Mütter- und Schwangerenforum

In welchem Alter das erste Handy?

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Twinkle
1373 Beiträge
21.06.2019 09:24
Zitat von Fuchsmädchen:

Zitat von Octavia:

Mein großer ist 7 jahre und hat noch keins.
Ich denke aber auch noch mindestens 2 jahre wrd noch keins geben... Danach schauen.
Warten bis er Wunsch danach äußert, bestimmt nicht weil er ja jetzt schon gern eins hätte, aber nein finde es noch viel zu früh!!!!


Da bin ich vollkommen deiner Meinung...

Ich finde es ehrlich gesagt erschreckend wie viele Kinder schon ein Handy im Alter von 5-8 haben..
Unser Sohn ist gerade 8 geworden hat schon mehrmals den Wunsch nach einem Handy geäußert,aber hier gibt es keins...
Meine Meinung dazu ist das sie noch früh genug anfangen werden mit diesen Dingern...
Die Kinder heute kennen doch gar nichts anderes mehr außer Handy Tablet,Pc, Fernsehn, Spielkonsolen ect.
Raus gehen mit Freunden spielen ? Fehlanzeige dann lieber zu Hause vor den dattelzeug sitzen und zocken... sorry habe ich kein Verständnis für so kann man seine kinder auch ruhig stellen um Ruhe zu haben
Wir haben hier eine feste Medienzeit die eingehalten wird und die wird nicht mal täglich genutzt... Ich finde ein Kind im Alter von unter 12 brauch solch kram nicht wirklich...a aber jedem des seine ... hier wird es WENN überhaupt erst in 3 Jahren eins geben wenn er auf die weiterführende Schule kommt und selbst da mache ich es dann abhängig davon ob er es zwingend braucht zwecks weiterer Schulweg oder längere Schulzeiten und niemand daheim ist ect.

Ich persönlich gehöre übrigens selbst zu den Kindern, die mit 6 Jahren ein Handy besessen haben. Ich war früher aber wirklich eine der wenigen Ausnahmen. Bei mir hatte es den Grund: meine Eltern waren geschieden und ich wusste nie zu wem ich nach der Schule laufen soll, sie haben das immer spontan ausgemacht und ich habe sie dann angerufen und zu fragen zu wem ich heute gehen soll, damit ich nicht vor verschlossener Tür stand.
Bad_but_nice
15902 Beiträge
21.06.2019 09:33
Zitat von Twinkle:

Zitat von Fuchsmädchen:

Zitat von Octavia:

Mein großer ist 7 jahre und hat noch keins.
Ich denke aber auch noch mindestens 2 jahre wrd noch keins geben... Danach schauen.
Warten bis er Wunsch danach äußert, bestimmt nicht weil er ja jetzt schon gern eins hätte, aber nein finde es noch viel zu früh!!!!


Da bin ich vollkommen deiner Meinung...

Ich finde es ehrlich gesagt erschreckend wie viele Kinder schon ein Handy im Alter von 5-8 haben..
Unser Sohn ist gerade 8 geworden hat schon mehrmals den Wunsch nach einem Handy geäußert,aber hier gibt es keins...
Meine Meinung dazu ist das sie noch früh genug anfangen werden mit diesen Dingern...
Die Kinder heute kennen doch gar nichts anderes mehr außer Handy Tablet,Pc, Fernsehn, Spielkonsolen ect.
Raus gehen mit Freunden spielen ? Fehlanzeige dann lieber zu Hause vor den dattelzeug sitzen und zocken... sorry habe ich kein Verständnis für so kann man seine kinder auch ruhig stellen um Ruhe zu haben
Wir haben hier eine feste Medienzeit die eingehalten wird und die wird nicht mal täglich genutzt... Ich finde ein Kind im Alter von unter 12 brauch solch kram nicht wirklich...a aber jedem des seine ... hier wird es WENN überhaupt erst in 3 Jahren eins geben wenn er auf die weiterführende Schule kommt und selbst da mache ich es dann abhängig davon ob er es zwingend braucht zwecks weiterer Schulweg oder längere Schulzeiten und niemand daheim ist ect.

