Mütter- und Schwangerenforum

Sie lernt nicht daraus!

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nilou
14020 Beiträge
02.11.2019 06:42
Zitat von Jaspina1:

Zitat von nilou:

Zitat von Jaspina1:

Ich verstehe nicht ganz, dass das so vielen egal ist. Klar ist es ihr Leben, aber ich würde selbstverständlich ihr ganz klar sagen, was ich davin halte. Klar sollten sich die Männer zurückhalten. Aber es gehören eben 2 dazu. Macht keine schamlose Frau mit, könnte kein Mann fremdgehen. Ich weiß nicht, warum man da mit seiner Meinung hinterm Berg halten sollte!
Wenn jemand andere Menschen betrügt, verletzt, missbraucht etc.... sagt man doch (hoffentlich) auch nicht: Ach das ist sein Leben, muss er selbst wissen. Sobald das Leben anderer beeinträchtigt wird, mische ich mich ein!


Es schrieb doch fast jeder das man es ihr sagen würde, aber was sie dann macht ist ihr Ding.


Ja du hast recht, aber für mich noch immer viele, die finden, man solle sich da komplett raushalten...


Nein, ich denke fast jeder würde was sagen wenn er es selber nicht ok findet. Aber sich eben nicht einmischen, weil es einfach ihr Leben ist.
02.11.2019 07:40
Zitat von nilou:

Zitat von Jaspina1:

Zitat von nilou:

Zitat von Jaspina1:

Ich verstehe nicht ganz, dass das so vielen egal ist. Klar ist es ihr Leben, aber ich würde selbstverständlich ihr ganz klar sagen, was ich davin halte. Klar sollten sich die Männer zurückhalten. Aber es gehören eben 2 dazu. Macht keine schamlose Frau mit, könnte kein Mann fremdgehen. Ich weiß nicht, warum man da mit seiner Meinung hinterm Berg halten sollte!
Wenn jemand andere Menschen betrügt, verletzt, missbraucht etc.... sagt man doch (hoffentlich) auch nicht: Ach das ist sein Leben, muss er selbst wissen. Sobald das Leben anderer beeinträchtigt wird, mische ich mich ein!


Es schrieb doch fast jeder das man es ihr sagen würde, aber was sie dann macht ist ihr Ding.


Ja du hast recht, aber für mich noch immer viele, die finden, man solle sich da komplett raushalten...


Nein, ich denke fast jeder würde was sagen wenn er es selber nicht ok findet. Aber sich eben nicht einmischen, weil es einfach ihr Leben ist.


Genau.
Vielleicht noch ein Gespräch suchen, damit das nicht in meiner Anwesenheit passiert. Aber den Rest muss sie selbst wissen.
02.11.2019 07:52
Ich denke, das ist wie mit allen anderen Eigenschaften oder Verhaltensweisen, die einen bei einem Dritten möglicherweise stören könnten.

Entweder man bringt es zur Sprache und es wird darauf Rücksicht genommen oder kommt gar zu einem Umdenken - oder man distanziert sich eben und schränkt den Kontakt dahingehend ein - oder man akzeptiert es, wie es ist.

Egal, ob es nun um solche Aktionen geht, oder um andere Einstellungen. Du kannst und wirst jemanden nicht ändern, der sich nicht ändern will. Zum Glück, muss man ja fast sagen. Vielleicht ist sie einfach noch nicht soweit und muss noch ein weiteres Mal auf die Nase fallen, um daraus zu lernen. Und das meine ich weiß Gott nicht böse, ich habe so Phasen auch schon durch, in der ich in destruktiven Konstellationen noch eine weitere Schleife brauchte, bevor ich es selbst erkennen konnte - obwohl mein Umfeld es mir schon viel früher prophezeit hat.

Dass hier eben die Brisanz dazu kommt, dass auch Dritte potenziell unter dem Verhalten leiden - nun, dass muss sie mit sich und ihrem Blick in den Spiegel ausmachen. Was ich von den Männern halte, die sich hier zugänglich präsentieren, sage ich besser nicht.

