Mütter- und Schwangerenforum

Warum ist das so????

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born-in-helsinki
18902 Beiträge
01.09.2018 19:06
Na was bin ich froh das hier ALLES von der schule gezahlt und gekauft wird. Bücher, hefte, stifte, kleber etc pp. Alles.
Weiss nicht wie es in den höheren klassen ist , aber in den unteren ist das so geregelt.
nilou
14024 Beiträge
01.09.2018 19:31
Zitat von Mamota:

Ich persönlich schreibe keine Marken oder Qualitätsstufen vor, aber ehrlich gesagt nicht aus Überzeugung, sondern weil ich tatsächlich keinen Bock mehr auf Diskussionen habe. In dieser Hinsicht habe ich in den ersten Jahren viel Lehrgeld bezahlt.
Mir reicht schon das Gerenne, bis wirklich alle Materialien da sind und wenigstens die Lineatur bzw. Größe der Hefte stimmt.

Natürlich wäre die Arbeit deutlich angenehmer, wenn die Materialien der Kinder alle die gleiche Qualität hätten. Gerade bei Klebestiften ist das immer ein Drama. Ich weiß nicht, wie oft ich schon heulende Erstklässler getröstet habe, weil ihre Bastelei einfach nicht zusammenhalten möchte. Sie suchen den Fehler dann meist bei sich. Das erledigt sich gewöhnlich erst, wenn ich ihnen meinen Kleber leihe. Plötzlich hält das Zeug.
Oder Wasserfarben sind auch so ein Thema. Da gibt es Hersteller, die man echt verklagen möchte für den Mist, den sie da unter die Leute bringen. Die Farben wollen sich einfach nicht ordentlich auflösen. Das ist unglaublich frustrierend für die Kinder. Egal wie gut sie malen, das Bild sieht einfach blaß aus und das Papier wellt sich, weil sie unglaublich viel Wasser brauchen.
Das nächste Thema sind die Zeichenblöcke. Für viele Grundschüler ist es eine schier unlösbare Aufgabe, da ein Blatt rauszutrennen, das an beiden Seiten befestigt ist, ohne Risse zu fabrizieren. Also schreibt man entweder eine Marke vor, von der man weiß, dass die Blätter oben zusammengehalten werden (ist bei einer Materialliste, die kürzer gehalten sein sollte als eine Doktorarbeit leichter als eine Erklärung, worauf es mir ankommt )oder aber man legt alle Blöcke auf einen Stapel, nimmt immer den oberen und teilt die Blätter für alle Kinder raus. Dann ist es aber wieder unfair, wenn ein Kind einen ganz dicken Block und ein anderes nicht mal einen Klassensatz Blätter drin mitbringt. So oder so ist es suboptimal.
Heftumschläge sind auch so ein Fall für sich. Manche Marken reißen innen an der Naht schon auf, wenn man sie das erste Mal schief anschaut. Oder sie sind grundsätzlich ein Mü zu groß für ein durchschnittliches Heft, weshalb sie ständig abfallen.

Was ich tatsächlich vorschreibe, sind Pappmappen. Einfach, weil man die so befüllen kann, dass das neueste Blatt ganz nach hinten kommt. Ab Klasse 3, wenn sie ein Inhaltsverzeichnis führen und die Mappe zum Üben nutzen sollen, ist das so unglaublich viel praktischer. Allerdings habe ich in jedem Jahrgang mindestens eine Mutter, die darauf besteht, Plastik zu kaufen, weil ihr die Pappmappen zu schnell oll aussehen. Deren Kind hat dann halt jedesmal den großen Zirkus beim Abheften, bzw. ich gebe die Mappe immer mit nach Hause, damit das auch die Richtige ausbaden muss. Alle Blätter rausfieseln, das neue Blatt einheften, alle Blätter wieder reinfieseln. Eine Fleißaufgabe für Mamas, die nach "Style over Substance" leben. Nicht für arme kleine Hascherl.