Ich persönlich gehöre übrigens selbst zu den Kindern, die mit 6 Jahren ein Handy besessen haben. Ich war früher aber wirklich eine der wenigen Ausnahmen. Bei mir hatte es den Grund: meine Eltern waren geschieden und ich wusste nie zu wem ich nach der Schule laufen soll, sie haben das immer spontan ausgemacht und ich habe sie dann angerufen und zu fragen zu wem ich heute gehen soll, damit ich nicht vor verschlossener Tür stand.


Das ist dann was anderes...
Aber für mich ist der Gedanke ganz gruselig mein 8 jährigen Sohn oder auch meine fast 4 Jährige Tochter jetzt schon ein Handy geben zu müssen..
Ich binde er Meinung Die Zeit wird noch früh genug kommen...
LuliBubi
1260 Beiträge
21.06.2019 19:59
Meine Tochter kommt jetzt nach den Sommerferien in die 2te Klasse und wird dann im Oktober 7. Spätestens zu Ihrem Geburtstag wird sie eins bekommen, ich merke doch immer häufiger, dass sie, gerade nach der Schule, erreichbar sein muss.
Es wird dann natürlich Regeln geben, dass das Handy abends abgegeben werden muss, in der Schule muss es aus sein etc.
-Brünni88
23365 Beiträge
21.06.2019 20:06
Zitat von Fuchsmädchen:

Zitat von Twinkle:

Zitat von Fuchsmädchen:

Zitat von Octavia:

Mein großer ist 7 jahre und hat noch keins.
Ich denke aber auch noch mindestens 2 jahre wrd noch keins geben... Danach schauen.
Warten bis er Wunsch danach äußert, bestimmt nicht weil er ja jetzt schon gern eins hätte, aber nein finde es noch viel zu früh!!!!


Da bin ich vollkommen deiner Meinung...

Ich finde es ehrlich gesagt erschreckend wie viele Kinder schon ein Handy im Alter von 5-8 haben..
Unser Sohn ist gerade 8 geworden hat schon mehrmals den Wunsch nach einem Handy geäußert,aber hier gibt es keins...
Meine Meinung dazu ist das sie noch früh genug anfangen werden mit diesen Dingern...
Die Kinder heute kennen doch gar nichts anderes mehr außer Handy Tablet,Pc, Fernsehn, Spielkonsolen ect.
Raus gehen mit Freunden spielen ? Fehlanzeige dann lieber zu Hause vor den dattelzeug sitzen und zocken... sorry habe ich kein Verständnis für so kann man seine kinder auch ruhig stellen um Ruhe zu haben
Wir haben hier eine feste Medienzeit die eingehalten wird und die wird nicht mal täglich genutzt... Ich finde ein Kind im Alter von unter 12 brauch solch kram nicht wirklich...a aber jedem des seine ... hier wird es WENN überhaupt erst in 3 Jahren eins geben wenn er auf die weiterführende Schule kommt und selbst da mache ich es dann abhängig davon ob er es zwingend braucht zwecks weiterer Schulweg oder längere Schulzeiten und niemand daheim ist ect.

Ich persönlich gehöre übrigens selbst zu den Kindern, die mit 6 Jahren ein Handy besessen haben. Ich war früher aber wirklich eine der wenigen Ausnahmen. Bei mir hatte es den Grund: meine Eltern waren geschieden und ich wusste nie zu wem ich nach der Schule laufen soll, sie haben das immer spontan ausgemacht und ich habe sie dann angerufen und zu fragen zu wem ich heute gehen soll, damit ich nicht vor verschlossener Tür stand.


Das ist dann was anderes...
Aber für mich ist der Gedanke ganz gruselig mein 8 jährigen Sohn oder auch meine fast 4 Jährige Tochter jetzt schon ein Handy geben zu müssen..
Ich binde er Meinung Die Zeit wird noch früh genug kommen...
sehe ich auch so. Mein Kind lernt auch ohne eigenes Handy und Tablet mit Medien umzugehen.
-Brünni88
23365 Beiträge
21.06.2019 20:08
Sie ist auch oft alleine nach der Schule etc. Wenn was ist, ruft Sie vom Festnetz aus an und wenn sie weg geht schreibt sie mir nen Zettel oder ich ihr einen, wann ich heim komme. Totaaaal altmodisch
LuliBubi
1260 Beiträge
21.06.2019 20:12
Ich möchte absolut niemanden persönlich angreifen, aber ich weiß immer nicht, was ich davon halten soll, wenn man sagt "Kinder in dem und dem Alter brauchen noch kein Handy"
Doch, heutzutage schon irgendwie. Es liegt natürlich immer noch daran, wie die Eltern das empfinden, aber zu allgemeinern, dass Kinder das nicht brauchen, finde ich ganz furchtbar.