Lange Rede, kurzer Sinn. Positioniere Dich ihr gegenüber klar bzgl. Deiner Meinung. Alles andere, was SIE dann tut oder daraus macht, liegt nicht in Deiner Verantwortung. Konzentrier Dich also auf Dich und frag Dich, wie DU mit diesen Situationen künftig umgehen oder ob Du sie gar vermeiden willst, dann Du kannst nur Deinen Umgang damit ändern, nicht ihren.

rumpel
609 Beiträge
02.11.2019 12:12
Zitat von Tifa:

Zitat von CrazyMya:

Zitat von Anonym 1 (202863):

Zitat von CrazyMya:

Sie hatte blickkontakt mit einem Mann und du machst ein Fass auf? Vielleicht ist sie eine Person, die gerne angeschaut werden möchte, wo ist das Problem?

Hätte sie den Mann explizit angegraben, könnte ich die Aufregung verstehen. So aber überhaupt nicht.

Mein Mann darf übrigens andere Frauen angucken. Gesicht, brüste, Hintern und das sogar in meinem Beisein. Und er darf mir sogar erzählen, wenn ihm eine gefällt. Deswegen geht er noch lange nicht fremd.

Ich hab auch nal eine Zeit lang, in der mein Selbstbewußtsein ziemlich im Keller war, die Aufmerksamkeit anderer Männer genossen. Ich habe darüber mit meinem Mann gesprochen, er hat verstanden, dass es mir nicht um Körperlichkeit ging. Es war ok für ihn. Vielleicht ist deine Schwester da ähnlich gestrickt?

Vielleicht bumst sie auch einfach gern vergebene Kerle, das ist mies, aber auch da gehören immer 2 zu. Und ich würde immer dem betrügen Partner die Schuld geben und nicht der aussenstehenden Person.


Ja es ist ja nichts verwerfliches wenn man flirtet aber doch nicht mit einen Mann der eine schwangere Frau und Kind dabei hat? Das finde ich einfach mies...

Ich kann mir nicht vorstellen toll zu finden wenn mein Mann andere von oben bis unten anstarrt und dann noch zu mir sagt boah hat die geile Möpse oder sonstiges.... Sorry da kann ja einiges in der Beziehung nicht stimmen.

Ich würde so einen Mann nicht an meiner Seite haben wollen und nein ich bin nicht primitiv ich weiß sehr wohl, dass es viele schöne Menschen gibt die man gerne ansieht, aber gaffen und kurz mal ansehen ist halt ein Unterschied.

Viele sagen ja auch, schauen darf man aber gegessen wird zu Hause sowas regt mich auf, ich will ja nicht dafür herhalten wenn sich Mister vorher wegen einer anderen aufgeilt. Nee für mich ist sowas überhaupt nichts....


Jap, du hast wirklich genau verstanden, was Sache ist. Mein mann kommt oft vom Einkaufen, trägt dabei neben den Einkaufstaschen schon eine riesen latte vor sich her, weil an der Kasse vor ihm eine schöne Frau mit nem prallen knackarsch stand und dann wird erstmal geknattert.

Und noch mal, es gehören zum flirten oder Poppen immer mindestens 2 Leute. Wenn der Kerl meint, er geht auf den flirt ein, wenn seine Frau daneben steht, dann ist nicht deine Schwester schuld. Selbst wenn deine Schwester sich nackt auf einen Kerl setzt, hat er immer noch die Möglichkeit nein zu sagen. Männer sind keine triebgesteuerten idioten und können in der Regel schon sehr genau abschätzen, wie weit sie gehen können (dürfen).


diese Vorstellung




Mein Freund darf auch ruhig andere angucken und manchmal gucken wir uns beide jemanden an und reden drüber
Ich finds so definitiv besser als heimlich
Fjörgyn
2765 Beiträge
02.11.2019 12:50
Zitat von Jaspina1:

Ich verstehe nicht ganz, dass das so vielen egal ist. Klar ist es ihr Leben, aber ich würde selbstverständlich ihr ganz klar sagen, was ich davin halte. Klar sollten sich die Männer zurückhalten. Aber es gehören eben 2 dazu. Macht keine schamlose Frau mit, könnte kein Mann fremdgehen. Ich weiß nicht, warum man da mit seiner Meinung hinterm Berg halten sollte!
Wenn jemand andere Menschen betrügt, verletzt, missbraucht etc.... sagt man doch (hoffentlich) auch nicht: Ach das ist sein Leben, muss er selbst wissen. Sobald das Leben anderer beeinträchtigt wird, mische ich mich ein!

