Kinder kurz im Auto allein lassen
18.04.2018 19:00
Zitat von sunshine_26:
Zitat von Kiddo89:
Zitat von mia85:
Zitat von LisaW90:
Also ich schwimme nun wirklich sehr selten mit den Strom hier, aber 10 hätte ich auch nicht übers Herz gebracht.
Ich bin aus dem Auto raus, zur Apotheke gerannt, rein, sofort dran gekommen, Medis bekommen , wieder zurück zum Auto. Ich selbst habe dabei nicht die Zeit gestoppt, die Politesse sagte, was von 10 Minuten, kann auch sein, dass sie übertrieben hat.
Aber selbst wenn es 10 Minuten waren, hat keiner Schaden genommen.
Und wenn euere ganze Argumentation damit steht und fällt, dass das Baby hätte weinen können, dann muss ich sagen, dass ein Baby auch durchaus mal weinen darf, wenn es nicht allein ist und das war es nicht.
Bei uns weiss selbst der 4jährige schon, dass er (im Falle des Falles) durch reden seine Schwester beruhigen kann und sie zumindest weiss, dass jemand da ist.
Und nein, das habe ich ihm nicht extra beigebracht und die beiden sind auch nicht regelmäßig miteinander allein.
Ich hab es neulich selbst mit entzücken wahrgenommen, wie er seine Schwester tröstete, die auf einer Decke lag und zu quengeln begann.
Du kannst einem Vierjährigen doch nicht solch eine Verantwortung/ Aufgabe übertragen.
Die Tochter (4) meiner Freundin konnte das angeblich auch. Die Mama legte zwei Zimmer weiter Wäsche zusammen als der kleine Bruder (4Monate) zu weinen begann. Meine Freundin rief ihrer Tochter zu, ob sie ihren Bruder kurz beruhigen könne, sie würde gleich kommen. Als ihr Sohn von einem Moment auf den anderen verstummte, ging sie doch schnell zu den beiden Kindern. Und was war? Die Tochter drückte dem Säugling ein Kissen aufs Gesicht und war ganz glücklich, dass sie ihn "beruhigt" hatte.
So viel zum Thema. Mit Sichtkontakt ist das Alleine lassen ok, ohne nicht.
Oh mein gott ist das furchtbar.![]()
Meine Nichte war auch vier, als sie versucht hat, ihren Bruder vom Sofa zu schubsen, während meine Schwägerin nur ein Glas Wasser holen war. Sie wollte, dass er schön kullert. Sorry, aber einem Vierjährigen diese Verantwortung zu geben - das geht einfach nicht. Aber gut, das ist hier alles verschwendet. Die TS sieht keinen Fehler bei sich - schade. kann man nur hoffen, dass es in Zukunft auch immer gut geht.
18.04.2018 19:44
Ja, mein Kind blieb im Auto - aber nur bei absehbarer Zeit.
Er wird 7!
Allerdings hatten wir EIN Erlebnis, seitdem nehme ich ihn mit
Er nahm den Gang raus (geht ja auch ohne zu Kuppeln), das Auto rollte, zog aber vor Schreck (zum Glück) die Handbremse.
Seitdem traue ich ihm keine Sekunde mehr.
Dann höre ich mir eben das Gequassel von ihm an...
Er wird 7!
Allerdings hatten wir EIN Erlebnis, seitdem nehme ich ihn mit

Er nahm den Gang raus (geht ja auch ohne zu Kuppeln), das Auto rollte, zog aber vor Schreck (zum Glück) die Handbremse.
Seitdem traue ich ihm keine Sekunde mehr.

Dann höre ich mir eben das Gequassel von ihm an...
18.04.2018 20:08
Schwer zu sagen... wenn es 2 Minuten sind, weil ich das Medikament telefonisch bestellt hab, keine Schlange ist und ich in 2 Minuten durch bin, ja, würde ich wahrscheinlich machen. Wenn es nen Parkplatz gibt und ich nicht an der Straße parken muss.