Früher waren es Gameboy und Furbys, heute Handy und Tablets. Die Zeit hat sich halt einfach geändert.
LuliBubi
1260 Beiträge
21.06.2019 20:13
Zitat von LuliBubi:

Ich möchte absolut niemanden persönlich angreifen, aber ich weiß immer nicht, was ich davon halten soll, wenn man sagt "Kinder in dem und dem Alter brauchen noch kein Handy"
Doch, heutzutage schon irgendwie. Es liegt natürlich immer noch daran, wie die Eltern das empfinden, aber zu allgemeinern, dass Kinder das nicht brauchen, finde ich ganz furchtbar.

Früher waren es Gameboy und Furbys, heute Handy und Tablets. Die Zeit hat sich halt einfach geändert.
Sogar in der Schule lernen Kinder mit Lerntablets und auch der Citotest wird am PC durchgeführt
-Brünni88
23365 Beiträge
21.06.2019 20:23
Zitat von LuliBubi:

Ich möchte absolut niemanden persönlich angreifen, aber ich weiß immer nicht, was ich davon halten soll, wenn man sagt "Kinder in dem und dem Alter brauchen noch kein Handy"
Doch, heutzutage schon irgendwie. Es liegt natürlich immer noch daran, wie die Eltern das empfinden, aber zu allgemeinern, dass Kinder das nicht brauchen, finde ich ganz furchtbar.

Früher waren es Gameboy und Furbys, heute Handy und Tablets. Die Zeit hat sich halt einfach geändert.

Im Prinzip brauchen auch erwachsene kein Smartphone. Das ist nichts essentielles. Die Lernsachen für die Schule macht sie an unserem pc, denn es gibt kein Tablet im Haushalt. Es hatte auch jeder schon mal mein Handy in der Hand für YouTube oder was auf Google zu gucken, Also es ist nichts verbotenes. Aber ich finde das es die Fantasie und Kreativität der Kinder unheimlich einschränkt, wenn ständig alles nur noch virtuell statt findet.
LuliBubi
1260 Beiträge
21.06.2019 20:27
Zitat von -Brünni88:

Zitat von LuliBubi:

Ich möchte absolut niemanden persönlich angreifen, aber ich weiß immer nicht, was ich davon halten soll, wenn man sagt "Kinder in dem und dem Alter brauchen noch kein Handy"
Doch, heutzutage schon irgendwie. Es liegt natürlich immer noch daran, wie die Eltern das empfinden, aber zu allgemeinern, dass Kinder das nicht brauchen, finde ich ganz furchtbar.

Früher waren es Gameboy und Furbys, heute Handy und Tablets. Die Zeit hat sich halt einfach geändert.

Im Prinzip brauchen auch erwachsene kein Smartphone. Das ist nichts essentielles. Die Lernsachen für die Schule macht sie an unserem pc, denn es gibt kein Tablet im Haushalt. Es hatte auch jeder schon mal mein Handy in der Hand für YouTube oder was auf Google zu gucken, Also es ist nichts verbotenes. Aber ich finde das es die Fantasie und Kreativität der Kinder unheimlich einschränkt, wenn ständig alles nur noch virtuell statt findet.
Deinen letzten Absatz kann ich so zb überhaupt nicht nachempfinden.
Unsere Tochter hat bereits seit sie 3 1/2 ist ein Tablet. Sie nimmt so viel davon auf, setzt Bastelideen um, kommt uns mit irgendwelchen mal mehr mal weniger hilfreichen "Lifehacks".
Sie geht natürlich auch zu Freunden und Freunde kommen hier her und auch Brett- und Kartenspiele sind ihr bekannt, aber sie hat eben auch ein Tablet, zu dem sie fast uneingeschränkt Zugang hat und es funktioniert hier wunderbar.

