Mütter- und Schwangerenforum

11 jährige lügt nur noch, brauche Tipps

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Tigger90
3736 Beiträge
27.07.2015 20:33
Zitat von Anonym 182710:

Zitat von steph28:

Ich hab meine Eltern auch früher ständig angelogen. Bis ich mir das abgewöhnt hab, hat es echt lange gedauert. Am Anfang hab ich nur meine Eltern angelogen, später auch andere. Und so leid es mir tut, ich hab meine Eltern angelogen, weil ich ihnen nicht vertraut habe. Sie haben sooo viel gemeckert über jede Kleinigkeit, dass es mir manchmal lieber war, dass sie über das Lügen meckern, als über die Sache an sich. Ich hab andere Kinder beneidet, deren Eltern verständnisvoll waren und denen man ohne Probleme auch mal negative Sachen erzählen konnte ohne gleich Ärger zu bekommen. Ich kenne eure Tochter zwar nicht, aber mir tut sie leid, ich kenn die Situation zu gut.


Ich höre ihr gerne zu, versuche ihr Tipps zu geben. Ohne rauen Ton. Ich nehme sie auch gerne in den Arm wenn sie mal wieder weinend nach Hause kommt aus irgendwelchen Gründen ( nicht wieder negativ bewerten, kann ja nicht jeden Grund hier aufzählen) Ich liebe mein/e Kind/er und ich habe ihr nie das Gefühl gegeben das sie nicht zu mir kommen kann. Im gegenteil, ich bitte sie ja darum wenn was ist soll sie ehrlich mir gegenüber sein egal wie schlimm es ist. Wir würden eine Lösung finden. Aber egal wie ich es angehe, es kommen immer wieder lügen. Ich finde es schade das jetzt wieder alles auf mich geschoben wird, auch mich kennt ihr nicht um zu beurteilen ob ich jetzt schuld bin. Würde ich den hier fragen wenn ich mein Kind grundlos anschreien würde, dann wäre mir doch klar das die schuld an mir oder uns liegt. Aber selbst die Psychiaterin war damals überfragt woher das kommt. Sie hat uns ja auch in den Gesprächen erlebt, im Umgang mit Ihr und auch erklärt das es selten in ihrer Praxis Eltern gibt die so dahinter sind das dem Kind geholfen wird bzw. eine Ursache gefunden wird um etwas dagegen zu unternehmen. Aber gut, danke den 2 die ehrlich waren und zumindest aus ihrem leben erzählt haben, alle anderen finde ich wirklich schade das sie Sachen rauspicken und darauf rumreiten . Ich denke ich werde wohl wieder kontakt aufnehmen und mit der Psychiaterin sprechen. Hatte nur gehofft das es evtl. hier jemand gibt, wo das Kind im gleichen Alter ist und evtl. auch das Problem hat. So hoffte ich wohl vergebens.


Wer hat es denn auf dich geschoben?

Die Sache mit den Klamotten fiel mir direkt auf, weil es für mich ein Punkt ist, der unnötig zu Streit/Diskussionen führt. Das Resultat ist dann natürlich, dass sie es heimlich macht. Ich hatte viele Mädels in der Schule, die morgens in die Schule kamen und der erste Gang war zur Toilette um sich umzuziehen und zu schminken, weil es eben von Haus aus verboten war. Daher war meine Frage ob du die Sachen gekauft hast. Wenn ich das nicht möchte, kauf ich es nicht. Ansonsten muss ich ja mit Diskussion bzw. Heimlichtuerei rechnen.

Meine Schwester war übrigens genau so. Jeder zweite Satz war ne Lüge, sie ist weggelaufen, hat geklaut, Drogen, etc. Früh schwanger, keine Ausbildung, Schulden, unfähig das Kind zu erziehen, Kind zurückgelassen, permanente Wohnungswechsel. Mittlerweile besteht kein Kontakt mehr, aber immerhin lebt sie seit 2-3 Jahren an einem Ort, das ist ein Rekord.

Ich finde alle von dir geschilderten Situationen sind Kleinigkeiten. Warum z.B. muss sie bei den Süßigkeiten fragen? Sie ist fast 12, in dem Alter sollte sie doch soweit sein einschätzen zu können wie viel Süßkram ok ist.
Genau so dieses Movie Star Planet. Vorweg: ich kenn das nicht. Ich nehme mal an das ist eine Art Chat/Forum (für Teenies)? Da kommt man mit fremden Personen in Kontakt, ist ja oft gewollt. Sie da dann anmelden und sagen "nehm niemanden an" ist so ähnlich wie sich bei Tinder anzumelden aber nicht daten zu wollen.