Ich war letztens mit Baby im Einkaufszentrum, er hat im Kinderwagen geschlafen. Dort war nix los, keine Kunden, keine Musik, und ich hab die Klofrau, die vorne saß, gefragt ob sie kurz nach ihm schaut. Vom Waschbecken aus habe ich den Kinderwagen gesehen. Ich kann ja schlecht den Kinderwagen mit in die Kabine nehmen. Mein Mann war etwas entsetzt warum ich ihn nicht mit zu den Waschbecken genommen hab. Ob ich keine Angst hatte, dass ihn jemand klaut. Hat mich schon zum nachdenken gebracht, aber die Frau war so lieb und hat sich sofort gerne bereit erklärt und ich hatte ein gutes Gefühl dabei. Ich war nicht mal eine Minute in der Kabine und hätte sogar gehört, wenn man die Bremse des Kinderwagens gelöst hätte. Ich kam dann raus und sah wie die Frau vor dem Wagen stand und das Baby bewundert hat ^^ wie ich es beim nächsten mal mache weiß ich nicht...
Ich war letztens mit Baby im Einkaufszentrum, er hat im Kinderwagen geschlafen. Dort war nix los, keine Kunden, keine Musik, und ich hab die Klofrau, die vorne saß, gefragt ob sie kurz nach ihm schaut. Vom Waschbecken aus habe ich den Kinderwagen gesehen. Ich kann ja schlecht den Kinderwagen mit in die Kabine nehmen. Mein Mann war etwas entsetzt warum ich ihn nicht mit zu den Waschbecken genommen hab. Ob ich keine Angst hatte, dass ihn jemand klaut. Hat mich schon zum nachdenken gebracht, aber die Frau war so lieb und hat sich sofort gerne bereit erklärt und ich hatte ein gutes Gefühl dabei. Ich war nicht mal eine Minute in der Kabine und hätte sogar gehört, wenn man die Bremse des Kinderwagens gelöst hätte. Ich kam dann raus und sah wie die Frau vor dem Wagen stand und das Baby bewundert hat ^^ wie ich es beim nächsten mal mache weiß ich nicht...
18.04.2018 20:30
Ich glaube jede Mama kommt irgendwann in eine Situation wo man drüber diskutieren kann was nun richtig ist und was falsch.
Ich finde auch dass die ts es anders hätte machen sollen, ABER wie ich so gerne sage nun ist das Kind in den Brunnen gefallen.
Ich denke sie hat verstanden dass wir es alle als no go empfinden und uns anderen widmen können
Ich finde auch dass die ts es anders hätte machen sollen, ABER wie ich so gerne sage nun ist das Kind in den Brunnen gefallen.
Ich denke sie hat verstanden dass wir es alle als no go empfinden und uns anderen widmen können
18.04.2018 20:42
Zitat von Lobulus:
Schwer zu sagen... wenn es 2 Minuten sind, weil ich das Medikament telefonisch bestellt hab, keine Schlange ist und ich in 2 Minuten durch bin, ja, würde ich wahrscheinlich machen. Wenn es nen Parkplatz gibt und ich nicht an der Straße parken muss.
Ich war letztens mit Baby im Einkaufszentrum, er hat im Kinderwagen geschlafen. Dort war nix los, keine Kunden, keine Musik, und ich hab die Klofrau, die vorne saß, gefragt ob sie kurz nach ihm schaut. Vom Waschbecken aus habe ich den Kinderwagen gesehen. Ich kann ja schlecht den Kinderwagen mit in die Kabine nehmen. Mein Mann war etwas entsetzt warum ich ihn nicht mit zu den Waschbecken genommen hab. Ob ich keine Angst hatte, dass ihn jemand klaut. Hat mich schon zum nachdenken gebracht, aber die Frau war so lieb und hat sich sofort gerne bereit erklärt und ich hatte ein gutes Gefühl dabei. Ich war nicht mal eine Minute in der Kabine und hätte sogar gehört, wenn man die Bremse des Kinderwagens gelöst hätte. Ich kam dann raus und sah wie die Frau vor dem Wagen stand und das Baby bewundert hat ^^ wie ich es beim nächsten mal mache weiß ich nicht...
In einer Minute kann man schnell wegrennen mit Kinderwagen.
Ich weiß auch nicht, wie naiv manche sind. Ein Kind ist das wertvollste was man besitzt das lässt man nickt alleine und überlässt es ungewissen Situationen oder lässt gar fremde aufpassen „weil sie nett aussehen“.
Boar echt...