Hier haben ALLE durch die Bank weg gesagt, dass sie der Schwester sagen würden, dass sie das Verhalten nicht ok finden und sich ggf distanzieren würden.
Derjenige, der hier das Leben von anderen negativ beeinträchtigt ist aber nicht die Schwester, sondern der untreue Ehemann. Findet er keine die freiwillig mitmacht, wird eben gelogen oder man geht zu einer Prostituierten oder, oder, oder. Wer untreu sein will, der findet einen Weg, immer.
Ich finde deine Wortwahl so blöde... „eine schamlose Frau“... da hat man echt das Gefühl, man spricht mit einer Katholikin aus dem 18. Jahrhundert
Tifa
8320 Beiträge
02.11.2019 12:56
Zitat von Fjörgyn:

Zitat von Jaspina1:

Ich verstehe nicht ganz, dass das so vielen egal ist. Klar ist es ihr Leben, aber ich würde selbstverständlich ihr ganz klar sagen, was ich davin halte. Klar sollten sich die Männer zurückhalten. Aber es gehören eben 2 dazu. Macht keine schamlose Frau mit, könnte kein Mann fremdgehen. Ich weiß nicht, warum man da mit seiner Meinung hinterm Berg halten sollte!
Wenn jemand andere Menschen betrügt, verletzt, missbraucht etc.... sagt man doch (hoffentlich) auch nicht: Ach das ist sein Leben, muss er selbst wissen. Sobald das Leben anderer beeinträchtigt wird, mische ich mich ein!

Hier haben ALLE durch die Bank weg gesagt, dass sie der Schwester sagen würden, dass sie das Verhalten nicht ok finden und sich ggf distanzieren würden.
Derjenige, der hier das Leben von anderen negativ beeinträchtigt ist aber nicht die Schwester, sondern der untreue Ehemann. Findet er keine die freiwillig mitmacht, wird eben gelogen oder man geht zu einer Prostituierten oder, oder, oder. Wer untreu sein will, der findet einen Weg, immer.
Ich finde deine Wortwahl so blöde... „eine schamlose Frau“... da hat man echt das Gefühl, man spricht mit einer Katholikin aus dem 18. Jahrhundert


Alle stimmt nicht ^^ einige (mich eingeschlossen) haben gesagt „is ihre sache“

Mit dem zweiten fett markiertem hast du allerdings recht. Wer unbedingt will, der findet einen Weg.
02.11.2019 14:28
Ich finde „es gehören ja zwei dazu“ ist zu einfach gesagt. Deine Schwester ist ja offensichtlich aktiv diejenige, die die Männer darauf bringt und es ist dann auch möglich, dass sie einen Mann auf Gedanken bringt, die er ohne sie nicht gehabt hätte, weil er sich geschmeichelt fühlt usw..

Ich würde ihr die Meinung ruhig einmal sagen.

(Und das schamlos stimmt doch - weil sich jetzt einige darüber aufregen.)
serap1981
2740 Beiträge
02.11.2019 14:37
Seit wann sind Männer arme, schwanzgesteuerte Wesen, die willenlos ihre Hosen verlieren, weil eine Frau schöne Augen macht?
Anonym 1 (202863)
16 Beiträge
02.11.2019 14:39
Wir waren heute gemeinsam frühstücken und es war wirklich echt nervig. Sobald ein männliches Wesen antanzt ,bekommt sie lange Antennen verzerrt ihr Gesicht und flirtet auf Teufel komm raus.

Ich habe ihr auch deutlich gesagt, was ich davon halte, sich an Männer die offensichtlich mit der Familie unterwegs sind ranzumachen.

Sie meinte zuerst ihr ist es nicht aufgefallen und dann ,dass der arme Kerl ihr Leid tut. Seine Frau war ja nicht gerade ein Hingucker. Generell sind bei den meisten Ehen oder Beziehungen nach Schwangerschaften die Luft raus. Wer will doch eine Frau die mit Streifen am Bauch rumläuft und der Busen bis zu den Knien fallen. Ohja das hat gesessen. Sie will keine Kinder weil sie Angst um ihren Körper hat.

Ich bin ehrlich gesagt momentan nur enttäuscht von ihr, wir wären dann noch shoppen gegangen aber ich hatte keine Lust mehr ehrlich gesagt. Mir wurde ja sowieso nichts stehen nach 3 Kindern, laut ihren Aussagen. Manchmal fragt man sich echt ob man das Gegenüber überhaupt kennt.

