kriminalität, verschwundene Personen etc.

Sind sie das wirklich (speziell mal in Puncto Gewalt gegen Kinder)?
Soll keine provokante Frage sein, sondern ganz ernst gemeint.
Denn ich denke auch eher, dass die Berichterstattung lückenloser geworden ist und nicht die Zahl angestiegen - immerhin bekommen wir teilweise sogar Vermisstenmeldungen aus anderen Ländern mit, was hier früher keine Sau interessiert hätte.

Ich finde die Aussage, dass Dir die Eltern gar nicht leid tun ziemlich abgeklärt, denn schließlich kennt keiner von uns die Hintergründe.
Ich kann mir vorstellen, dass es mit vier Kindern in einer Mietswohnung auch viel schwerer ist allen immer gerecht zu werden.

Zitat von nani26mz:

Zitat von Jani85:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Jani85:

Das hier jetzt so viele drauf rum trampeln das der Junge allein unterwegs war.... Man kann auch mit 6, 7 oder 40 in nen Fluss fallen und ertrinken. Werdet ihr jetzt eure Kinder für immer überall hin bringen?
Mein Großer war die Tage auch für kurze zeit "allein" draußen, weil er der Nachbarin beim Gärtnern zu sehen wollte.Und ich bin mir sicher das ich auch im Kindergarten alter schon allein draußen war. Meine beste Freundin und ich sind nämlich mal auf dem Heimweg "verschwunden"

.

Hoffentlich taucht der kleine Kerl wohlbehalten wieder auf, auch wenns nach so langer zeit unwahrscheinlich ist...

Na, wenn heutzutage nur ein Fluss ein Problem darstellt...

Wie gesagt, soll jeder machen, wie er es für richtig hält, aber wenn dann etwas passiert, habe ich mit den Eltern kein Stück Mitleid.

heut passiert nicht mehr als früher. Nur jeder erfährt davon. Die meisten gewaltaten gegen Kinder passieren in der Familie. Deswegen hält man ja auch nicht alle Väter und Onkel und Opas von den Kindern fern.

Die Zahlen sind definitiv gestiegen. Und dein Vergleich hinkt dezent.

hast du da ne quelle? Also mein Stand war das die Zahlen an Gewalt von fremden an Kindern eher gleichbleibend sind.
Wieso hinkt der Vergleich? Ists schlimmer wenn ein fremder das Kind missbraucht als wenns der Onkel/opa tut? aber ich will da gar nicht groß diskutieren. Ich finds nur nicht toll wenn man sagt " Muss jeder machen wie er will. Aber wie kann die mutter nur" (ich weiß njicht ob du das warst ich meinte das generell)

Zitat von Mocca:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Obsidian:

Zitat von nani26mz:

Die Zahlen sind definitiv gestiegen. Und dein Vergleich hinkt dezent.

Welche Zahlen sind gestiegen?

Zahlen bezüglich der Kriminalität, verschwundene Personen etc.

Sind sie das wirklich (speziell mal in Puncto Gewalt gegen Kinder)?
Soll keine provokante Frage sein, sondern ganz ernst gemeint.
Denn ich denke auch eher, dass die Berichterstattung lückenloser geworden ist und nicht die Zahl angestiegen - immerhin bekommen wir teilweise sogar Vermisstenmeldungen aus anderen Ländern mit, was hier früher keine Sau interessiert hätte.

Ich finde die Aussage, dass Dir die Eltern gar nicht leid tun ziemlich abgeklärt, denn schließlich kennt keiner von uns die Hintergründe.
Ich kann mir vorstellen, dass es mit vier Kindern in einer Mietswohnung auch viel schwerer ist allen immer gerecht zu werden.

Mir wird immer ein bisschen übel, wenn ich solche Aussagen lese. Die Frau hat mit 24 Jahren schon 4 Kinder (von denen eine Schwester 7 ist und man weiß nicht einmal, ob das die älteste ist), die sie ja ganz offensichtlich nicht vernünftig betreuen kann. Das sollte man schärfstens verurteilen, anstatt in Schutz zu nehmen und Ja, ich finde das sehr wohl eine frage der Kultur.

Ich könnte hier auch keinen 4 Kindern gerecht werden, deswegen hab ich auch nur 1

Zitat von Maara:

und Ja, ich finde das sehr wohl eine frage der Kultur.

Stimmt, gibt ja kaum schwangere deutsche 17jährige.... Diese Frau ist definitiv unfähig und muss schärfstens verurteilt werden. Denn wir kennen sie und ihr Leben ja in- und auswendig. Und daran, dass ihr Sohn mit immer höher werdender Wahrscheinlichkeit tot ist, ist sie auch schuld und hat nicht bemitleidet zu werden.

Die Bildzeitung und ihre Art der Berichterstattung hat mal wieder ganze Arbeit geleistet. Ich bin hier raus.