18.04.2018 21:49
Hier in USA hättest du zumindest einen Strafzettel bekommen, wenn nicht nochmal schlimmer. Letzten Sommer wurde eine Mutter direkt verhaftet, die ihr Kind im Auto allein gelassen hatte, während sie gemütlich einkaufen war. Keine Ahnung, wie lange sie tatsächlich weg war, aber während ihrer Abwesenheit hat jemand auf dem Parkplatz die Polizei gerufen, die auch schon anwesend war, als die gute Frau aus dem Geschäft kam. Sie wurde kn Gewahrsam genommen, das Kind dem Jugendamt übergeben. Ich weiß nciht, inwiefern die Hitze, die wir an jenem Tag hatten, die Situation verschlimmert hat und ob sie ohne diese „nur“ einen Strafzettel bekommen hätte. Aber es ist auf jeden Fall gesetzeswidrig. Gleiches gilt hier übrigens auch für Hunde. Da darf man sogar das Fenster einschlagen, wenn man vorher die Polizei ruft.
Ich frage mich übrigens, wie weit diese Apotheke vom Parkplatz entfernt war, wenn man rennend hin und zurück 10 min. braucht. Sichtweite war das sicher schon nicht mehr.
Übrigens sollte man vielleicht mal mit der großen Tochter einen Notfallplan ausmachen, was zu tun ist, wenn Mama tatsächlich mal nicht zu Hause ist, wenn sie kommt. Vor allem, wenn sie dann schnell Panik bekommt. Meine weiß zb ganz genau, was sie tun soll, wenn ich mich mal beim Abholen von der Schule verspäte.
Ich frage mich übrigens, wie weit diese Apotheke vom Parkplatz entfernt war, wenn man rennend hin und zurück 10 min. braucht. Sichtweite war das sicher schon nicht mehr.
Übrigens sollte man vielleicht mal mit der großen Tochter einen Notfallplan ausmachen, was zu tun ist, wenn Mama tatsächlich mal nicht zu Hause ist, wenn sie kommt. Vor allem, wenn sie dann schnell Panik bekommt. Meine weiß zb ganz genau, was sie tun soll, wenn ich mich mal beim Abholen von der Schule verspäte.
18.04.2018 22:17
Zitat von Julemaus:
Zitat von Lobulus:
Schwer zu sagen... wenn es 2 Minuten sind, weil ich das Medikament telefonisch bestellt hab, keine Schlange ist und ich in 2 Minuten durch bin, ja, würde ich wahrscheinlich machen. Wenn es nen Parkplatz gibt und ich nicht an der Straße parken muss.
Ich war letztens mit Baby im Einkaufszentrum, er hat im Kinderwagen geschlafen. Dort war nix los, keine Kunden, keine Musik, und ich hab die Klofrau, die vorne saß, gefragt ob sie kurz nach ihm schaut. Vom Waschbecken aus habe ich den Kinderwagen gesehen. Ich kann ja schlecht den Kinderwagen mit in die Kabine nehmen. Mein Mann war etwas entsetzt warum ich ihn nicht mit zu den Waschbecken genommen hab. Ob ich keine Angst hatte, dass ihn jemand klaut. Hat mich schon zum nachdenken gebracht, aber die Frau war so lieb und hat sich sofort gerne bereit erklärt und ich hatte ein gutes Gefühl dabei. Ich war nicht mal eine Minute in der Kabine und hätte sogar gehört, wenn man die Bremse des Kinderwagens gelöst hätte. Ich kam dann raus und sah wie die Frau vor dem Wagen stand und das Baby bewundert hat ^^ wie ich es beim nächsten mal mache weiß ich nicht...
In einer Minute kann man schnell wegrennen mit Kinderwagen.
Ich weiß auch nicht, wie naiv manche sind. Ein Kind ist das wertvollste was man besitzt das lässt man nickt alleine und überlässt es ungewissen Situationen oder lässt gar fremde aufpassen „weil sie nett aussehen“.
Boar echt...
Ach was, dann erzähl mal wie du es gelöst hättest. Bin gespannt.
18.04.2018 22:19
Zitat von Lobulus:
Zitat von Julemaus:
Zitat von Lobulus:
Schwer zu sagen... wenn es 2 Minuten sind, weil ich das Medikament telefonisch bestellt hab, keine Schlange ist und ich in 2 Minuten durch bin, ja, würde ich wahrscheinlich machen. Wenn es nen Parkplatz gibt und ich nicht an der Straße parken muss.