Anonym 1 (202863)
16 Beiträge
02.11.2019 14:42
Ahja bevor jemand wieder sagt ich bin eifersüchtig, nein das bin ich nicht. Ich habe eine hübsche Figur, auch nach 3 Kindern und bekomme genug Komplimente, aber ich mag nicht im Mittelpunkt stehen. Das habe ich früher schon gehasst genau wie jetzt.
MissDiamond
1390 Beiträge
02.11.2019 14:51
Zitat von Anonym 1 (202863):

Wir waren heute gemeinsam frühstücken und es war wirklich echt nervig. Sobald ein männliches Wesen antanzt ,bekommt sie lange Antennen verzerrt ihr Gesicht und flirtet auf Teufel komm raus.

Ich habe ihr auch deutlich gesagt, was ich davon halte, sich an Männer die offensichtlich mit der Familie unterwegs sind ranzumachen.

Sie meinte zuerst ihr ist es nicht aufgefallen und dann ,dass der arme Kerl ihr Leid tut. Seine Frau war ja nicht gerade ein Hingucker. Generell sind bei den meisten Ehen oder Beziehungen nach Schwangerschaften die Luft raus. Wer will doch eine Frau die mit Streifen am Bauch rumläuft und der Busen bis zu den Knien fallen. Ohja das hat gesessen. Sie will keine Kinder weil sie Angst um ihren Körper hat.

Ich bin ehrlich gesagt momentan nur enttäuscht von ihr, wir wären dann noch shoppen gegangen aber ich hatte keine Lust mehr ehrlich gesagt. Mir wurde ja sowieso nichts stehen nach 3 Kindern, laut ihren Aussagen. Manchmal fragt man sich echt ob man das Gegenüber überhaupt kennt.

Deine Schwester ist sehr oberflächlich, hoffentlich ändern sich ihre Ansichten irgendwann noch. Darf ich fragen wie alt sie ist? Aber im hier und jetzt ist sie nunmal so, dass muss man akzeptieren. Ich glaube ich würde auch mal ne Weile nichts mehr mit ihr Unternehmen, sie ist ja auch leider zu dir so, dass würde mir an deiner Stelle weh tun...
02.11.2019 15:14
Zitat von Anonym 1 (202863):

Wir waren heute gemeinsam frühstücken und es war wirklich echt nervig. Sobald ein männliches Wesen antanzt ,bekommt sie lange Antennen verzerrt ihr Gesicht und flirtet auf Teufel komm raus.

Ich habe ihr auch deutlich gesagt, was ich davon halte, sich an Männer die offensichtlich mit der Familie unterwegs sind ranzumachen.

Sie meinte zuerst ihr ist es nicht aufgefallen und dann ,dass der arme Kerl ihr Leid tut. Seine Frau war ja nicht gerade ein Hingucker. Generell sind bei den meisten Ehen oder Beziehungen nach Schwangerschaften die Luft raus. Wer will doch eine Frau die mit Streifen am Bauch rumläuft und der Busen bis zu den Knien fallen. Ohja das hat gesessen. Sie will keine Kinder weil sie Angst um ihren Körper hat.

Ich bin ehrlich gesagt momentan nur enttäuscht von ihr, wir wären dann noch shoppen gegangen aber ich hatte keine Lust mehr ehrlich gesagt. Mir wurde ja sowieso nichts stehen nach 3 Kindern, laut ihren Aussagen. Manchmal fragt man sich echt ob man das Gegenüber überhaupt kennt.


Ah so, in anderen Worten, sie wäre ja die hübsche Lösung für diese armen Männer, die unter ihren hässlich gewordenen Frauen leiden müssen...
Ist schon echt heftig, wie deine Schwester denkt.

Finde es aber gut, wie du persönlich denkst.

Ich selbst bin auch eine treue Seele und mein Mann schaut gar nicht nach anderen Frauen, wenn er angesprochen wird, antwortet er oft gar nicht. XD Ändert aber nichts an dem anderen von mir Gesagten.
Anonym 1 (202863)
16 Beiträge
02.11.2019 15:18
Zitat von MissDiamond:

Zitat von Anonym 1 (202863):

Wir waren heute gemeinsam frühstücken und es war wirklich echt nervig. Sobald ein männliches Wesen antanzt ,bekommt sie lange Antennen verzerrt ihr Gesicht und flirtet auf Teufel komm raus.