Das alles heißt nicht, dass ich dir die Schuld gebe. Nur verstehe ich die ganze Ausgangssituation nicht, daher frage ich nach.
Tigger90
3736 Beiträge
27.07.2015 20:35
Zitat von Anonym 1827101:

Ich verstehe nicht warum deine Tochter kein ritalin bekommt.
Nur wer keine Ahnung hat von den Medikamenten kann sie verteufeln.
Deiner Tochter geht es doch nicht gut, dann muss man ihr helfen.
Bei einer Angina gibst du ihr doch auch Antibiotika.

Ich selbst nehme Ritslin seit einem halben Jahr und ich bin 36!!!!
Ich kann also mitsprechen und dir sagen, dass diese Medikamente lediglich helfen sich innerlich zu ordnen und somit die konzentration steigern.
Der Charakter, das Wesen, das was dein Kind ausmacht wird immer so bleiben wie es ist.

Ich wäre dankbar gewesen wenn meine Eltern meinen Aufgällogkeizen damals mehr nachgegangen wären undicht frühzeitig ritalin bekommen hätte. Dann nämlich wäre mir so einiges erspart geblieben.

Niemand der kein AD(H)S hat wird sich je in einen AD(H)Sler hineinversetzen können.
Es ist schrecklich, denn man ist so ungeordnet und möchte dich aber Ordnung in sich verspüren.
Man denkt 24 am Tag über jede Kleinigkeit nach und ALLES was man tut ist durchdacht.
Man muss sich das so vorstellen, wie wenn man durch einen langen Flur geht und einfach nur geradeaus in die bis and Ende des Flurs laufen will. Es geht nicht, man muss in jede verdammte Türe hinein sehen. So ungefähr läuft das im Kopf eines Betroffenen ab.

Liebe TS überlege dir das mit den Medikamenten und der Therapie nochmals. Beides ist so wichtig für dein Kind und für eure Beziehung.


Sorry, aber das ist Müll. Ich selbst kenne Leute, die Ritalin genommen haben und die sich charakterlich sehr verändert haben. Wie die TS selbst sagte, dass waren nur noch Zombies.
Mag sein dass es Menschen gibt, denen es hilft, aber eben nicht jedem.
steph28
4166 Beiträge
27.07.2015 20:36
Zitat von Anonym 182710:

Zitat von steph28:

Ich hab meine Eltern auch früher ständig angelogen. Bis ich mir das abgewöhnt hab, hat es echt lange gedauert. Am Anfang hab ich nur meine Eltern angelogen, später auch andere. Und so leid es mir tut, ich hab meine Eltern angelogen, weil ich ihnen nicht vertraut habe. Sie haben sooo viel gemeckert über jede Kleinigkeit, dass es mir manchmal lieber war, dass sie über das Lügen meckern, als über die Sache an sich. Ich hab andere Kinder beneidet, deren Eltern verständnisvoll waren und denen man ohne Probleme auch mal negative Sachen erzählen konnte ohne gleich Ärger zu bekommen. Ich kenne eure Tochter zwar nicht, aber mir tut sie leid, ich kenn die Situation zu gut.


Ich höre ihr gerne zu, versuche ihr Tipps zu geben. Ohne rauen Ton. Ich nehme sie auch gerne in den Arm wenn sie mal wieder weinend nach Hause kommt aus irgendwelchen Gründen ( nicht wieder negativ bewerten, kann ja nicht jeden Grund hier aufzählen) Ich liebe mein/e Kind/er und ich habe ihr nie das Gefühl gegeben das sie nicht zu mir kommen kann. Im gegenteil, ich bitte sie ja darum wenn was ist soll sie ehrlich mir gegenüber sein egal wie schlimm es ist. Wir würden eine Lösung finden. Aber egal wie ich es angehe, es kommen immer wieder lügen. Ich finde es schade das jetzt wieder alles auf mich geschoben wird, auch mich kennt ihr nicht um zu beurteilen ob ich jetzt schuld bin. Würde ich den hier fragen wenn ich mein Kind grundlos anschreien würde, dann wäre mir doch klar das die schuld an mir oder uns liegt. Aber selbst die Psychiaterin war damals überfragt woher das kommt. Sie hat uns ja auch in den Gesprächen erlebt, im Umgang mit Ihr und auch erklärt das es selten in ihrer Praxis Eltern gibt die so dahinter sind das dem Kind geholfen wird bzw. eine Ursache gefunden wird um etwas dagegen zu unternehmen. Aber gut, danke den 2 die ehrlich waren und zumindest aus ihrem leben erzählt haben, alle anderen finde ich wirklich schade das sie Sachen rauspicken und darauf rumreiten. Ich denke ich werde wohl wieder kontakt aufnehmen und mit der Psychiaterin sprechen. Hatte nur gehofft das es evtl. hier jemand gibt, wo das Kind im gleichen Alter ist und evtl. auch das Problem hat. So hoffte ich wohl vergebens.