Ich war letztens mit Baby im Einkaufszentrum, er hat im Kinderwagen geschlafen. Dort war nix los, keine Kunden, keine Musik, und ich hab die Klofrau, die vorne saß, gefragt ob sie kurz nach ihm schaut. Vom Waschbecken aus habe ich den Kinderwagen gesehen. Ich kann ja schlecht den Kinderwagen mit in die Kabine nehmen. Mein Mann war etwas entsetzt warum ich ihn nicht mit zu den Waschbecken genommen hab. Ob ich keine Angst hatte, dass ihn jemand klaut. Hat mich schon zum nachdenken gebracht, aber die Frau war so lieb und hat sich sofort gerne bereit erklärt und ich hatte ein gutes Gefühl dabei. Ich war nicht mal eine Minute in der Kabine und hätte sogar gehört, wenn man die Bremse des Kinderwagens gelöst hätte. Ich kam dann raus und sah wie die Frau vor dem Wagen stand und das Baby bewundert hat ^^ wie ich es beim nächsten mal mache weiß ich nicht...
In einer Minute kann man schnell wegrennen mit Kinderwagen.
Ich weiß auch nicht, wie naiv manche sind. Ein Kind ist das wertvollste was man besitzt das lässt man nickt alleine und überlässt es ungewissen Situationen oder lässt gar fremde aufpassen „weil sie nett aussehen“.
Boar echt...
Ach was, dann erzähl mal wie du es gelöst hättest. Bin gespannt.
Ich lasse mir, wenn ich allein mit Kinderwagen unterwegs bin und auf Toilette muss, den Schlüssel für das Behinderten-WC geben. Dort kann man nämlich die meisten Wagen mit hinein nehmen.
18.04.2018 22:31
Mit Kind auf den Arm pipi machen geht sonst auch. Umständlich. Aber geht.
Hab es ungefähr 2000 mal geübt.
Hab es ungefähr 2000 mal geübt.

18.04.2018 22:50
Zitat von mia85:
Zitat von Elsilein:
Liebe mia85 , wenn du schon nicht einsiehst, dass Kinder alleine im Auto lassen irgendwie kaka ist..., könntest du bitte im Umkehrschluss mal erklären, was so denn so schlimm daran ist, die Kinder einfach mitzunehmen ?
Klar, sie könnten trotz Zeitdruck Bonbons kaufen wollen und die Babyschale ist ja schwer und so... aber darüber hinaus? Wir haben jetzt viele (plausible wie auch leicht phantastische/von weit hergeholte) Beispiele gehört, warum man die Kinder besser mitnehmen sollte. Aber was ist denn der Grund für deine Überzeugung, sie besser im Auto zu lassen?
Wie Eingangs schon geschrieben, musste ich zum Zeitpunkt des Parkens in spätestens 20 Minuten wieder zu Hause sein, da meine älteste Tochter dann von der Schule kam und ich sie nicht informieren könnte, dass ich mit den beiden anderen beim Arzt bin.
Sie hätte sonst vor verschlossenen Türen gestanden und sie IST ein Kind, das eher Panik bekommt, wenn etwas unvorhergesehenes passiert (Ich z.B nicht da bin).
Wenn ich ohne Kinder zur Apotheke sause, um die Medis zu holen, kann ich es schaffen rechtzeitig da zu sein, immerhin muss ich ja 11 km nach Hause fahren. Schon allein von daher war ich keine Ewigkeit in der Apotheke. Und ich hatte sämtliche von euch genannten Gefahren ausschließen können, außer dass das Baby weint, aber dieses Risiko bin ich eben eingegangen und sie hat ja auch nicht geweint.
Meine Kinder bleiben nicht generell im Auto sitzen, aber es gibt eben Situationen, wo ich die Bedürfnisse des einen gegen die des anderen abwägen muss.
Aber jetzt mal ganz ehrlich. Apotheke ohne Kinder: 10 Minuten. Apotheke mit Kindern: 11 Minuten.
Ich finde, du belügst dich selbst mit deinen Pseudo-Argumenten.
18.04.2018 22:52
Zitat von mia85:
Zitat von wurmli:
Nur mal so
Ich würde mal behaupten das 27 grad schon sehr warm für ein Baby ist, korrigiert mich wenn ich falsch liege
Eigentlich wollte ich ja nichts mehr dazu schreiben, weil ich mich eh wiederhole.