Ich kann immer nur allen Eltern, denen aus der Liste nicht ersichtlich ist, warum etwas Bestimmtes gefordert wird, raten, einfach mal den Lehrer zu kontaktieren und nach dem Grund dafür zu fragen. Meistens gibt es einen. Zugegeben nicht immer (Ja, manche Lehrer sind spleenig. Wie in jedem Beruf halt manche Leute einen Hauweg haben. Menschen menscheln bisweilen furchtbar stark.), aber meistens. Oft sieht man auch von außen nicht, warum etwas wichtig ist. Ich weiß auch aus eigener Mama-Erfahrung, dass man mitunter im Schreibwarenladen rumrennt wie ein Depp, was auch mich ärgert. Bis ich herausgefunden habe, was dieses Frühstücksset auf der Liste sein soll (Ich schreib halt auch Unterlage hin, wenn ich eine Unterlage will. ), dachte ich, mir fliegt der Kopf weg. Das kommt vor. Aber lieber renne einmal im Jahr ich wie ein kopfloses Huhn durch die Schribwarenabteilung als dass mein Schnappi im Zweifelsfall das ganze Jahr lang die Scherereien mit falschem Material hat.


das finde ich einfach mal eine gute Erklärung.

ich denke oft sind eher die Eltern als die Vorgaben der Lehrer das "Problem". Ich gehe grundsätzlich ersteinmal davon aus das der Lehrer sich dabei was denkt. Er hat ja schließlich mehr Erfahrung, weil er mit den Kindern arbeitet. Wenn es für mich nicht ersichtlich ist frage ich nach dem Grund. Und wenn der nachvollziehbar ist, alles gut. Wenn nicht dann mache ich das was ich für das beste halte.
kruemeline09
1554 Beiträge
01.09.2018 22:49
Also bei uns gibt es keine Vorschriften. Bei uns steht drauf, Wachsmalstifte, Filsstifte, ect. Aber keine Vorgabe wegen Marken. Es gibt ja auch immer Eltern, die sich die teuren Sachen einfach nicht leisten können. Da bin ich sehr froh, dass keiner sich da vor den Lehrern rechtfertigen muss. Ich bin auch nicht dafür, wenn es so gehandhabt wird. Wir persönlich haben auch die bekannten Marken und so, aber das finde ich sollte man selbst entscheiden dürfen.
Gwen85
18462 Beiträge
01.09.2018 23:11
Zitat von Mamota:

Zitat von Gwen85:

Zitat von Schnecke510:

Zitat von Gwen85:

...

Laut Erzählungen meiner Tochter bekommen diejenigen, die laut und ungehorsam sind, eine 3 oder sogar eine 4 in Kunst.


Dann ist der Lehrer deiner Tochter inkompetent und hat ggf seinen Beruf verfehlt. Er sollte das Endergebnis bewerten und sich nicht von äußeren Einflüssen dazu verleiten lassen, eine schlechter als fair angebrachte Note zu vergeben.

Eigentlich sollte er mehrere Noten geben. Eine Mitarbeitsnote, eine Prozessnote und eine Ergebnisnote. Das ist mW der aktuelle Standard.


Ok.
Danke auch für die ausführliche Erläuterung bezüglich der gewünschten Materialien in deinem vorherigen Post.

Sooo....Aaaaalsoooo:

Mal angenommen, so wie von Schnecke beschrieben, ein Schüler würde im Unterricht zwar Unfug veranstalten, sich dennoch mäßig bis rege an der Mitarbeit beteiligen und in dem Fach Kunst ein Ergebnis abliefern, dass die Note 1 verdienen würde. Wäre dafür dann wirklich eine 3 oder 4 gerechtfertigt, nur weil man sich evtl. über den Schüler vorher geärgert hat?
rakaposhi
72 Beiträge
01.09.2018 23:37
Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von nilou:

Zitat von KRÄTZÄ:

Und wenn man sich nicht dran hält gibt’s nen Schulverweis? Das würde eine sehr nette Klage ergeben


Klar ist es rechtlich nicht haltbar das die Schule bzw. der Lehrer etwas vorschreibt. Aber wenn es nachvollziehbare Gründe hat, warum nicht daran halten?

Und unabhängig davon, Lehrer sind auch nur Mensxhen und jenachdem in welcher Art und Weise die Eltern da auftreten hat das evt. einen faden Beigeschmack fürs Kind. Sprich aus Prinzip dagegen schießen obwohl es gut begründet ist hakte ich für kontraproduktiv.