Ich habe ihr auch deutlich gesagt, was ich davon halte, sich an Männer die offensichtlich mit der Familie unterwegs sind ranzumachen.

Sie meinte zuerst ihr ist es nicht aufgefallen und dann ,dass der arme Kerl ihr Leid tut. Seine Frau war ja nicht gerade ein Hingucker. Generell sind bei den meisten Ehen oder Beziehungen nach Schwangerschaften die Luft raus. Wer will doch eine Frau die mit Streifen am Bauch rumläuft und der Busen bis zu den Knien fallen. Ohja das hat gesessen. Sie will keine Kinder weil sie Angst um ihren Körper hat.

Ich bin ehrlich gesagt momentan nur enttäuscht von ihr, wir wären dann noch shoppen gegangen aber ich hatte keine Lust mehr ehrlich gesagt. Mir wurde ja sowieso nichts stehen nach 3 Kindern, laut ihren Aussagen. Manchmal fragt man sich echt ob man das Gegenüber überhaupt kennt.

Deine Schwester ist sehr oberflächlich, hoffentlich ändern sich ihre Ansichten irgendwann noch. Darf ich fragen wie alt sie ist? Aber im hier und jetzt ist sie nunmal so, dass muss man akzeptieren. Ich glaube ich würde auch mal ne Weile nichts mehr mit ihr Unternehmen, sie ist ja auch leider zu dir so, dass würde mir an deiner Stelle weh tun...


Sie war schon immer eher materiell und oberflächlich eingestellt. Aber es wurde die letzten Jahre schon besser. Jetzt ist es wieder ganz vorbei... Jetzt glaubt sie Gott und die Männer liegen ihr zu Füßen und jeder ach so armer Mann wartet auf sie. Vll überspitzt gesagt aber so fühlt es sich an.

Normalerweise sagt mein Mann ja nichts aber dem geht sie auch tierisch auf den Keks mit ihren Spielchen der hat vorige Woche schon gesagt sie soll sich zusammenreißen.

Nächste Woche feiere ich auch noch meinen 30er und da sind eine Haufen Freundinnen mit Männern eingeladen. Na bravo da kann ich mir wirklich die Kugel geben. Ehrlich ich bin kurz davor die Party abzusagen.

Sie ist jetzt 28.
nilou
14020 Beiträge
02.11.2019 15:22
Zitat von Anonym 1 (202863):

Zitat von MissDiamond:

Zitat von Anonym 1 (202863):

Wir waren heute gemeinsam frühstücken und es war wirklich echt nervig. Sobald ein männliches Wesen antanzt ,bekommt sie lange Antennen verzerrt ihr Gesicht und flirtet auf Teufel komm raus.

Ich habe ihr auch deutlich gesagt, was ich davon halte, sich an Männer die offensichtlich mit der Familie unterwegs sind ranzumachen.

Sie meinte zuerst ihr ist es nicht aufgefallen und dann ,dass der arme Kerl ihr Leid tut. Seine Frau war ja nicht gerade ein Hingucker. Generell sind bei den meisten Ehen oder Beziehungen nach Schwangerschaften die Luft raus. Wer will doch eine Frau die mit Streifen am Bauch rumläuft und der Busen bis zu den Knien fallen. Ohja das hat gesessen. Sie will keine Kinder weil sie Angst um ihren Körper hat.

Ich bin ehrlich gesagt momentan nur enttäuscht von ihr, wir wären dann noch shoppen gegangen aber ich hatte keine Lust mehr ehrlich gesagt. Mir wurde ja sowieso nichts stehen nach 3 Kindern, laut ihren Aussagen. Manchmal fragt man sich echt ob man das Gegenüber überhaupt kennt.

Deine Schwester ist sehr oberflächlich, hoffentlich ändern sich ihre Ansichten irgendwann noch. Darf ich fragen wie alt sie ist? Aber im hier und jetzt ist sie nunmal so, dass muss man akzeptieren. Ich glaube ich würde auch mal ne Weile nichts mehr mit ihr Unternehmen, sie ist ja auch leider zu dir so, dass würde mir an deiner Stelle weh tun...