Aber ich sagte schon, dass ich meine Kinder nicht generell im Auto sitzen lasse und bei warmen Temperaturen oder bei Minusgraden sowieso nicht.
Mir ging es nur um besagten Tag und geschilderte Situation und da hätte es bei uns morgens um 11 Uhr 12 Grad.
Hast du nicht gesagt, dein großes Kind kommt von der Schule und hätte sonst warten müssen?
Kann so früh nicht mehr gewesen sein, aber ist auch egal, du siehst es nicht ein, dass du dich falsch verhalten hast, ich hoffe nur für deine Kinder, dass es gut geht immer alles.
18.04.2018 22:56
Zitat von blindeswunder:
Zitat von Lobulus:
Zitat von Julemaus:
Zitat von Lobulus:
Schwer zu sagen... wenn es 2 Minuten sind, weil ich das Medikament telefonisch bestellt hab, keine Schlange ist und ich in 2 Minuten durch bin, ja, würde ich wahrscheinlich machen. Wenn es nen Parkplatz gibt und ich nicht an der Straße parken muss.
Ich war letztens mit Baby im Einkaufszentrum, er hat im Kinderwagen geschlafen. Dort war nix los, keine Kunden, keine Musik, und ich hab die Klofrau, die vorne saß, gefragt ob sie kurz nach ihm schaut. Vom Waschbecken aus habe ich den Kinderwagen gesehen. Ich kann ja schlecht den Kinderwagen mit in die Kabine nehmen. Mein Mann war etwas entsetzt warum ich ihn nicht mit zu den Waschbecken genommen hab. Ob ich keine Angst hatte, dass ihn jemand klaut. Hat mich schon zum nachdenken gebracht, aber die Frau war so lieb und hat sich sofort gerne bereit erklärt und ich hatte ein gutes Gefühl dabei. Ich war nicht mal eine Minute in der Kabine und hätte sogar gehört, wenn man die Bremse des Kinderwagens gelöst hätte. Ich kam dann raus und sah wie die Frau vor dem Wagen stand und das Baby bewundert hat ^^ wie ich es beim nächsten mal mache weiß ich nicht...
In einer Minute kann man schnell wegrennen mit Kinderwagen.
Ich weiß auch nicht, wie naiv manche sind. Ein Kind ist das wertvollste was man besitzt das lässt man nickt alleine und überlässt es ungewissen Situationen oder lässt gar fremde aufpassen „weil sie nett aussehen“.
Boar echt...
Ach was, dann erzähl mal wie du es gelöst hättest. Bin gespannt.
Ich lasse mir, wenn ich allein mit Kinderwagen unterwegs bin und auf Toilette muss, den Schlüssel für das Behinderten-WC geben. Dort kann man nämlich die meisten Wagen mit hinein nehmen.
So hab ich das auch immer gemacht, wenn ich alleine war und - z. B. zur Hauptverkehrszeit in der Uni-Mensa - mache ich das immer noch so, wenn ich meinen fast Fünfjährigen nicht mitten im Durchgangsverkehr stehen lassen möchte. Die zwei Male, die tatsächlich mal ein Rollifahrer vor der Klotüre wartete, bekam ich vollstes Verständnis für meine Situation

18.04.2018 23:00
Zitat von Thermilove:
Zitat von mia85:
Zitat von wurmli:
Nur mal so
Ich würde mal behaupten das 27 grad schon sehr warm für ein Baby ist, korrigiert mich wenn ich falsch liege
Eigentlich wollte ich ja nichts mehr dazu schreiben, weil ich mich eh wiederhole.
Aber ich sagte schon, dass ich meine Kinder nicht generell im Auto sitzen lasse und bei warmen Temperaturen oder bei Minusgraden sowieso nicht.
Mir ging es nur um besagten Tag und geschilderte Situation und da hätte es bei uns morgens um 11 Uhr 12 Grad.
Hast du nicht gesagt, dein großes Kind kommt von der Schule und hätte sonst warten müssen?
Kann so früh nicht mehr gewesen sein, aber ist auch egal, du siehst es nicht ein, dass du dich falsch verhalten hast, ich hoffe nur für deine Kinder, dass es gut geht immer alles.