Dass Erwachsene keine Smartphones brauchen ist richtig, Luxusartikel braucht niemand und trotzdem hat es fast jeder, weil es halt irgendwie dazu gehört und zudem einfach und bequem ist.
-Brünni88
23365 Beiträge
21.06.2019 20:32
Zitat von LuliBubi:

Zitat von -Brünni88:

Zitat von LuliBubi:

Ich möchte absolut niemanden persönlich angreifen, aber ich weiß immer nicht, was ich davon halten soll, wenn man sagt "Kinder in dem und dem Alter brauchen noch kein Handy"
Doch, heutzutage schon irgendwie. Es liegt natürlich immer noch daran, wie die Eltern das empfinden, aber zu allgemeinern, dass Kinder das nicht brauchen, finde ich ganz furchtbar.

Früher waren es Gameboy und Furbys, heute Handy und Tablets. Die Zeit hat sich halt einfach geändert.

Im Prinzip brauchen auch erwachsene kein Smartphone. Das ist nichts essentielles. Die Lernsachen für die Schule macht sie an unserem pc, denn es gibt kein Tablet im Haushalt. Es hatte auch jeder schon mal mein Handy in der Hand für YouTube oder was auf Google zu gucken, Also es ist nichts verbotenes. Aber ich finde das es die Fantasie und Kreativität der Kinder unheimlich einschränkt, wenn ständig alles nur noch virtuell statt findet.
Deinen letzten Absatz kann ich so zb überhaupt nicht nachempfinden.
Unsere Tochter hat bereits seit sie 3 1/2 ist ein Tablet. Sie nimmt so viel davon auf, setzt Bastelideen um, kommt uns mit irgendwelchen mal mehr mal weniger hilfreichen "Lifehacks".
Sie geht natürlich auch zu Freunden und Freunde kommen hier her und auch Brett- und Kartenspiele sind ihr bekannt, aber sie hat eben auch ein Tablet, zu dem sie fast uneingeschränkt Zugang hat und es funktioniert hier wunderbar.

Dass Erwachsene keine Smartphones brauchen ist richtig, Luxusartikel braucht niemand und trotzdem hat es fast jeder, weil es halt irgendwie dazu gehört und zudem einfach und bequem ist.

Ich hatte das mal über zwei Monate, in denen meine Tochter mein Smartphone hatte, weil ich viel gearbeitet habe und sie so halt einfach „ruhig“ war und fand es im Nachhinein furchtbar. Sie ist so klug und kreativ und in dieser Zeit war ihre Entwicklung definitiv eingeschränkt. Ne, das ist echt nix für uns.
LuliBubi
1260 Beiträge
21.06.2019 20:34
Zitat von -Brünni88:

Zitat von LuliBubi:

Zitat von -Brünni88:

Zitat von LuliBubi:

Ich möchte absolut niemanden persönlich angreifen, aber ich weiß immer nicht, was ich davon halten soll, wenn man sagt "Kinder in dem und dem Alter brauchen noch kein Handy"
Doch, heutzutage schon irgendwie. Es liegt natürlich immer noch daran, wie die Eltern das empfinden, aber zu allgemeinern, dass Kinder das nicht brauchen, finde ich ganz furchtbar.

Früher waren es Gameboy und Furbys, heute Handy und Tablets. Die Zeit hat sich halt einfach geändert.

Im Prinzip brauchen auch erwachsene kein Smartphone. Das ist nichts essentielles. Die Lernsachen für die Schule macht sie an unserem pc, denn es gibt kein Tablet im Haushalt. Es hatte auch jeder schon mal mein Handy in der Hand für YouTube oder was auf Google zu gucken, Also es ist nichts verbotenes. Aber ich finde das es die Fantasie und Kreativität der Kinder unheimlich einschränkt, wenn ständig alles nur noch virtuell statt findet.
Deinen letzten Absatz kann ich so zb überhaupt nicht nachempfinden.
Unsere Tochter hat bereits seit sie 3 1/2 ist ein Tablet. Sie nimmt so viel davon auf, setzt Bastelideen um, kommt uns mit irgendwelchen mal mehr mal weniger hilfreichen "Lifehacks".
Sie geht natürlich auch zu Freunden und Freunde kommen hier her und auch Brett- und Kartenspiele sind ihr bekannt, aber sie hat eben auch ein Tablet, zu dem sie fast uneingeschränkt Zugang hat und es funktioniert hier wunderbar.

Dass Erwachsene keine Smartphones brauchen ist richtig, Luxusartikel braucht niemand und trotzdem hat es fast jeder, weil es halt irgendwie dazu gehört und zudem einfach und bequem ist.