Dass als Kulturgeschichte abzutun finde ich jetzt ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Als würde es solche Mütter in unserer Kultur nicht auch massenhaft geben...

Zitat von Obsidian:

Zitat von Maara:

und Ja, ich finde das sehr wohl eine frage der Kultur.

Stimmt, gibt ja kaum schwangere deutsche 17jährige.... Diese Frau ist definitiv unfähig und muss schärfstens verurteilt werden. Denn wir kennen sie und ihr Leben ja in- und auswendig. Und daran, dass ihr Sohn mit immer höher werdender Wahrscheinlichkeit tot ist, ist sie auch schuld und hat nicht bemitleidet zu werden.

Die Bildzeitung und ihre Art der Berichterstattung hat mal wieder ganze Arbeit geleistet. Ich bin hier raus.

Wieso muss ich das Leben dieser Person kennen, um ihr Verhalten im Einzelfall zu verurteilen? Die Frau hat doch nun mal ihrer Aufsichtspflicht nicht genügt. Aber sowas wie Eigenverantwortung gibt's ja hier schon lange nicht mehr...

Zitat von Putsch:

Dass als Kulturgeschichte abzutun finde ich jetzt ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Als würde es solche Mütter in unserer Kultur nicht auch massenhaft geben...

Du hast Recht, ich wollte damit auch gar nicht sagen, dass der Unfall (oder was auch immer) allein darauf zurückzuführen ist.
Es wird nur eben nicht einfacher, wenn man so jung so viele Kinder hat, um die (O-Ton!) "nicht so viel Heckmeck" gemacht wird. Gibts bei uns auch, keine Frage, ist aber nun mal (zum Glück!) nicht der Regelfall.

Was mich dabei aufregt ist, dass gesagt wird, die Dame KANN ja ihren Kindern gar nicht gerecht werden.
Die Situation als solche bestand ja nun vorher sicher auch schon und sie wird wohl nicht 4 auf einmal in die Welt gesetzt haben.
Für mich klingt das einfach als Ausrede dafür, dass sie ihren Sohn nicht ausreichend beaufsichtigt hat.

Nenn ich es mal nicht Kultur, sondern soziale Schicht, aber das sorgt auch nur wieder für Aufreger

Zitat von nani26mz:

Zitat von Obsidian:

Zitat von nani26mz:

Die Zahlen sind definitiv gestiegen. Und dein Vergleich hinkt dezent.

Welche Zahlen sind gestiegen?

Zahlen bezüglich der Kriminalität, verschwundene Personen etc.

nö - sind sie nicht!
es gibt genausoviel gewalt wie früher. nur heutzutage wird mehr darüber berichtet. es kommt häufiger zu anzeigen wo früher todgeschwiegen wurde

dass das Kind mit 5 alleine unterwegs war finde ich jetzt nicht so dramatisch, wenn es wirklich nur 50m bis zum Spielplatz waren. es gibt Kids die mit 5 schon so reif sind 50m alleine zu laufen - bei uns zb geht's ab 6 eh allein zur schule.

was ich aber nicht verstehen kann ist warum man das Kind auf diesen Spielplatz lääst wenn man weiß dass es vor kurzem beinahe schonmal ins wasser gefallen ist? das finde ich viel schlimmer ...

Zitat von Maara:

Zitat von Putsch:

Dass als Kulturgeschichte abzutun finde ich jetzt ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Als würde es solche Mütter in unserer Kultur nicht auch massenhaft geben...

Du hast Recht, ich wollte damit auch gar nicht sagen, dass der Unfall (oder was auch immer) allein darauf zurückzuführen ist.
Es wird nur eben nicht einfacher, wenn man so jung so viele Kinder hat, um die (O-Ton!) "nicht so viel Heckmeck" gemacht wird. Gibts bei uns auch, keine Frage, ist aber nun mal (zum Glück!) nicht der Regelfall.

Was mich dabei aufregt ist, dass gesagt wird, die Dame KANN ja ihren Kindern gar nicht gerecht werden.
Die Situation als solche bestand ja nun vorher sicher auch schon und sie wird wohl nicht 4 auf einmal in die Welt gesetzt haben.
Für mich klingt das einfach als Ausrede dafür, dass sie ihren Sohn nicht ausreichend beaufsichtigt hat.

Nenn ich es mal nicht Kultur, sondern soziale Schicht, aber das sorgt auch nur wieder für Aufreger

Das hab ich nie gesagt (denke, dass das auf meinen Post bezogen ist).
Was ich meinte - mal ganz egal, ob die Dame 24 oder 38 ist - dass es ohne eigenen garten vermutlich für die Meisten eine Herausforderung darstellt täglich mit dem 5-jährigen auf den Spielplatz zu gehen neben den 1000 andern Pflichten, die man zu erfüllen hat.
Ich meinte nicht, dass man sich darauf ausruhen sollte, dass man 4 Kinder hat und die sich schon alle gegenseitig erziehen oder so etwas.
Eine Freundin von mir hat 3 Kinder und wohnt auch zur Miete ohne Gartennutzung - sie bekommt es meines Erachtens hervorragend hin, aber sie ist eben auch den ganzen Tag unter Strom.
Die große in die Schule bringen, den Kleinen in den Kindergarten, Stillen, waschen, Essen kochen, alle wieder abholen, Spielplatz, Arzt- oder Spielbesuche usw.