Ich hab damit wirklich nicht gemeint, dass es deine Schuld ist, es war aber bei mir so. Sie ist in der Pubertät, wenn sie auf eine bestimmte Internetseite möchte, weil es grade angesagt ist oder Hotpants und bauchfrei tragen will, dann ist das denke ich relativ normal, wenn sie dann lügt. Sie möchte ihren Willen und du gibst ihr ihn nicht. Sie orientiert sich wahrscheinlich an Mädchen, die das dürfen. Ich würd allerdings nicht immer so auf dem Lügen rumhacken, sondern ihr die Hotpants halt wegnehmen oder das Internet sperren.
Anonym 1827101
2 Beiträge
27.07.2015 20:46
Ritalin verändert den Charakter definitiv nicht. Das geht schon allein wegen der Medikationen nicht, die nur in einem bestimmten Zentrum wirkt.
Man kann Nebenwirkungen verspüren, keine Frage...aber ein Zombie wird kein Mensch von Ritalin.
Vielleicht definiert ihr "Zombie" auch erstmal.
Vielleicht sollte dahingehen dann mal nach der tatsächlichen Ursache geforscht werden.
Kopfschmerzen sind bei Beginn der einnshme übrigens normal. Das legt sich innerhalb weniger Tage.

Wie gesagt, ich nehme ritalin und bin durch eine Unikkinik betreut und bis ins kleinste Detail aufgeklärt.
Anonym 182710
5 Beiträge
27.07.2015 21:06
Vielleicht habt ihr teilweise auch recht und ich bin etwas eingeschüchtet von den Medien und dem ganzen. MovieStarPlanat ist ein Spiel mit chattfunktion wo man sich gegenseitig gegenstände schicken kann und halt auch chatten. Da gab es dem öfteren Scheinaccounts und das war mir dann zu gefährlich.
Das mit dem Oberteil, wäre ich damals beim kauf dabei gewesen hätte es das nicht gegeben aber Oma halt.
Die Hose war nie wirklich das Thema, gegen die habe ich nix.
Das ich ihr doch einiges verbiete das evtl. andere Kinder schon dürfen aus ihrer Klasse liegt einfach daran das sie nun mal noch 11 ist und sie teilweise 12 13 und sogar ein 14 jährigen in der Klasse hat. Das die mehr dürfen und schon etwas weiter ist normal aber eben in meinem Kopf noch nicht bei ihr. Da ein bestimmter Grad normal ist an Lügen in der Pubertät ist mir auch klar, ich war auch mal an dem Punkt aber bei ihr hat es halt schon im Kindergartenalter angefangen und immer wurde es als Phase bezeichnet. Irgendwann ist die Phase aber doch auch keine mehr.
Angi93
3418 Beiträge
27.07.2015 21:18
Zitat von Anonym 1827101:

Ritalin verändert den Charakter definitiv nicht . Das geht schon allein wegen der Medikationen nicht, die nur in einem bestimmten Zentrum wirkt.
Man kann Nebenwirkungen verspüren, keine Frage...aber ein Zombie wird kein Mensch von Ritalin.
Vielleicht definiert ihr "Zombie" auch erstmal.
Vielleicht sollte dahingehen dann mal nach der tatsächlichen Ursache geforscht werden.
Kopfschmerzen sind bei Beginn der einnshme übrigens normal. Das legt sich innerhalb weniger Tage.