Sie war schon immer eher materiell und oberflächlich eingestellt. Aber es wurde die letzten Jahre schon besser. Jetzt ist es wieder ganz vorbei... Jetzt glaubt sie Gott und die Männer liegen ihr zu Füßen und jeder ach so armer Mann wartet auf sie. Vll überspitzt gesagt aber so fühlt es sich an.

Normalerweise sagt mein Mann ja nichts aber dem geht sie auch tierisch auf den Keks mit ihren Spielchen der hat vorige Woche schon gesagt sie soll sich zusammenreißen.

Nächste Woche feiere ich auch noch meinen 30er und da sind eine Haufen Freundinnen mit Männern eingeladen. Na bravo da kann ich mir wirklich die Kugel geben. Ehrlich ich bin kurz davor die Party abzusagen.

Sie ist jetzt 28.


Ich verstehe nicht warum du das so annimmst. Sie benimmt sich so das du dich blöd fühlst. Warum machst du dann was mit ihr wenn du doch weißt wie es laufen wird? Warum willst du wegen so was die Party absagen? Mach eine klare Ansage und wenn sie sich nicht dran hält zeig ihr wo die Tür ist.
02.11.2019 15:30
Zitat von Anonym 1 (202863):

Zitat von MissDiamond:

Zitat von Anonym 1 (202863):

Wir waren heute gemeinsam frühstücken und es war wirklich echt nervig. Sobald ein männliches Wesen antanzt ,bekommt sie lange Antennen verzerrt ihr Gesicht und flirtet auf Teufel komm raus.

Ich habe ihr auch deutlich gesagt, was ich davon halte, sich an Männer die offensichtlich mit der Familie unterwegs sind ranzumachen.

Sie meinte zuerst ihr ist es nicht aufgefallen und dann ,dass der arme Kerl ihr Leid tut. Seine Frau war ja nicht gerade ein Hingucker. Generell sind bei den meisten Ehen oder Beziehungen nach Schwangerschaften die Luft raus. Wer will doch eine Frau die mit Streifen am Bauch rumläuft und der Busen bis zu den Knien fallen. Ohja das hat gesessen. Sie will keine Kinder weil sie Angst um ihren Körper hat.

Ich bin ehrlich gesagt momentan nur enttäuscht von ihr, wir wären dann noch shoppen gegangen aber ich hatte keine Lust mehr ehrlich gesagt. Mir wurde ja sowieso nichts stehen nach 3 Kindern, laut ihren Aussagen. Manchmal fragt man sich echt ob man das Gegenüber überhaupt kennt.

Deine Schwester ist sehr oberflächlich, hoffentlich ändern sich ihre Ansichten irgendwann noch. Darf ich fragen wie alt sie ist? Aber im hier und jetzt ist sie nunmal so, dass muss man akzeptieren. Ich glaube ich würde auch mal ne Weile nichts mehr mit ihr Unternehmen, sie ist ja auch leider zu dir so, dass würde mir an deiner Stelle weh tun...


Sie war schon immer eher materiell und oberflächlich eingestellt. Aber es wurde die letzten Jahre schon besser. Jetzt ist es wieder ganz vorbei... Jetzt glaubt sie Gott und die Männer liegen ihr zu Füßen und jeder ach so armer Mann wartet auf sie. Vll überspitzt gesagt aber so fühlt es sich an.

Normalerweise sagt mein Mann ja nichts aber dem geht sie auch tierisch auf den Keks mit ihren Spielchen der hat vorige Woche schon gesagt sie soll sich zusammenreißen.

Nächste Woche feiere ich auch noch meinen 30er und da sind eine Haufen Freundinnen mit Männern eingeladen. Na bravo da kann ich mir wirklich die Kugel geben. Ehrlich ich bin kurz davor die Party abzusagen.

Sie ist jetzt 28.


Wollte noch sagen: Alt und hässlich werden leider irgendwann alle mal und traurig dran sind dan solche Frauen, die außer ihrer Oberflächlichkeit nichts haben. Irgendwann steht deine Schwester dann mal alt und kinderlos da, also ich weiß nicht, ob sie glücklich wird, wenn sie so weitermacht. Glaube auch nicht, dass man ernsthaft und tief glücklich werden kann, indem man andere Beziehungen zerstört. Daran glaube ich nicht.
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