Die Begründungen sind mE nicht nachvollziehbar.

Und warum nicht dran halten? Naja weil Geld meistens nicht auf Bäumen wächst und es nicht grade ressourcenschonend ist, wenn ich bereits 20 Packungen Buntstifte zuhause habe, noch eine 21. zu kaufen, nur weil die das gerne hätten.


Wenn du bereits 20 Packungen zuhause hast, hast du bislang aber eher weniger Geld und Ressourcen gespart, und die Qualität der Stifte scheint auch nicht überzeugend zu sein..
Seramonchen
37735 Beiträge
02.09.2018 06:03
Also ich habe mir da ehrlich gesagt nie Gedanken gemacht. Bei uns wurden auch teilweise die Marken vorgegeben und ich bin davon ausgegangen, dass die Lehrerin weiß, warum sie das tut und habe das alles so gekauft. Ich wusste, dass mit dem Schulanfang oder jeder nächsten klasse, Kosten auf mich zukommen. Die Liste für den Schulanfang gab es zeitig. Da konnte man auch einige Dinge an die Verwandtschaft verteilen. Und natürlich ist es ein Unterschied, ob die Stifte 2,99 oder 8,99 kosten - aber ich finde, das kann man ja planen und sich da ein bisschen mehr weglegen die Monate vorher, wenn es knapp ist. Spätestens nach der ersten Liste dürfte doch klar sein, dass so eine auch die nächsten Jahre kommt.

Allerdings schauen wir aber auch generell bei solchen Materialien auf Qualität. Was bringt es mir, drei neue Packungen kaufen zu müssen, weil fad Zeug von ki* nicht hält? Kaufe ich halt direkt was Gutes und orientiere mich da gerne an den Hinweisen der Fachkräfte aus der Schule. Ich glaube, ich bin aber generell eine unkomplizierte Mutter für die Lehrer außer jetzt - inzwischen geht es bei der Großen nicht um popelige Stifte, sondern um die Frage, ob die nächste Klassenfahrt ins Ausland führen darf. Das sehe selbst ich als unnötig und viel zu teuer an.
02.09.2018 07:46
Zitat von Gwen85:

Zitat von Mamota:

Zitat von Gwen85:

Zitat von Schnecke510:

...


Dann ist der Lehrer deiner Tochter inkompetent und hat ggf seinen Beruf verfehlt. Er sollte das Endergebnis bewerten und sich nicht von äußeren Einflüssen dazu verleiten lassen, eine schlechter als fair angebrachte Note zu vergeben.

Eigentlich sollte er mehrere Noten geben. Eine Mitarbeitsnote, eine Prozessnote und eine Ergebnisnote. Das ist mW der aktuelle Standard.


Ok.
Danke auch für die ausführliche Erläuterung bezüglich der gewünschten Materialien in deinem vorherigen Post.

Sooo....Aaaaalsoooo:

Mal angenommen, so wie von Schnecke beschrieben, ein Schüler würde im Unterricht zwar Unfug veranstalten, sich dennoch mäßig bis rege an der Mitarbeit beteiligen und in dem Fach Kunst ein Ergebnis abliefern, dass die Note 1 verdienen würde. Wäre dafür dann wirklich eine 3 oder 4 gerechtfertigt, nur weil man sich evtl. über den Schüler vorher geärgert hat?

Mein Problem gerade ist, dass ich selber kein Kunst gebe, da zwei linke Hände.
Ich denke aber nicht, dass man das so darauf reduzieren kann. Die Mitarbeitsnote sagt ja im Idealfall nicht nur, ob man nervt, sondern auch wie man sein Material behandelt, ob man aufpasst, was genau man machen soll, ob man dem evtl. weniger begabten Sitznachbarn hilft oder ob man ihn auslacht usw. Und das alles zusammen ergibt ein Drittel der Note. (Wenn es denn tatsächlich noch und überall so gewichtet wird. Bildung ist ja Ländersache und Bewertungsschemata werden gern mal überarbeitet. Daher keine Garantie auf Richtigkeit.) Wenn ich also tolle Ideen habe, diese technisch super umsetze, meine Pinsel immer schön auswasche, aber gern mal im Unterricht lautstark Lieder übers Pupsen singe, schaffe ich es deswegen rechnerisch sicherlich nicht von der 1 bis runter auf die 3 oder gar 4 im Zeugnis. Das schlägt sich dann eher in der Kopfnote (Sozialverhalten / Arbeitsverhalten) nieder.