Wie gesagt, ich nehme ritalin und bin durch eine Unikkinik betreut und bis ins kleinste Detail aufgeklärt.


Mag sein das du niemanden kennst wo das der fall ist aber ich.

Mit Ritalin völlig ruhig, in sich gekehrt und nachdenklich..lässt die Wirkung nach.. Lustig aufgeschlossen und ein bisschen durch den Wind aber völliges gegenteil von dem als wie wenn er Ritalin nimmt.

Tigger90
3736 Beiträge
27.07.2015 22:06
Zitat von Anonym 182710:

Vielleicht habt ihr teilweise auch recht und ich bin etwas eingeschüchtet von den Medien und dem ganzen. MovieStarPlanat ist ein Spiel mit chattfunktion wo man sich gegenseitig gegenstände schicken kann und halt auch chatten. Da gab es dem öfteren Scheinaccounts und das war mir dann zu gefährlich.
Das mit dem Oberteil, wäre ich damals beim kauf dabei gewesen hätte es das nicht gegeben aber Oma halt.
Die Hose war nie wirklich das Thema, gegen die habe ich nix.
Das ich ihr doch einiges verbiete das evtl. andere Kinder schon dürfen aus ihrer Klasse liegt einfach daran das sie nun mal noch 11 ist und sie teilweise 12 13 und sogar ein 14 jährigen in der Klasse hat. Das die mehr dürfen und schon etwas weiter ist normal aber eben in meinem Kopf noch nicht bei ihr. Da ein bestimmter Grad normal ist an Lügen in der Pubertät ist mir auch klar, ich war auch mal an dem Punkt aber bei ihr hat es halt schon im Kindergartenalter angefangen und immer wurde es als Phase bezeichnet. Irgendwann ist die Phase aber doch auch keine mehr.


Wurde sie früher eingeschult? Frag nur, weil sie scheint ja die Jüngste in der Klasse zu sein. Ist natürlich klar, dass sie sich an den Älteren orientiert und die auch nachmacht, sie möchte wahrscheinlich mithalten um cool genug zu sein.

Die Scheinaccounts von irgendwelchen gruseligen Kerlen die sich an junge Mädels ranmachen wollen wird man im Internet leider immer haben Ich wurde auch von solchen angequatscht, so nach dem Motto "Willste mir beim ***** zugucken" und so n Scheiß. Ich hab die dann blockiert. Ich hatte da die ersten schlechten Erfahrung im Beisein meiner Mutter, die hat mir gezeigt wie ich reagieren soll und das hab ich dann auch so gemacht.
Letztens hab ich auf einer Fortbildung dazu gelernt, dass man (im Bezug auf Medien) nicht alles gut finden muss, was die Kinder gut finden. Als Beispiel ging es um "Ballerspiele" (Counter Strike, Battlefield, etc.). Verbieten ist aber auch nicht immer eine Lösung, denn die Sachen sind bei den Kids gerade cool und angesagt, ein Verbot schließt das Kind dann vielleicht aus seiner Clique aus. Viel eher sollte man Interesse zeigen, sich zusammen hinsetzen und mal schauen, was das Kind an der Sache so cool findet. Und: wenn es z.B. nach mehr Taschengeld fragt um sich so ein Spiel zu kaufen kann man dann nein sagen und es begründen. Fragt es aber nach etwas Geld für einen Kinobesuch, Eis essen mit Freunden, etc., eben Dinge, die man selbst gut findet, kann man das z.B. unterstützen und dann auch erklären, warum man da jetzt Geld zugibt. Hoffe das war verständlich

Ich hab in dem Alter übrigens auch bauchfrei getragen, ist ja schon ne ganze Weile "in" Im Sommer z.B. ein bauchfreies Top, dazu einen langen Wickelrock. Da hatte ich zwei farblich passende Outfits, einmal orange-gelb und einmal blau-weiß, ich hab die geliebt. Und es gehört ja auch irgendwo zum Teenie-Dasein, sich mal unpassend zu kleiden. Ich würde vielleicht schauen, dass sie nicht mit sehr kurzem Top und mega kurzer Hotpants das Haus verlässt, aber z.B. bauchfrei + normale Hose, oder Hotpants + normales Oberteil erlauben, eben als Kompromiss.