Naja, kann schon sein, dass bei vier oder fünf Schulstunden um zwanzig nach elf Schluss ist

Ich finde das Verhalten der TS nach wie vor fahrlässig, aber das, finde ich, ist jetzt eine eher unnötige Unterstellung

18.04.2018 23:16
Zitat von Julemaus:
Zitat von Lobulus:
Schwer zu sagen... wenn es 2 Minuten sind, weil ich das Medikament telefonisch bestellt hab, keine Schlange ist und ich in 2 Minuten durch bin, ja, würde ich wahrscheinlich machen. Wenn es nen Parkplatz gibt und ich nicht an der Straße parken muss.
Ich war letztens mit Baby im Einkaufszentrum, er hat im Kinderwagen geschlafen. Dort war nix los, keine Kunden, keine Musik, und ich hab die Klofrau, die vorne saß, gefragt ob sie kurz nach ihm schaut. Vom Waschbecken aus habe ich den Kinderwagen gesehen. Ich kann ja schlecht den Kinderwagen mit in die Kabine nehmen. Mein Mann war etwas entsetzt warum ich ihn nicht mit zu den Waschbecken genommen hab. Ob ich keine Angst hatte, dass ihn jemand klaut. Hat mich schon zum nachdenken gebracht, aber die Frau war so lieb und hat sich sofort gerne bereit erklärt und ich hatte ein gutes Gefühl dabei. Ich war nicht mal eine Minute in der Kabine und hätte sogar gehört, wenn man die Bremse des Kinderwagens gelöst hätte. Ich kam dann raus und sah wie die Frau vor dem Wagen stand und das Baby bewundert hat ^^ wie ich es beim nächsten mal mache weiß ich nicht...
In einer Minute kann man schnell wegrennen mit Kinderwagen.
Ich weiß auch nicht, wie naiv manche sind. Ein Kind ist das wertvollste was man besitzt das lässt man nickt alleine und überlässt es ungewissen Situationen oder lässt gar fremde aufpassen „weil sie nett aussehen“.
Boar echt...
Ich finde diese Argumentation haltlos. Ich meine, wieviele Fälle im jahr gibt es, in denen Kinder entführt werden? soweit ich weiß, sehr wenige, und falls, kommt man mit einem fremden Kind nicht weit. Ich meine, natürlich kann man hinter jeder Ecke etwas böses vermuten, man muss aber nicht. Und natürlich wird diese Toilettenfrau, die auf ihren Job angewiesen ist (sonst würde sie ihn bestimmt nicht machen) sofort mit dem Kind durchbrennen. Etwas Vertrauen in andere Menschen kann man schon haben, finde ich . Ob ich genauso handeln würde, weiß ich nicht, mir geht es in diesem Moment nur um die grundsätzliche Denkweise. Und ich denke, das ein Kind kein Besitz ist. Es gehört sich selbst.
19.04.2018 06:40
Zitat von Elsilein:
Zitat von Thermilove:
Zitat von mia85:
Zitat von wurmli:
Nur mal so
Ich würde mal behaupten das 27 grad schon sehr warm für ein Baby ist, korrigiert mich wenn ich falsch liege
Eigentlich wollte ich ja nichts mehr dazu schreiben, weil ich mich eh wiederhole.
Aber ich sagte schon, dass ich meine Kinder nicht generell im Auto sitzen lasse und bei warmen Temperaturen oder bei Minusgraden sowieso nicht.
Mir ging es nur um besagten Tag und geschilderte Situation und da hätte es bei uns morgens um 11 Uhr 12 Grad.
Hast du nicht gesagt, dein großes Kind kommt von der Schule und hätte sonst warten müssen?
Kann so früh nicht mehr gewesen sein, aber ist auch egal, du siehst es nicht ein, dass du dich falsch verhalten hast, ich hoffe nur für deine Kinder, dass es gut geht immer alles.
Naja, kann schon sein, dass bei vier oder fünf Schulstunden um zwanzig nach elf Schluss ist![]()
Ich finde das Verhalten der TS nach wie vor fahrlässig, aber das, finde ich, ist jetzt eine eher unnötige Unterstellung![]()
Nein, finde ich nicht unnötig, geht ja eigentlich auch nicht um die Uhrzeit, sondern um das ganze rausreden und das geht schon über Seiten und keine Einsicht weit und breit

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