Ich hatte das mal über zwei Monate, in denen meine Tochter mein Smartphone hatte, weil ich viel gearbeitet habe und sie so halt einfach „ruhig“ war und fand es im Nachhinein furchtbar. Sie ist so klug und kreativ und in dieser Zeit war ihre Entwicklung definitiv eingeschränkt. Ne, das ist echt nix für uns.
Und das ist absolut in Ordnung, das muss auch jeder für sich entscheiden, aber so etwas zu verallgemeinern und zu sagen "für Kinder in DEM Alter ist das nichts" finde ich einfach falsch.
(Ich weiß gar nicht mehr, wer das gesagt hat)
Nickitierchen
26418 Beiträge
21.06.2019 21:02
Keine Kinder haben mein knochen-smartphone zum spielen. Angry birds, bubble Game, Fotos und Videos machen. Tiergeräusche-app für den lütten.

Das erste richtige Handy zum kommunizieren bekommt der große nächsten Sommer, wenn er zur weiterführenden Schule kommt. Jetzt fahr ich ihn um 7uhr in den frühhort und hole ihn 14uhr im hort ab.

Dann muss er 10km in die nächste Stadt mit Bus oder später mit Rad fahren. Da soll er mich erreichen können.

Es wird aber ein einfaches sein, denn viele Extras etc. Braucht er nicht.

Ich glaube, unsere Eltern schütteln den Kopf im großen und ganzen. Welch ein Zwang wir haben, immer in Kontakt stehen zu können und müssen. Wir sind auch km-weit gefahren und waren 8h draußen, ohne dass jemand uns Kontaktet hat.

Sturmtochter
1229 Beiträge
21.06.2019 23:24
Pro-Argument:
Meine Tochter weiß manchmal Dinge, von denen ich noch nie gehört habe Und warum? Weil sie Checker Tobi und WoozleGoozle am Tablet guckt.... böse böse Medien!
nilou
14021 Beiträge
22.06.2019 06:21
Zitat von LuliBubi:

Zitat von -Brünni88:

Zitat von LuliBubi:

Ich möchte absolut niemanden persönlich angreifen, aber ich weiß immer nicht, was ich davon halten soll, wenn man sagt "Kinder in dem und dem Alter brauchen noch kein Handy"
Doch, heutzutage schon irgendwie. Es liegt natürlich immer noch daran, wie die Eltern das empfinden, aber zu allgemeinern, dass Kinder das nicht brauchen, finde ich ganz furchtbar.

Früher waren es Gameboy und Furbys, heute Handy und Tablets. Die Zeit hat sich halt einfach geändert.

Im Prinzip brauchen auch erwachsene kein Smartphone. Das ist nichts essentielles. Die Lernsachen für die Schule macht sie an unserem pc, denn es gibt kein Tablet im Haushalt. Es hatte auch jeder schon mal mein Handy in der Hand für YouTube oder was auf Google zu gucken, Also es ist nichts verbotenes. Aber ich finde das es die Fantasie und Kreativität der Kinder unheimlich einschränkt, wenn ständig alles nur noch virtuell statt findet.
Deinen letzten Absatz kann ich so zb überhaupt nicht nachempfinden.
Unsere Tochter hat bereits seit sie 3 1/2 ist ein Tablet. Sie nimmt so viel davon auf, setzt Bastelideen um, kommt uns mit irgendwelchen mal mehr mal weniger hilfreichen "Lifehacks".
Sie geht natürlich auch zu Freunden und Freunde kommen hier her und auch Brett- und Kartenspiele sind ihr bekannt, aber sie hat eben auch ein Tablet, zu dem sie fast uneingeschränkt Zugang hat und es funktioniert hier wunderbar.

Dass Erwachsene keine Smartphones brauchen ist richtig, Luxusartikel braucht niemand und trotzdem hat es fast jeder, weil es halt irgendwie dazu gehört und zudem einfach und bequem ist.


Ist hier ähnlich. Ich mag dieses generellen Vorurteile nicht: ruhigstellen, Nicht rausgehen, schränkt Kreativität ein etc. Das sind so Pseudoaussagen die mir zeigen das sich mit dem Thema wenig beschäftigt wird. Unsere Kinder wachsen in einer anderen Medienwelt auf. Ich hatte als Kind/Jugendliche weder Internet noch Handy noch Tablet. Weil es das schlicht und ergreifend nicht gab. Heute ist das anders, die Technik ist überall, da ist das erlernen eines ausgewogenen Umganges wichtig. Und da es überall ist, finde ich je eher desto besser.