Wie fing es denn im Kindergartenalter an mit dem Lügen? Erstmal ist lügen ja normal, tut jeder, tagtäglich. Und Kinder entdecken das natürlich auch irgendwann für sich, in der Regel im Kindergartenalter. Wir hatten da auch eine, die hier und da gerne mal gelogen hat. Und alle haben beim Karten spielen mit Vorliebe betrogen, was ja auch eine Art der Lüge ist irgendwie.
28.07.2015 12:22
Zitat von Tigger90:

Zitat von Anonym 182710:

Hallo, erstmal warum ich Anonym schreibe, da ich mich einfach nur schäme zuzugeben das ich überfordert bin momentan und mich hier der ein oder andere persönlich kennt.
Es geht um meine Tochter, sie ist 11 Jahre alt, wird nun bald 12. Seit ich denke kann ist sie anders als andere Kinder. War ein sehr lebhaftes Kind mit einer sehr lebhaften Phantasie. Ich war mit ihr schon durch das hyperaktive beim Kinderarzt, danach beim Kinderpsychiater. Dort nach einigen Terminen und Tests kam raus: AHDS mit Geschwisterrivalität.
Ok waren dann 6 Jahre in Therapie auch bei einem Kinderpysiotherapeuten. In all den Jahren hat sich immer wieder das Thema Lügen mit eingebracht. Sie hat immer egal was ihr Vorteile eingebracht hat gelogen. Die Konsequenzen im nachhinein haben sie bis dahin nicht interessiert. Danach wenn es raus kam waren immer alle anderen Schuld nur sie nicht. Ist teils echt extrem aggressiv geworden. Nach einer Kur vor 4 Jahren wurde alles besser. So seit einigen Monaten häuft es sich immer mehr, bis heute wo jeder 2te Satz eine lüge ist. Es sind teilweise Kleinigkeiten und Situationen wo man einfach nicht lügen muss. Sie tut es aber, ich merke das nach langen Jahren erfahrung sammeln an ihrem Verhalten das was nicht stimmt und das sie lügt. Zugeben, warum auch erst wenn man ihr mit Konsequenzen androht.
Mit der Psychiaterin nach der Kur haben wir abgeschlossen, da es für beide Seiten danach gut aussah. Außerdem waren mein Mann und ich der Meinung das 6 Jahre wohl mal genug wären.
Momentane Themen:
Movie star Planet, ich bin der Meinung das es keine Gute Plattform ist, zu viel Irre dort. Erst hatte ich ihr einen Account eingerichtet, dann sie drum gebeten keine fremden Leute anzunehmen. Promt hatte sie eine Anfrage und angenommen.
Schule:
Noten sind im Keller, ständig heimkommen und heulen das man gehänselt wird. Ständig die gleichen Namen. Ok, habe ihr gesagt, sie solle sich dann von den Leuten fern halten. Wirklich Mädchen die wirklich auch ein verhalten an den Tag legen und 1-2 sogar 3 Jahre älter als sie sind. Dann kommt sie von wegen, sie möchte gerne mit dem und dem in die Stadt ob das geht, aber ich bekomme mit das sie sich mit jemand von den hänslern verabredet hat. Ja frage ich sie, kommt erstmal 3-4 oder 5 mal nöö nöö nöö und dann doch mit ..... ja sorry. Da bin ich dann so Konsequent und verbiete ich. A) weiß ich das sie wieder heulend heim kommt und B) der Umgang mit polizeilich bekannten Kinder ist mir einfach zu heikel.
Ja wer ist die Dumme? Ich !!!
Einfach nehmen: Neuerdings nimmt sie sich irgendwas aus dem Schrank, süßkram meist ohne zu Fragen. Es gibt hier die Regel schon immer, wenn man was möchte fragt man vorher. Ich frage sie was sie da ist und da behauptet die doch knallhart das lag auf dem Wohnzimmertisch. Das konnte aber nicht sein, da ich den abgeräumt hatte und da gar nix lag. Ja wäre war wieder Schuld das sie Lügen musste? Ich! Warum? Ja war ne Notlüge, da sie ja sonst ärger bekommen hätte.
Kleidung:
Ich sage zu ihr morgens, nein du gehst ganz sicher nicht in hotpantshose, die zwar über den Po geht aber nicht arg und Bauchfreien Oberteil in die Schule. Diskussionen morgens um 6.30 Uhr. Ich ihr gesagt sie soll zu der Hose wenigstens ein langes T-Shirt anziehen oder sich einfach komplett umziehen. Also was das angeht, bin ich knallhart. Mein Kind mit 11-12 hat nicht halbnackt auf der Straße rum zu laufen. Sie zieht ein T-shirt über das Bauchfreie Teil drüber und ich sehe ja dann nur das lange T-shirt. Morgens gehe ich zum Einkaufen, was liegt vor meinen Füßen, das t-Shirt.
Ich habe ihr nix gesagt und habe mal abgewartet als sie von der Schule kam. Die geschichte war fast zum totlachen. Hat das oberteil in der Schule ausgezogen weil es zu warm war, hat sie in ihren Schulranzen und das wurde dann geklaut.
Als ich ihr das T-shirt vor die Nase gehoben habe, wer war wieder schuld? Ich!
So das waren einiger der Themen die fast Täglich auf mich zu kommen und mir so langsam die Nerven rauben. Schlimm finde ich das ich ihr immer wieder nahe lege, dass sie die Wahrheit sagen muss. Lügen bringt nix außer Ärger. Meist kommt ein Entschuldigung nach Stunden und kurz drauf kann es sein das sie wieder ein Geschichte auflegt das sich die Balkon biegen.
Selbst Papa, Schwester, Oma, Lehrer. Alle werden angelogen.
Mittlerweile schimpfe ich nur noch mit ihr, habe gehofft das das was bringt. Verbote wie Kinderplattform auf dem Handy so das sie nix mehr downloaden kann haben nix gebracht bisher.
Ich bin echt am Verzweifeln.Wahrheiten werden hinterfragt, weil man sich echt teilweise nicht mehr sicher ist ob jetzt wahr oder lüge. Wenn mal was wahren rauskommt, was sehr selten ist, dann entschuldige ich mich sofort dafür und erkläre ihr das durch die dauerhafte Lügerei einfach Vertrauen fehlt und wir doch nur von ihr die Wahrheiten hören wollen. Habe ich ihr vor einigen Tagen mein PC anvertraut mit der Bitte nicht auf MSP zu gehen. Ja pustekuchen und ich im Verlauf gesehen das sie doch dort war. Was kommt? ja nee da war ich nicht und niemals usw.
jetzt hat sie sich erklären lassen wie man am PC den Verlauf löschen kann. So super jetzt kann ich ihr nicht mal mehr da vertrauen weil sie mir jeden scheiß anschaut und dann den Verlauf löscht.
Ich komme mir schon vor wie ein Kontrollfreak aber sie muss doch langsam lernen das man aus Lügen nicht weiterkommt. Das bringt doch nix. Aber wie bei bringen.
Ich bin kurz davor wirklich zum Jugendamt zu gehen um mir Hilfe zu holen. Ich bin nervlich am Ende. Sie will oder kann es einfach nicht verstehen,dass ihre ständige Lügerei einfach in der Familie eine extreme Unruhe reinbringt und ich nur noch auf 180 bin. Gleichzeitig will ich ihr doch auch vertrauen können und glauben, aber wie den auch wenn doch immer nur lügen kommen.
Mehr als ihr erklären, dass egal was man gemacht hat dazu stehen muss, ab und an muss man auch wenn man was bewusst angestellt hat mit den Konsequenzen leben, aber die sind weit aus kleiner wenn überhaupt wie dieses ständige gelüge.
Hat mir einer von euch ein Tipp? Frage an die anderen ADHS Mamas, ist das ein typisches Symptom oder evtl. bin ich wirklich selbst schuld an der Situation?


Hat sie die Klamotten selbst gekauft? Wenn nein, frage ich mich warum sie Klamotten hat die sie dann nicht tragen darf?
Frage ich mich auch. Meine ist 14 und wenn ich ihr vorschreiben würde, was sie anzuziehen hat, würde sie wahrscheinlich auf dem Weg zur Bushaltestelle sich umziehen oder sich schlicht weigern. Mein kleiner ist 9 Jahre und was das anziehen betrifft, kann ich da auch nciht smehr sagen, warum erlaubst Du ihr keine Hotpants? Und warum hat sie dann welche - wenn sie eh tabu sind?
Majki
6 Beiträge
08.08.2015 15:06
Das scheint wirklich sehr schwer zu sein. Ich denke dass man einfach mal strafen anlegen sollten , nicht zu übertrieben aber die muss in die Reife gebracht werden
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