Es kommt immer auf das Kind und die Erziehung an, ob es in der Lage ist einen kurzen Weg zum Spielplatz in dem Alter alleine zu bewältigen.
Wir können aus einem blöden Zeitungsartikel doch nicht schließen ob das eine liebevolle Mutter ist, die Vertrauen in ihr Kind setzt (von vorher schon fast ins Wasser gefallen ist in keinem der Lokal-Artikel etwas zu lesen gewesen) oder ob sie die Kinder regelmäßig ohne Aufsicht aus dem Haus schickt - hauptsache weg...
Auch sehr junge Mütter KÖNNEN gute Mütter sein.
Und ob da ein kultureller Hintergrund mit rein spielt ist doch total egal - oder sollten wir Leuten, deren kulturellen Hintergrund wir nicht vollkommen verstehen kein Mitgefühl entgegen bringen?

Zitat von Maara:

Zitat von Obsidian:

Zitat von Maara:

und Ja, ich finde das sehr wohl eine frage der Kultur.

Stimmt, gibt ja kaum schwangere deutsche 17jährige.... Diese Frau ist definitiv unfähig und muss schärfstens verurteilt werden. Denn wir kennen sie und ihr Leben ja in- und auswendig. Und daran, dass ihr Sohn mit immer höher werdender Wahrscheinlichkeit tot ist, ist sie auch schuld und hat nicht bemitleidet zu werden.

Die Bildzeitung und ihre Art der Berichterstattung hat mal wieder ganze Arbeit geleistet. Ich bin hier raus.

Wieso muss ich das Leben dieser Person kennen, um ihr Verhalten im Einzelfall zu verurteilen ? Die Frau hat doch nun mal ihrer Aufsichtspflicht nicht genügt. Aber sowas wie Eigenverantwortung gibt's ja hier schon lange nicht mehr...

Ja, musst Du.
Um sich ein Urteil bilden zu können wäre ein bisschen Kontext schon mal ganz schön.
Ich glaube jeder von uns hat, durch bestimmte Umstände gezwungen, schon Dinge getan, die sie eigentlich so nicht tun würde.
Und welche Umstände da nun einmal vorlagen weiß man nicht.
Man muss nicht wissen was die Dame zum Frühstück hatte, aber um ihr Verhalten "auf das Schärfste zu verurteilen" reicht ein Artikel (noch dazu von einer Zeitung, die ja für ihre neutrale und sachliche Berichterstattung bekannt ist) einfach nicht aus.

Das nächste Drama hat sich heute abgespielt. Eine 10-jährige und eine 6-jährige (alleine auf einem Spielplatz direkt am Rhein), sind ins Wasser gefallen. Die 10-jährige konnte zum Glück gerettet werden, die Kleine ist ertrunken und vom Helfer fehlt auch jede Spur, er wurde von der Strömung mitgerissen

Ich bleibe dabei, die Kinder werden heutzutage viel zu früh sich selbst überlassen und das an Stellen, die nunmal ganz offensichtlich eine Gefahr sind. Gerade bei dem oben beschriebenen Vorfall, der Rhein ist ja nicht gerade ein seichtes Bächlein. Natürlich muss niemand seine Kinder daheim anbinden, die Mäuse sollen ja auch lernen selbstständig zu werden, aber man muss doch auch unterscheiden, wo man da seine Kinder alleine lässt.

RIP kleine Maus und meine Gedanken sind auch bei dem Helfer, auch wenn vermutlich keine Chance mehr für ihn besteht

Zitat von shelyra:

Zitat von nani26mz:

Zitat von Obsidian:

Zitat von nani26mz:

Die Zahlen sind definitiv gestiegen. Und dein Vergleich hinkt dezent.

Welche Zahlen sind gestiegen?

Zahlen bezüglich der Kriminalität, verschwundene Personen etc.

nö - sind sie nicht!
es gibt genausoviel gewalt wie früher. nur heutzutage wird mehr darüber berichtet. es kommt häufiger zu anzeigen wo früher todgeschwiegen wurde

Sind sie leider doch. Ich musste mich während meiner Ausbildung sehr viel damit beschäftigen und die Zahlen sprechen für sich. Mit der Berichterstattung hat das nichts tun. Und die Dunkelziffer ist natürlich noch viel höher. Aber im direkten Vergleich sind die Zahlen nunmal hochgegangen.

Zitat von nani26mz:

Aber im direkten Vergleich sind die Zahlen nunmal hochgegangen.

Ich hätt da immer noch gerne Quellen