Medien und Medienfrei: Das schließt sich doch alles nicht aus. Nur weil man ein technisches Gerät hat heisst das doch nicht das man nichts anderes mehr macht.

Es ist der Umgang damit. Und der wird von den Eltern vorgelebt. Ich habe selber ein Tablet, warum soll ich es meinem Kind verbieten? Ich schaue Fernsehen? Warum sie nicht? Die Frage ist doch nur was und wie lange und das ist dem Alter anzupassen. Und was ich dem Kind vorlebe. Ich finde Eltern die auf dem Spielplatz oder beim Kinderwagen schieben nur auf ihr Handy schauen "schlimmer".

Wir hatten zu diesem Thema in der Mutter-Kind-Kur einen interessanten Vortrag, gibt auch einen Film dazu. Gerade auch was die Dauer pro Alter betrifft.
nilou
14021 Beiträge
22.06.2019 06:28
Zitat von -Brünni88:

Zitat von LuliBubi:

Zitat von -Brünni88:

Zitat von LuliBubi:

Ich möchte absolut niemanden persönlich angreifen, aber ich weiß immer nicht, was ich davon halten soll, wenn man sagt "Kinder in dem und dem Alter brauchen noch kein Handy"
Doch, heutzutage schon irgendwie. Es liegt natürlich immer noch daran, wie die Eltern das empfinden, aber zu allgemeinern, dass Kinder das nicht brauchen, finde ich ganz furchtbar.

Früher waren es Gameboy und Furbys, heute Handy und Tablets. Die Zeit hat sich halt einfach geändert.

Im Prinzip brauchen auch erwachsene kein Smartphone. Das ist nichts essentielles. Die Lernsachen für die Schule macht sie an unserem pc, denn es gibt kein Tablet im Haushalt. Es hatte auch jeder schon mal mein Handy in der Hand für YouTube oder was auf Google zu gucken, Also es ist nichts verbotenes. Aber ich finde das es die Fantasie und Kreativität der Kinder unheimlich einschränkt, wenn ständig alles nur noch virtuell statt findet.
Deinen letzten Absatz kann ich so zb überhaupt nicht nachempfinden.
Unsere Tochter hat bereits seit sie 3 1/2 ist ein Tablet. Sie nimmt so viel davon auf, setzt Bastelideen um, kommt uns mit irgendwelchen mal mehr mal weniger hilfreichen "Lifehacks".
Sie geht natürlich auch zu Freunden und Freunde kommen hier her und auch Brett- und Kartenspiele sind ihr bekannt, aber sie hat eben auch ein Tablet, zu dem sie fast uneingeschränkt Zugang hat und es funktioniert hier wunderbar.

Dass Erwachsene keine Smartphones brauchen ist richtig, Luxusartikel braucht niemand und trotzdem hat es fast jeder, weil es halt irgendwie dazu gehört und zudem einfach und bequem ist.

Ich hatte das mal über zwei Monate, in denen meine Tochter mein Smartphone hatte, weil ich viel gearbeitet habe und sie so halt einfach „ruhig“ war und fand es im Nachhinein furchtbar. Sie ist so klug und kreativ und in dieser Zeit war ihre Entwicklung definitiv eingeschränkt. Ne, das ist echt nix für uns.


Da lag doch aber an dir und nicht an den Medium Smartphone. Du hast es ihr zum ruhigstellen gegeben und sie hat genau das gemacht. Nicht das Smartphone hat ihre Kreativität eingeschränkt sondern das da nichts anderes anderes drum herum lief bzw. das sie es eben die ganze Zeit hatte zum ruhig stellen, sie scheint ja auch den ausgewogenen Umgang nicht zu kennen. Woher auch?

Hier wird trotz freuen Zugang auf Tablett gemalt gebastelt, mit Playmobil und Barbie gespeilt etc. Sie sucht sich eigenständig aus was sie will. Aber soetwas kommt nicht davon das man das Tablet einfach zum ruhigstellen gibt und fertig und das Kind auch damit allein lässt.
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