Über den pädagogischen (Un)Sinn, mit so einer dermaßen unwichtigen Note auch noch zu drohen, kann man allerdings schon diskutieren.
Nine85
6275 Beiträge
02.09.2018 07:57
Zitat von rakaposhi:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von nilou:

Zitat von KRÄTZÄ:

Und wenn man sich nicht dran hält gibt’s nen Schulverweis? Das würde eine sehr nette Klage ergeben


Klar ist es rechtlich nicht haltbar das die Schule bzw. der Lehrer etwas vorschreibt. Aber wenn es nachvollziehbare Gründe hat, warum nicht daran halten?

Und unabhängig davon, Lehrer sind auch nur Mensxhen und jenachdem in welcher Art und Weise die Eltern da auftreten hat das evt. einen faden Beigeschmack fürs Kind. Sprich aus Prinzip dagegen schießen obwohl es gut begründet ist hakte ich für kontraproduktiv.


Die Begründungen sind mE nicht nachvollziehbar.

Und warum nicht dran halten? Naja weil Geld meistens nicht auf Bäumen wächst und es nicht grade ressourcenschonend ist, wenn ich bereits 20 Packungen Buntstifte zuhause habe, noch eine 21. zu kaufen, nur weil die das gerne hätten.


Wenn du bereits 20 Packungen zuhause hast, hast du bislang aber eher weniger Geld und Ressourcen gespart, und die Qualität der Stifte scheint auch nicht überzeugend zu sein..


Also gerade Buntstifte bekommt man doch ständig irgendwo geschenkt kaufen tut man wohl selber kaum soviele
vivi123
107 Beiträge
02.09.2018 08:07
Aus Sicht einer Lehrerin:
An meiner Schule ist es auch üblich, Geld einzusammeln und Material selbst zu besorgen. Lediglich Stifte, Federtasche, persönlicher Kram wird von den Eltern gekauft. Hier mit der Empfehlung für verschiedene Dinge - ohne Verpflichtung. Im Laufe der Zeit sieht man aber deutlich, welche Materialien für Kinder taugen. Das hat nix mit Werbung oder Bevormundung zu tun. Lediglich mit den gleichen Ausgangslagen für alle - gerade auch für Kinder aus schwierigen familiären Verhältnissen.

Zu den Farbkästen : für Kinder ist es frustrierend, wenn die Lehrerin erklärt, wie man eine Mischfarbe anrührt und es bei ihnen selbst nicht klappt. Und hier sind es meist genau die billigen farbtöpfe in wackelpuddingqualität und vollkommen falsch pigmentiert. ROT ist nun mal nicht gleich ROT. Und spätestens wenn die Pinsel nur Haare verliefen und das farbige Bild voller Borsten ist, hat auch das geduldigste Kind den Spaß an Kunst verloren.

Gwen85
18462 Beiträge
02.09.2018 09:28
Zitat von Mamota:

Zitat von Gwen85:

Zitat von Mamota:

Zitat von Gwen85:

...

Eigentlich sollte er mehrere Noten geben. Eine Mitarbeitsnote, eine Prozessnote und eine Ergebnisnote. Das ist mW der aktuelle Standard.


Ok.
Danke auch für die ausführliche Erläuterung bezüglich der gewünschten Materialien in deinem vorherigen Post.

Sooo....Aaaaalsoooo:

Mal angenommen, so wie von Schnecke beschrieben, ein Schüler würde im Unterricht zwar Unfug veranstalten, sich dennoch mäßig bis rege an der Mitarbeit beteiligen und in dem Fach Kunst ein Ergebnis abliefern, dass die Note 1 verdienen würde. Wäre dafür dann wirklich eine 3 oder 4 gerechtfertigt, nur weil man sich evtl. über den Schüler vorher geärgert hat?

Mein Problem gerade ist, dass ich selber kein Kunst gebe, da zwei linke Hände.
Ich denke aber nicht, dass man das so darauf reduzieren kann. Die Mitarbeitsnote sagt ja im Idealfall nicht nur, ob man nervt, sondern auch wie man sein Material behandelt, ob man aufpasst, was genau man machen soll, ob man dem evtl. weniger begabten Sitznachbarn hilft oder ob man ihn auslacht usw. Und das alles zusammen ergibt ein Drittel der Note. (Wenn es denn tatsächlich noch und überall so gewichtet wird. Bildung ist ja Ländersache und Bewertungsschemata werden gern mal überarbeitet. Daher keine Garantie auf Richtigkeit.) Wenn ich also tolle Ideen habe, diese technisch super umsetze, meine Pinsel immer schön auswasche, aber gern mal im Unterricht lautstark Lieder übers Pupsen singe, schaffe ich es deswegen rechnerisch sicherlich nicht von der 1 bis runter auf die 3 oder gar 4 im Zeugnis. Das schlägt sich dann eher in der Kopfnote (Sozialverhalten / Arbeitsverhalten) nieder.

Über den pädagogischen (Un)Sinn, mit so einer dermaßen unwichtigen Note auch noch zu drohen, kann man allerdings schon diskutieren.


danke
Wollte das nur mal haarklein von jemand Sachkundigen auseinander klamüsert und erklärt bekommen.
02.09.2018 09:32
Zitat von Nine85:

Zitat von rakaposhi:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von nilou:

...


Die Begründungen sind mE nicht nachvollziehbar.

Und warum nicht dran halten? Naja weil Geld meistens nicht auf Bäumen wächst und es nicht grade ressourcenschonend ist, wenn ich bereits 20 Packungen Buntstifte zuhause habe, noch eine 21. zu kaufen, nur weil die das gerne hätten.


Wenn du bereits 20 Packungen zuhause hast, hast du bislang aber eher weniger Geld und Ressourcen gespart, und die Qualität der Stifte scheint auch nicht überzeugend zu sein..


Also gerade Buntstifte bekommt man doch ständig irgendwo geschenkt kaufen tut man wohl selber kaum soviele


Eben.
nilou
14024 Beiträge
02.09.2018 09:43
Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Nine85:

Zitat von rakaposhi:

Zitat von KRÄTZÄ:

...


Wenn du bereits 20 Packungen zuhause hast, hast du bislang aber eher weniger Geld und Ressourcen gespart, und die Qualität der Stifte scheint auch nicht überzeugend zu sein..


Also gerade Buntstifte bekommt man doch ständig irgendwo geschenkt kaufen tut man wohl selber kaum soviele


Eben.


Na ja, man muss ja nicht jeden geschenkten Schrott annehmen.
02.09.2018 09:45
Zitat von nilou:

Zitat von KRÄTZÄ:

Zitat von Nine85:

Zitat von rakaposhi:

...


Also gerade Buntstifte bekommt man doch ständig irgendwo geschenkt kaufen tut man wohl selber kaum soviele


Eben.


Na ja, man muss ja nicht jeden geschenkten Schrott annehmen.


Äh. Wer sagt, dass das Schrott ist?
Buntstifte sind hier Verbrauchsmaterial und immer gerne gesehen. Da kommt dann eben mal die ein oder andere Packung auf Vorrat zusammen.
02.09.2018 09:49
Mir geht es auch nur um die Bevormundung. Können ja gerne Empfehlungen abgegeben werden aber am Ende entscheide ich das und da muss nicht getan werden als sei das ein unumstößliches Gesetz.

Deshalb kauft man ja nicht gleich die von Kick, nur weil man Pelikan statt Faber Castell vorzieht.

Und schon dreimal nicht, wenn das Kind mit dem vorgeschriebenen Material nicht umgehen kann.
Dreamgate
35231 Beiträge
02.09.2018 09:54
Hier ist das auch so das viele Sachen vorgegeben sind...

Ist doof für Eltern die sich das evtl. nicht so leisten können...

Buntstifte kauf ich mittlerweile eh schon teurere, weil ich die Erfahrung gemacht habe, das die günstigen einfach Schrott sind....

Hab jetzt für 2 Schulkinder um die 100 € bezahlt...
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